Eine Möglichkeit Zen in Worte zu definieren:

[darkwave]

nein, nicht muho, sein direkter japanischer nachfolger, ein komplizierter aber lustiger kerl, er hat noch mit sawaki geübt.

Uchiyama? Der hat aber nix übersetzt und wäre auch für Dich kein passendes Beispiel Und auch Sodo Yokoyama eher nicht.
Na, wie auch immer.

am liebsten lasse ich meinen geist aber völlig unabhängig von irgendwelchen übungen und fremder ethik arbeiten, ist mir einfach wohlsten so.

Das machen ja die meistern Menschen so. Und das ist alles Zen?

_()_

ich schau mal nach welcher, die übersetzungen waren übrigens eher steif, zen ist das nur begrenzt, eher ich.

gruss zenbo

[darkwave]

doch es war uchyiama :" die lehre des zen-landstreichers kodo sawaki." oder so ähnlich. nicht übersetzt, sondern herausgegeben natürlich.

gruss zenbo

[Onyx9]

Wenn ich das Wort höre, seh ich sofort die Ochsenbilder.
Und das reicht auch.

[Frank1]

Hallo Askan,

Als ich noch jung war, hat mir der etwas angeberische Spruch gefallen:

"Zen ist die stählerne Klinge der Wahrheit"

Heute würde ich Zen einerseits von seinem Anspruch und Denken so definieren, dass er alles beinhaltet, was zur Wahrheit führt.
Von seiner Geschichte her ist er leider beschränkt auf Koans, Zazen und eine bestimmte Philosophie.

Frank

[Hanzze.]

Zen ist der Ver-such... *autsch* schon wieder ein Ver-such *schmunzel* Du kannst aber auch geführte Paccekabuddhaschaftslehre dazu sagen, wie immer das auch gehen soll.

[Dorje Sema]

Ist doch ganz einfach und schlicht:

ZEN ist ZEN

añjalī अञ्जलि
Dorje Sema

[Hanzze.]

Und ich dachte eine persönliche Vorstellung *schmunzel*

[Grund]

Kann mal jemand "Möglichkeit" definieren?

[Zorița Câmpeanu]

Kann mal jemand "Möglichkeit" definieren?

wenn der hund nicht geschi...ssen hätte, hätte er den hasen gefangen.
.

[Hanzze.]

Das ist wohl mehr Spekulation *schmunzel*

[Zorița Câmpeanu]

Das ist wohl mehr Spekulation *schmunzel*

du kannst mir doch sicher den unterschied erklären
.

[Grund]

Kann mal jemand "Möglichkeit" definieren?

wenn der hund nicht geschi...ssen hätte, hätte er den hasen gefangen.
.

Das ist keine Definition, meine Liebe

[Hanzze.]

du kannst mir doch sicher den unterschied erklären

Gut, du kommst an eine Weggabelung und siehst zwei Wege, den einen oder einen den anderen gehen stellt eine Möglichkeit dar.
Du sitzt sein Jahren an einer Weggabelung und überlegst wo die Wege hinführen könnten. Das nennt man Spekulation. *schmunzel*

[Ellviral]

du kannst mir doch sicher den unterschied erklären

Gut, du kommst an eine Weggabelung und siehst zwei Wege, den einen oder einen den anderen gehen stellt eine Möglichkeit dar.
Du sitzt sein Jahren an einer Weggabelung und überlegst wo die Wege hinführen könnten. Das nennt man Spekulation. *schmunzel*

Diese Form der Spekulation führt mit Sicherheit ins Leiden. Ein starkes Leiden nicht zu vergleichen mit dem möglichen Leiden einen Weg einfach zu gehen.

[gbg]

du kannst mir doch sicher den unterschied erklären

Gut, du kommst an eine Weggabelung und siehst zwei Wege, den einen oder einen den anderen gehen stellt eine Möglichkeit dar.
Du sitzt seid Jahren an einer Weggabelung und überlegst wo die Wege hinführen könnten. Das nennt man Spekulation. *schmunzel*

Schönes Bild Hanzze.

Hat mich an etwas erinnert:

Ein philosophisches Gleichnis aus wikipedia:

Buridans Esel

„Ein Esel steht zwischen zwei gleich großen und gleich weit entfernten Heuhaufen. Er verhungert schließlich, weil er sich nicht entscheiden kann, welchen er zuerst fressen soll.“

Armer Esel ...

Das nennt man Spekulation. *schmunzel*

Man könnte es vielleicht also auch als Entscheidungsunfähigkeit bezeichnen...

L.G. gbg

[Hanzze.]

Es ist einfach Angst (aus Gier, Hass und Wahn) *schmunzel* Das Überwinden nennt man Vertrauen, das aus Verstehen entsteht.

[gbg]

Es ist einfach Angst (aus Gier, Hass und Wahn) *schmunzel* Das Überwinden nennt man Vertrauen, das aus Verstehen entsteht.

