Missbrauch im Theravada

Kann es schon geben, es sind da ja auch nicht alles Heilige. Von Ajahn Maha Bua ist mir nur bekannt dass er für die Regierung Geld gesammelt hat in einer Notlage, und sich dann geärgert hat dass sie es nicht so verwendet haben wie er es sich gedacht hatte.

einige Fälle von Missbrauch im Theravada:
A Buddhist Monk and child abuse in London
http://dbsjeyaraj.com/dbsj/archives/6081

Buddhist monk charged with raping girl in 1970s
http://www.bbc.com/news/uk-england-london-14977807

Netherlands: Buddhist monk sex abuse warnings were ignored
http://www.buddhistchannel.tv/index.php?id=3,12340,0,0,1,0

Buddhist sexual abuse reporting center launched
http://www.buddhistchannel.tv/index.php?id=3,12536,0,0,1,0

Dutch Buddhists embroiled in sexual abuse scandal: Nos
http://www.buddhistchannel.tv/index.php?id=3,12322,0,0,1,0
https://engagedbuddhism.net/20…ks-sexual-abuse-revealed/

Holy sin: child abuse in Cambodia’s Buddhist pagodas
http://sea-globe.com/holy-sin-…mbodias-buddhist-pagodas/

Ex-Buddhist monk charged with fraud, child sex abuse arrives in Thailand
http://www.news4europe.eu/6350…-arrives-in-thailand.html

Stawrogin:

...sowas müsste man auch im Theravada Bereich machen. Gibt es Geschichten im Theravada vom Missbrauch einer Lehrer-Schüler Beziehung? Von irgendwelchen Lehrern die sich an Schülern vergriffen, gewalttätig oder die in "Saus und Braus" lebten? ...

Möglicherweise landet das bei mir gerade im falschen Hals, aber da sträuben sich mir alle Nackenhaare. "Müsste" man das im Theravada-Bereich machen? Nicht, dass ich der Meinung wäre, dass das ein Sakrileg darstellen würde, aber rechnen wir jetzt auf? Machen wir ne Strichliste je nach Schule? Erzählen wir uns Schauergeschichten über "irgendwelche" Lehrer, die "anscheinend" irgendwas gemacht haben, die einer erzählt hat, die einer gehört hat? Das geht ja schon in den anderen threads nach hinten los. Brauchen wir das jetzt hier auch?

womöglich ist es ganz heilsam sich ab und zu ganz konkret zu vergegenwärtigen, dass "Buddhismus" und seine Gliederungen auch nur ganz gewöhnliche Religionen sind und seine Anhänger, sich selbst einschliessend, allesamt nur arme Würstchen.

MarioK:

Möglicherweise landet das bei mir gerade im falschen Hals, aber da sträuben sich mir alle Nackenhaare. "Müsste" man das im Theravada-Bereich machen? Nicht, dass ich der Meinung wäre, dass das ein Sakrileg darstellen würde, aber rechnen wir jetzt auf? Machen wir ne Strichliste je nach Schule?

Nein, darum geht es gar nicht - jedenfalls nicht nach meinem Verständnis. Es geht darum, ob einzelne buddhistische Traditionen wie z.B. der Theravada gegen Missbrauch immun sind. Da nach meiner Wahrnehmung in Theravadakreisen (das hiesige Theravada-Forum eingeschlossen) selten über so etwas gesprochen wird, kann ein solcher Eindruck entstehen.

