Palikanon, der mich inspiriert

41.

Zitat

",Sāriputta, Roben sind von zweierlei Art, sage ich: die zu pflegen sind, und die nicht zu pflegen sind.‘ So wurde es vom Erhabenen gesagt. Und worauf bezog sich das Gesagte?" "Ehrwürdiger Herr, solche Roben, die die Zunahme unheilsamer Zustände und die Abnahme heilsamer Zustände in einem, der sie pflegt, verursachen, sollten nicht gepflegt werden. Aber solche Roben, die die Abnahme unheilsamer Zustände und die Zunahme heilsamer Zustände in einem, der sie pflegt, verursachen, sollten gepflegt werden." "Also geschah es in Bezug auf dies, daß vom Erhabenen gesagt wurde: ,Sāriputta, Roben sind von zweierlei Art, sage ich: die zu pflegen sind, und die nicht zu pflegen sind.‘"

MN114

Zitat

A.VIII.1 Die Segnungen der Güte - 1. Mettā Sutta

Hat man ihr Mönche, die Güte, die gemütserlösende, gepflegt, entfaltet, häufig geübt, zum Förderungsmittel und zur Grundlage gemacht, sie gefestigt, gestärkt und zur rechten Vollendung gebracht, so hat man acht Segnungen zu erwarten: man schläft friedlich, erwacht friedlich, hat keine bösen Träume, ist den Menschen lieb, ist den Geistern lieb, die Gottheiten beschützen einen; Feuer, Gift und Waffen können einem nicht schaden; und sollte man nicht zu noch Höherem vordringen, so erscheint man in der Brahmawelt wieder.

Wer wohl bedacht in sich entfaltet
ein Herz voll unbegrenzter Güte,
dem lockern sich die Daseinsfesseln,
wenn er der Dinge Ende schaut.

Wenn einem einzigen Wesen nur, mit reinem Herzen,
man Güte gibt, so wirkt man Gutes.
Doch, wahrlich, wer da allen Wesen wohl will,
solch Edler wirkt gewaltiges Verdienst.

Einst haben weise Könige sich erobert
durch Gaben diese völkerreiche Erde.
Das Rosseopfer und das Menschenopfer,
der Reistrank, Bolzenwurf, das Barrenlose Opfer,

die rechnen nicht ein sechzehntel soviel
wie ein in Güte wohlerzogenes Herz,
gleichwie der Mond die Sterne überstrahlt.

Wer nicht mehr tötet, nicht mehr schlägt,
nicht mehr zerstört, zerstören läßt,
wer da in Güte allen zugetan,
den trifft fürwahr nichts Böses mehr.

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Das ist der Dualismus.
Indem jedes Ding zwei Seiten hat, seine schöpferische und seine zerstörerische, entsteht die Welt und vergeht in sich.

Spacy:

Das ist der Dualismus.
Indem jedes Ding zwei Seiten hat, seine schöpferische und seine zerstörerische, entsteht die Welt und vergeht in sich.

Die andere Sicht ist das es keine Zwei Seiten gibt sondern unzählbar viele. Es gibt nicht ein Dhamma sondern unzählbar viele, sich eine Sicht/Dhamma auszuwählen ist das Erscheinen des Dualismus.
Zwei Seiten erscheinen dann wenn der freie Wille ins Spiel kommt, wenn es Entschieden werden muss, das Handel/Karma.

Zum Thema:
ZU was hat der Palikannon denn nun inspiriert? Was hat der Poster denn nun für Eingebungen gehabt? Inspiration ist doch auch eine Form von Erfahrung mit Neuem, oder nicht?
Den Palikanon kann ich auch wo anders lesen.
liebe Grüße
HZelmut

Zitat

Was vergänglich, leidvoll, dem Wandel unterworfen ist, kann man das also ansehen: Das gehört mir, das bin ich, das ist mein selbst.

Das ist mein absoluter Favorit!
Wie könnte man die drei Halbsätze verstehen?
Warum hat der Buddha den letzten Halbsatz nicht weggelassen?

Zitat

Wohl aber ist es möglich, dass ein unkundiger Weltling irgendein Gebilde für beständig, i. G. f. erfreulich, i. G. f. das Selbst halten sollte.

Zitat

Wesenlosigkeit, Flüchtigkeit, Nichtigkeit und Kernlosigkeit der Gebilde
Körper = Schaumgebilde
Gefühl = Wasserblase
Wahrnehmung = Luftspiegelung
Willensregung = Bananenstamm
Bewusstsein = Zaubertrug

Erfreulich ist aber ja die eigene innere Entwicklungsfähigkeit.