Meinst Du damit der Esel Buridans hat Angst vor den Heuhaufen, Hanzze?
Und wenn er nur verstehen würde würde er Vertrauen zu ihnen haben?



L.G. gbg

[Grund]

Das Überwinden nennt man Vertrauen, das aus Verstehen entsteht.

Na dann überwinde mal deine Angst und hab Vertrauen ... wenn du erst aufs Verstehen wartest, dann kann das lange dauern, spring einfach

[Hanzze.]

Es ist einfach Angst (aus Gier, Hass und Wahn) *schmunzel* Das Überwinden nennt man Vertrauen, das aus Verstehen entsteht.

Meinst Du damit der Esel Buridans hat Angst vor den Heuhaufen, Hanzze?

Nein, aber das er nicht beides haben kann, vor dem hat er Angst. *schmunzel* Wenn er sich entscheiden würde, würde er nicht in Spekulationen verhungern.

Der eine Haufen ist weltliches Glück und der andere darüber hinaus.

[gbg]

Wenn er sich entscheiden würde, würde er nicht in Spekulationen verhungern.

Der eine Haufen ist weltliches Glück und der andere darüber hinaus.

Aber wie kann er sich für einen der beiden Heuhaufen entscheiden wo doch beide für ihn genau identisch sind?

L.G. gbg

[Hanzze.]

Blöd, sieht so aus als müsste er verhungern. *schmunzel* Du findest sicher eine Lösung.

[gbg]

Noch etwas zum Thema:

ZEN hat ja auch damit zu tun die Welt der Gegensätze in der wir leben und aus der wir mit unserem urteilenden Verstand nicht heraus können zu transzendieren.

Mehr kann ich allerdings dazu nicht sagen.

L.G. gbg

[Grund]

Wenn er sich entscheiden würde, würde er nicht in Spekulationen verhungern.

Der eine Haufen ist weltliches Glück und der andere darüber hinaus.

Aber wie kann er sich für einen der beiden Heuhaufen entscheiden wo doch beide für ihn genau identisch sind?

L.G. gbg

Zen verhungert ... und das ist gut so

[gbg]

Blöd, sieht so aus als müsste er verhungern. *schmunzel* Du findest sicher eine Lösung.

Vielleicht besitzt der Esel in sich ja einen eingebauten Zufallsgenerator der ihm solche Entscheidungen abnimmt

Aber wie dem auch sei ...

L.G. gbg

[gbg]

Wenn er sich entscheiden würde, würde er nicht in Spekulationen verhungern.

Der eine Haufen ist weltliches Glück und der andere darüber hinaus.

Aber wie kann er sich für einen der beiden Heuhaufen entscheiden wo doch beide für ihn genau identisch sind?

L.G. gbg

Zen verhungert ... und das ist gut so

So sehe ich es auch, Grund.

Was dem Körper seine Mahlzeiten sind sind dem Gehirn seine Gedanken.

ZEN sollte beim Meditieren nicht so viel essen.

L.G. gbg

[Hanzze.]

Naja, ein kleiner Koan dazwischen ist schon notwendig um nicht ganz zu ver öden. *schmunzel* Danach geht's wieder munter weiter.

[Grund]

Naja, ein kleiner Koan dazwischen ist schon notwendig um nicht ganz zu ver öden. *schmunzel* Danach geht's wieder munter weiter.

Das missverstehst du, der ist ja kein Rätselraten

[Grund]

Zum richtigen Zeitpunkt und auf die richtige Art und Weise "erhoben", führt ein Koan zum "Sinnen der Edlen".

Also sinnend, Saddha, sinnt der gute, edle Mensch nicht über die Erde, das Wasser... sinnt er auch nicht über das, was er gesehen, gehört, empfunden, erkannt, erreicht, gesucht und im Geiste erforscht hat; aber dennoch sinnt er. Dem also sinnenden guten, edlen Menschen, o Saddha, bringen die Himmelswesen mit Indra, Brahma und Pajāpati an der Spitze selbst von ferne ihre Verehrung dar:

'Verehrung dir, dem edlen Menschen,
Verehrung dir, dem höchsten Herrn,
von dem wir nicht erkennen können,
worüber du im Geiste sinnst!'«

http://palikanon.com/angutt/a11_001-011.html#a_xi10

[Hanzze.]

Naja, ein kleiner Koan dazwischen ist schon notwendig um nicht ganz zu ver öden. *schmunzel* Danach geht's wieder munter weiter.

Das missverstehst du, der ist ja kein Rätselraten

Nein? *schmunzel* zu dumm, wieder den falschen Haufen erwischt.

[Grund]

Naja, ein kleiner Koan dazwischen ist schon notwendig um nicht ganz zu ver öden. *schmunzel* Danach geht's wieder munter weiter.

Das missverstehst du, der ist ja kein Rätselraten

Nein? *schmunzel* zu dumm, wieder den falschen Haufen erwischt.

Das ist ganz "normal" für einen der an Vorstellungen haftet, der will immer zugreifen