Pflichtlektüre zu dem Thema ist Shravasti Dhammikas 'The Broken Buddha' - ins Deutsche übersetzt und der Öffentlichkeit kostenfrei zur Verfügung gestellt von engagierten Theravada-Buddhisten: http://www.buddhistische-gesel…ownloads/brokenbuddha.pdf

Ergänzend zu den Links von Verrückter Narr den Hinweis auf den politischen Missbrauch im Kontext des burmesischen Nationalismus (der zur Zeit ja stark diskutiert wird) und auch des srilankischen Nationalismus. Es ist ein kurioses Faktum, dass im 20. Jahrhundert Buddhisten eine Vorreiterrolle im religiös inspirierten Terorismus gespielt haben. Ich spreche von der Ermordung des srilankischen Premierministers Solomon West Ridgeway Dias Bandaranaike durch den Bhikku Talduwe Somarama Thero am 26.09.1959 - lange, bevor es islamistischen Terror gab. Kopf der hinter dem Attentat stehenden Verschwörung war ein weiterer Bhikku, Mapitigama Buddhrakkita Thera. Letzterer war auch Sekretär der 'Buddhist Front', seine Rolle dort ist vergleichbar mit der von Ashin Wirathu in der burmesischen 969-Organisation. Die selbe Rolle, die letztere bei den Pogromen in Myanmar spielt, spielte die 'Buddhist Front' bereits in den 50er Jahren bei Pogromen gegen srilankische Tamilen.

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Moosgarten:

womöglich ist es ganz heilsam sich ab und zu ganz konkret zu vergegenwärtigen, dass "Buddhismus" und seine Gliederungen auch nur ganz gewöhnliche Religionen sind und seine Anhänger, sich selbst einschliessend, allesamt nur arme Würstchen.

Wer die Lehre des Buddha nur für eine "ganz gewöhnliche Religionen" hält,
der hat sie allerdings noch nicht verstanden. Das allerdings die Menschen,
sowie alle Wesen insgesamt im Angesicht von Alter, Krankheit und Tod alle
als "arme Würstchen" bezeichnet werden könnten ist ein anderes Thema.

Sudhana:

Nein, darum geht es gar nicht - jedenfalls nicht nach meinem Verständnis. Es geht darum, ob einzelne buddhistische Traditionen wie z.B. der Theravada gegen Missbrauch immun sind

Nein, ist er sicher nicht... Aber diese Frage sehe ich nicht im Eröffnungsposting... Ich halte eine Aufzählung von Verfehlungen für unheilsam...

MarioK:

Ich halte eine Aufzählung von Verfehlungen für unheilsam...

Natürlich. Wenn es sich um meine Verfehlungen handelt.
Ansonsten ist dein Statement entsprechend humorvoll zu nehmen.

Ich halte es für sehr heilsam, wenn auf dem Marktplatz alles offen gelegt wird, damit wir aufhören uns Illusionen über uns, als Menschen zu machen. Wir haben ja inzwischen dazu die Möglichkeit und man kann es auch erleben auf den Plattformen, auf denen alle so ihre inneren Zustände rauslassen und damit sich äußern. Sehen wir doch der Wahrheit lieber ins Gesicht.

accinca:

Moosgarten:

womöglich ist es ganz heilsam sich ab und zu ganz konkret zu vergegenwärtigen, dass "Buddhismus" und seine Gliederungen auch nur ganz gewöhnliche Religionen sind und seine Anhänger, sich selbst einschliessend, allesamt nur arme Würstchen.

Wer die Lehre des Buddha nur für eine "ganz gewöhnliche Religionen" hält,
der hat sie allerdings noch nicht verstanden. Das allerdings die Menschen,
sowie alle Wesen insgesamt im Angesicht von Alter, Krankheit und Tod alle
als "arme Würstchen" bezeichnet werden könnten ist ein anderes Thema.

Ich stimm Dir ja zu doch mache ich da einen Unterschied, wie bei allen Religionen. Die Lehren auf die sich Religionen gründen sind nie die Religion selber.
Die Lehre ist in der Lage die Religion die auf sie gründet zu zerstören gleich wie sie auf der Lehre gründen.
Doch wenn da eine Gemeinschaft ist, von sagen wir hundert Menschen, ein Dorf, die sich als Religion auf eine Lehre gründen und einer dieser Hundert erkennt die Lehre, wie soll er sich verhalten? Schweigt er lügt er gegen über der noch glaubenden Gemeinde, spricht er wird er besondet-s. Richtet er sich in der Gemeinschaft nach der Lehre kommt er in Konflikt mit der Religion und deren Erbauer und Erhalter.
Theravada ist nicht die Lehre, es ist eine Religion die auf der Lehre gründet. Jede Form der Erhaltung von Theravada ist auch ein verdrehen der Lehre. Es ist wichtig das die Lehre verdreht wird denn nur so können irgendwann einzelne die Lehre erkennen. Diese können dann die Lehre nehmen und die Religion reformieren.