Zitat

Was aber Geist, Denken und Bewusstsein heißt

E.A.: im Gegensatz zum Körper

Zitat

Das entsteht bei Tag und Nacht als Eines und vergeht als ein Anderes.

E.A.: Denken.

Zitat

Was die Ursache und Bedingung für das Entstehen des Sehbewusstseins ist, wenn diese Ursache und Bedingung ganz und gar völlig ohne Überrest verschwände, könnte dann wohl noch ein Sehbewusstsein in Erscheinung treten?

E.A.: Beobachter.

Körper, Denken und Beobachter sind das Nichtselbst.

Man soll alle Wesen mit Liebe, Mitleid, Mitfreude und Gleichmut durchdringen in Gedanken

Zitat

"All diese Wesen sind wie ich"

nicht aber in Gedanken

Zitat

"Diese Wesen und ich sind Eins".

gbg:

Zitat

Was vergänglich, leidvoll, dem Wandel unterworfen ist, kann man das also ansehen: Das gehört mir, das bin ich, das ist mein selbst.

Das ist mein absoluter Favorit!
Wie könnte man die drei Halbsätze verstehen?
Warum hat der Buddha den letzten Halbsatz nicht weggelassen?

Hallo gbg,

ich kenne den von dir zitierten Teil nur als Frage, also so:

Zitat

Was vergänglich, leidvoll, dem Wandel unterworfen ist, kann man das also ansehen: Das gehört mir, das bin ich, das ist mein selbst?

Liebe Grüße

Hallo Raphy,

das Fragezeichen muss mir irgenwo zwischen schreiben und auf den Bildschirm gebracht werden runtergepurzelt sein. Danke.

Aber warum ließ der Buddha "das ist mein selbst" nicht einfach weg?

gbg:

Hallo Raphy,

das Fragezeichen muss mir irgenwo zwischen schreiben und auf den Bildschirm gebracht werden runtergepurzelt sein. Danke.

Aber warum ließ der Buddha "das ist mein selbst" nicht einfach weg?

Ah ok, gerne.
Kommt vor.

Warum er das nicht wegließ, weiß ich leider nicht.
Aber ich finde die Frage auch sehr hilfreich und inspirierend die der Buddha hier stellt.

Liebe Grüße

gbg:

Aber warum ließ der Buddha "das ist mein selbst" nicht einfach weg?

Ich nehme an damit ist gemeint was auch als "Seele" oder "Atman" bezeichnet wird, ein aus sich selbst heraus bestehendes ewiges Selbst, im Gegensatz zum zeitweiligen bedingten "Ich".

Schöne Grüße

mukti:

gbg:

Aber warum ließ der Buddha "das ist mein selbst" nicht einfach weg?

Ich nehme an damit ist gemeint was auch als "Seele" oder "Atman" bezeichnet wird, ein aus sich selbst heraus bestehendes ewiges Selbst, im Gegensatz zum zeitweiligen bedingten "Ich".

Schöne Grüße

Ich würde sagen ich kenne mich zwar nicht (Buddha) aber vielleicht bin ich ja als Selbst Liebe die sich als Selbst hingibt (Jesus). (OK, sagen wir mal lieber vielleicht hätten Buddha und Jesus das von sich gesagt...).

Liebe Grüße

gbg:

Zitat

Was vergänglich, leidvoll, dem Wandel unterworfen ist, kann man das also ansehen: Das gehört mir, das bin ich, das ist mein selbst.

Das ist mein absoluter Favorit!
Wie könnte man die drei Halbsätze verstehen?
Warum hat der Buddha den letzten Halbsatz nicht weggelassen?