Tychiades:

MarioK:

Ich halte eine Aufzählung von Verfehlungen für unheilsam...

Natürlich. Wenn es sich um meine Verfehlungen handelt.
Ansonsten ist dein Statement entsprechend humorvoll zu nehmen.

Ich halte es für sehr heilsam, wenn auf dem Marktplatz alles offen gelegt wird, damit wir aufhören uns Illusionen über uns, als Menschen zu machen. Wir haben ja inzwischen dazu die Möglichkeit und man kann es auch erleben auf den Plattformen, auf denen alle so ihre inneren Zustände rauslassen und damit sich äußern. Sehen wir doch der Wahrheit lieber ins Gesicht.

Aus einem Buch über die Tora hab ich etwas wichtiges mitgenommen: Hast Du einen Fehler gemacht dann bekenne ihn vor der Gemeinschaft, das schützt dich nicht vor dem Richter der Gemeinschaft. Beides hinnehmen, die eigene Scham und die Busse durch das Urteil kann dich wirklich ändern.
Wenn gewartet wird bis die Vergehen außerhalb der Gemeinschaft geraten gibt es kein Halten mehr. Was drei wissen wird die ganze Welt wissen.

MarioK:

.. Ich halte eine Aufzählung von Verfehlungen für unheilsam...

Es kann wohl nicht schaden ein wenig über Verfehlungen innerhalb der buddhistischen Richtung zu wissen, der man sich besonders verbunden fühlt. Das schützt vor Blauäugigkeit, der Illusion von Geborgenheit in einer perfekten Sangha, womöglich einhergehend mit dem Gefühl der Überlegenheit gegenüber anderen Richtungen. Weiters entsteht die Einsicht, dass sich die Zuflucht zu Buddha, Dhamma und Sangha wohl nur auf die im PK erwähnte Qualität beziehen kann: "Die Sangha praktiziert gut".

Es gibt bei Ideologien, seien sie nun politischer, religiöser oder sonstwelcher Natur, ja immer die Gefahr die jeweilige Gemeinschaft die ihnen anhängt als Ganzes zu schützen und zu verteidigen, wenn man selber dazugehört. Peinlichkeiten sollen dann möglichst verborgen bleiben, besonders vor den Augen der Außenstehenden.
In der Lehre des Buddha geht es nach meiner Ansicht immer nur um die Wahrheit, an der alles zu messen und zu beurteilen ist. So ergibt das Aufdecken von Abweichungen einen Sinn. Überall wo Menschen sich versammeln kommt es zu Misständen, vor denen man sich als Teilnehmer nicht verschließen sollte. Allerdings, wenn man dann darüber bescheid weiß, muss man nicht genüsslich in den Verfehlungen Anderer herumstochern. Einmal aufgedeckt, weiß man Bescheid und ist vor Naivität und Einfalt geschützt. Man kann sich auch besser hüten vor eigenen Verfehlungen, wenn deutlich wird dass selbst altgediente und erfahrene Nachfolger davor nicht gefeit sind.

Ich hab in keiner Weise infrage gestellt, dass es im Theravada keinen Mißbrauch gibt, noch, dass es nicht angebracht sei, dieses zu thematisieren. Ich möchte nur davor warnen, eine beliebige Aufzählung von sicheren und "vermeintlichen" (ich hab mal gelesen, dass...) Mißbrauchsgeschichten folgen zu lassen, die keinen anderen Zweck verfolgt, als eben diese Auflistung (Nr, 1: "Da gabs doch früher einen Mönch, Devadingens, hat der nicht einen Religionsbegründer irgendwie killen wollen?").

P.S. Ich danke fürderhin allen, die mir jovial-gönnerhaft Splitter aus dem Auge ziehen möchten... bitte hinten anstellen oder Nummer ziehen...

Deine Warnung wurde sicher vernommen.
Aber erwarte nicht, dass nur weil DU vor etwas warnst, die Leute sich danach richten oder gar Deine Meinung teilen. Das teilst doch deren Meinung auch nicht. Darum gibt es dieses Forum, damit viele Meinungen zusammentreffen und einander gegenübergestellt werden. Nennt man auch Demokratie.

Warum keine Auflistung?
Wenn von jeder Gruppe die Verfehlungen aufgezählt werden würden, und wir dann die Listen vergleichen würden, könnte keiner mehr dem Hochmut erliegen, er würde der besseren oder gar einzig guten Gruppen angehören. So was kann einem dem Dünkel nehmen.

Dem Dharma nimmt das nichts weg, nur dem eigenen Hochmut.
So viel Vertrauen in den Dharma könnte schon sein.

Lieber MarioK,

ein wenig lese ich aus deinem Beitrag eine Reaktion auf meine obige Antwort auf deine Vorbehalte bezüglich der Aufzählung heraus, also:

MarioK:

Ich hab in keiner Weise infrage gestellt, dass es im Theravada keinen Mißbrauch gibt, noch, dass es nicht angebracht sei, dieses zu thematisieren. Ich möchte nur davor warnen, eine beliebige Aufzählung von sicheren und "vermeintlichen" (ich hab mal gelesen, dass...) Mißbrauchsgeschichten folgen zu lassen, die keinen anderen Zweck verfolgt, als eben diese Auflistung (Nr, 1: "Da gabs doch früher einen Mönch, Devadingens, hat der nicht einen Religionsbegründer irgendwie killen wollen?").

Da gebe ich dir insofern recht als die Gefahr besteht bei einem so heiklen Thema über das Ziel hinauszuschießen und die Gerüchteküche brodeln zu lassen.

MarioK:

P.S. Ich danke fürderhin allen, die mir jovial-gönnerhaft Splitter aus dem Auge ziehen möchten... bitte hinten anstellen oder Nummer ziehen...

Nun ich habe jedenfalls von dem Splitter in meinem eigenen Auge geschrieben, jedenfalls war es so gemeint. Aber abgesehen davon haben auch andere ein Recht darauf, die ganze Wahrheit zu wissen denke ich.

Erlaube mir dazu ein kleines Beispiel:
Der Bhante in unserem Theravadazentrum lädt öfter Mönche aus Sri Lanka ein. Während eines öffentlichen Vortrags hat er mal erwähnt, dass gerade ein Mönch im Zentrum wohnt der Alkohol trinkt, was er sich auch nach wiederholter Beanstandung nicht nehmen ließe. Ein anderes Mal hat er gesagt dass es in Sri Lanka viele Mönche gäbe, die Tabak rauchen.
Diese Offenheit hat mich positiv berührt und ich war dafür dankbar. Da weiß man doch woran man ist und dass man nicht von vornherein jedem Robenträger sozusagen rückhaltlos zu Füßen fallen sollte. Es ist klar dass es Menschen sind wie alle Anderen, nur dass sie sich mit mehr oder weniger Erfolg zu einem spirituellen Übungsweg entschlossen haben. Meine Neigung zu naiver Vertrauensseligkeit ist einer gesunden Skepsis und realistischen Einschätzung gewichen.

mukti:

Es ist klar dass es Menschen sind wie alle Anderen, nur dass sie sich mit mehr oder weniger Erfolg zu einem spirituellen Übungsweg entschlossen haben. Meine Neigung zu naiver Vertrauensseligkeit ist einer gesunden Skepsis und realistischen Einschätzung gewichen.