Vielleicht so:
Das Ding, der Körper ist nicht mein, der ist einfach nur, kann als mein Körper bezeichnet oder geglaubt werden. Von was kann das geglaubt werden? Vom Ich.
Das Ich ist nicht mein Ich, es ist einfach so wie es erscheint, wie es jetzt ist oder das Ich glaubt so sein zu müssen weil es eben historisch so gebildet wurde. Wer kann das Ich erkennen? Das Selbst.
Das Selbst ist nicht mein, es ist einfach nur, kann als mein Selbst bezeichnet oder geglaubt werden. Das Selbst wird auch als Beobachter bezeichnet. Wer kann das erkennen? "ich".
Nun wirds kritisch. "ich" ist etwas das betrachtet aber selbst nicht betrachtet werden kann. Das was betrachtet ist nicht bezeichenbar aber doch da. Es kann nicht erkannt werden es kann nur sein ohne das sein sosein.
Um "Dies" geht es wenn Buddha sagt: das ist nicht mein Ich. Er aber nicht sagen kann was sein Ich ist. Dieses "ich" ist vollkommen ungebunden, ungeboren unsterblich, weil es eben keine Möglichkeit gibt irgendein Wort, Begriff, Ding, Dhamma darauf anzuwenden. Entweder bin ich "ich" oder es ist nicht, es ist dann hinter Selbst verborgen das glaubt "ich" zu sein. Der Beobachter ist fest davon überzeugt "ich" zu sein dieser Glaube ist der Geburtshelfer für alles Leiden des Menschen. Der Beobachter/Selbst/Wahrheitserkenner hat die ignorante Eitelkeit alles im Blick zu haben und so dem Ich sein Leben zu bestimmen. Ganz schlimm wird es wenn das Selbst fanatisch verblendet ist, dann kommt nichtmal das Ich darauf das es ein Attentäter wird der fremdgesteuert ist von seinem Selbst.

gbg:

Zitat

Was vergänglich, leidvoll, dem Wandel unterworfen ist, kann man das also ansehen: Das gehört mir, das bin ich, das ist mein selbst.

Das ist mein absoluter Favorit!
Wie könnte man die drei Halbsätze verstehen?

Was vergänglich, leidvoll, dem Wandel unterworfen ist, kann man das also verstehen: Das gehört mir nicht, das bin ich nicht, das ist nicht mein Selbst.

Zitat

So sehr auch, ihr Mönche, ein Mönch, der keine Geistesschulung pflegt, den Wunsch hegen mag: "Ach, daß doch mein Herz von den Trieben haftlos befreit werde!", so wird es eben dennoch nicht befreit. Und warum nicht? "Weil er seinen Geist nicht entfaltet hat", wäre zu erwidern. Und worin?

In den vier Grundlagen der Achtsamkeit, den vier Rechten Anstrengungen, den vier Machtfährten, den fünf geistigen Fähigkeiten, den fünf geistigen Kräften, den sieben Gliedern der Erleuchtung und dem Edlen Achtfachen Pfade.

A.VII.67

Zitat

Vacchagotta

Wie dem auch sei, jedenfalls ist Vacchagotta mehrmals auf seine unlösbaren Fragen zurückgekommen. Einmal wollte er wissen, woher es komme, dass man überhaupt über diese Fragen nachdenke. Der Buddha erwiderte darauf, es komme daher, dass man die fünf Gruppen, ihr Entstehen und ihr Vergehen nicht richtig erkannt habe und dass man über den achtfachen Weg im Unklaren sei. (S.33.1-5)

Das andere Mal wünschte Vacchagotta vom Buddha eine Antwort auf die Frage, ob das Ich sei oder nicht sei. Diese Frage beantwortete er überhaupt nicht, er verhielt sich schweigend, womit die Unterredung endete.

Danach fragte Ānanda, warum der Buddha nicht geantwortet habe, und nun erklärte der vollkommen Erwachte:
"Hätte ich gesagt: Das Ich ist vorhanden, so hätte ich denen recht gegeben, die an eine unsterbliche Seele glauben; hätte ich gesagt: Das Ich ist nicht, so hätte ich denen recht gegeben, die an eine absolute Vernichtung im Tode glauben. Im ersten Fall wäre Vacchagotta nicht zu der Erkenntnis gekommen, dass alle Dinge nicht sein Ich sind; im zweiten Fall wäre der verworrene Vacchagotta noch mehr in Verwirrung geraten, denn er würde denken:

Früher war doch mein Ich, und nun soll es nicht mehr sein?" (S.44.10

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Quelle: Buddha und seine Jünger
http://www.palikanon.com/buddhbib/07budjng/budjng00.htm

mukti:

Zitat

So sehr auch, ihr Mönche, ein Mönch, der keine Geistesschulung pflegt, den Wunsch hegen mag: "Ach, daß doch mein Herz von den Trieben haftlos befreit werde!", so wird es eben dennoch nicht befreit. Und warum nicht? "Weil er seinen Geist nicht entfaltet hat", wäre zu erwidern. A.VII.67

abhāvita~ = gibt es einen Unterschied zwischen
entfalten und entwickelt? - ja, ja die Sprache....