Ne, ich hatte Deine Reaktion nicht gemeint

Bezugnehmend zum Zitat oben: Das ist zu begrüßen und sicherlich immer die richtige Einstellung. Meine Vorbehalte sind eben die, dass eine Auflistung zu einer Horror-Show verkommt und - wie Du richtig vermutest - eine Gerüchteküche entsteht. Übrigens: Hat jemand schon die Luxus-Mönche erwähnt, die mit einem Luxusjet unterwegs waren?

Ich möchte Dein Beispiel aber auch gerne hernehmen, um etwas Konstruktives (für mich) daraus zu ziehen und stelle hiermit eine Frage an alle Dreiviertel- bis Komplett-Erleuchteten: Während ein Mönch, der Alkohol trinkt für mich kein adäquater spiritueller Gesprächspartner wäre, hätte ich mit einem Raucher keine Probleme. Ich selbst bin Nichtraucher. Wo klemmt es mit meinem Dhammaverständnis und woran hafte ich an?

Vielleicht erschütternd für viele: Luang Pho Waen, ein Großer der Waldtradition, auch ein großer Raucher....

mukti:

Lieber MarioK,

ein wenig lese ich aus deinem Beitrag eine Reaktion auf meine obige Antwort auf deine Vorbehalte bezüglich der Aufzählung heraus,

Hatten wir schon Eitelkeit auf der Liste?

Zitat

Erlaube mir dazu ein kleines Beispiel:
Der Bhante in unserem Theravadazentrum lädt öfter Mönche aus Sri Lanka ein. Während eines öffentlichen Vortrags hat er mal erwähnt, dass gerade ein Mönch im Zentrum wohnt der Alkohol trinkt, was er sich auch nach wiederholter Beanstandung nicht nehmen ließe. Ein anderes Mal hat er gesagt dass es in Sri Lanka viele Mönche gäbe, die Tabak rauchen.
Diese Offenheit hat mich positiv berührt und ich war dafür dankbar. Da weiß man doch woran man ist und dass man nicht von vornherein jedem Robenträger sozusagen rückhaltlos zu Füßen fallen sollte. Es ist klar dass es Menschen sind wie alle Anderen, nur dass sie sich mit mehr oder weniger Erfolg zu einem spirituellen Übungsweg entschlossen haben. Meine Neigung zu naiver Vertrauensseligkeit ist einer gesunden Skepsis und realistischen Einschätzung gewichen.

Ich hatte schon immer diese Skepsis und "realistische" Einschätzung. Ich mag weder solche Geschichten, was sollen die mir sagen? - dass es sowas wie kognitive Dissonanz auch bei denen gibt? und ich habe mit solchen Leuten keinen Kontakt.
Gegen ein Glas Wein gibt es nichts einzuwänden, aber wenn es heißt da trinkt einer - dann sollte man einen großen Bogen herum machen. Seine Unterweisungen können ja nicht auf eigener Erfahrung beruhen.Vielleicht nur die, dass er den Kampf aufgeben hat und sich statt der Übung sich dem Alkohol hingibt.

void:

Ich habe für mich aus der sexuelle Missbrauchs Debatte folgendes behalten: Ein bestimmtes Mass an Missbrauch von Macht wird es immer geben, weil einfach ein bestimmter Anteil der Menschen so drauf ist.

Da stimme ich dir zu, wenn es die allgemeine Ebene ist. Auf der konkreten, persönlichen Ebene, also bei mir, gibt es keinen Mißbrauch. Wenn man nicht an der Teilhabe an diesem symbolischen Kapital interessiert ist, dann findet so was auch bei einem selbst nicht statt. Man gehört dann nicht dazu, zum erlauchten kleinen Kreis, der Insider oder so, aber das muss ich auch nicht fürs Zazen. Zazen lässt sich nicht missbrauchen. Missbrauch ist nur dort möglich, wo Macht ist, die gebraucht wird, um etwas zu erreichen. Bereits hier im Forum beginnt es, auf so kleiner Ebene.

MarioK:

Ich hab in keiner Weise infrage gestellt, dass es im Theravada keinen Mißbrauch gibt

Na, da kommt doch die Wahrheit zum Vorschwein ...