8facher Pfad und Überwindung von Krankheit

Hallo Ihr Lieben,

das Thema wurde sicher mehrfach thematisiert, möglicherweise auch von mir in abgewandelter Form, wobei das Thema an sich viele Facetten hat.

Ich habe bewusst geschrieben 8facher Pfad und nicht Buddhismus, wobei mir klar ist, dass der 8fache Pfad eines oder das zentrale Element im Buddhismus ist.

Das Leben besteht aus Leid, das ist meine Erfahrung, aber natürlich haben das vor mir schon viel weisere Menschen festgestellt, unter anderem natürlich Buddha.

Die Frage, die sich mir stellt, in welchen Bereich kann das wirkliche Umsetzen des 8fachen Pfads in den Alltag bei Krankheiten hilfreich sein?

Was ist Eure Erfahrung dabei? Schwere körperliche Erkrankungen sind ebenso wie schwere psychische Erkrankungen mehr denn je eine Herausforderung, die unsere Zeit mit sich gebracht hat. Die Gegenstrategien der Schulmedizin sind bescheiden bzw. manchmal sogar gar nicht heilsam.

Die Psychologie benutzt ja zunehmend Therapiearten, die sie glaubt erfunden zu haben, aber ihren Ursprung im Buddhismus haben, wie die Achtsamkeit eben, was ich etwas seltsam finde, sich mit fremden Federn zu schmücken, aber gut.

Ich denke der Buddhismus ist Lebenshilfe für Jeden, also auch für Menschen, die mit diesem Glauben nichts zu tun haben. Oft wissen sie ja nicht einmal woher dies oder das kommt.

Meine Erfahrung sagt mir, dass sowohl psychische Erkrankungen wie auch schwere körperliche Erkrankungen ganz schwer zu verbessern sind. Wobei das Wort verbessern denke ich gut gewählt ist, weil man soll nicht von Heilung ausgehen, aber Verbesserung könnte möglich sein.

Bei den psychischen Erkrankungen halte ich sogar deutliche Verbesserungen für möglich, weil sie durch Änderung der Geisteshaltung einfach vieles ändert. Bei körperlichen Erkrankungen ist es schwerer, da kann man vielleicht eher die Sichtweise zu seiner Erkrankung anders annehmen.

Ich habe auch keine Ahnung ob Buddha kranke Menschen geheilt hat und wenn ja welche? Durch eine Änderung der Geisteshaltung bzw. des Denkens oder Nichtdenkens ist da sicherlich einiges möglich.

Es ist schade, dass dieses Wissen nicht mehr eingesetzt wird, weil es von sämtlichen geistigen Ansätzen meiner Ansicht nach die effektivste Methode ist Erleichterung für Betroffene zu erreichen. Ich sage das auch oft zu Menschen, denen es nicht gut geht, bzw. versuche es bei mir selbst anzuwenden, wobei ich den Buddhismus nicht in den Vordergrund stellen will sondern die Lebensphilosophie, die dahinter steckt, weil ich möchte ja niemand zu einem Glauben bekehren, das wäre aufdringlich. LG Son

Hallo,

das war mir schon klar, dass ein gebrochenes Bein durch eine andere Lebensweise bzw. Einstellung vermutlich nicht schneller heilt.

Sag mir bitte eine Antwort z.B. bei keiner körperlichen Erkrankung wie Angststörungen aller Art, Depression, Schlafstörung? Da sollte eine geänderte Lebensweise bzw. Einstellung vielleicht doch eher eine Verbesserung bringen als Nichts zu tun, vielen Dank, LG Son

Hallo Baika,

nein, ich habe das ein wenig anders gemeint, den 8fachen Pfad als Gesamtes. Mir ist schon klar, dass man als medizinischer Laie auch durch rechte Rede oder Achtsamkeit nicht entscheiden kann welche Therapieform besser ist, so wie du sagst das Leiden durch eine Therapie auf sich zu nehmen, die oft ins Leere führt, auch wenn es anders kommuniziert wird, sprich Halbwahrheiten oder dass man sein Schicksal annimmt. Soweit der körperliche Anteil.

Mir geht es und da war mein Fehler eher um die psychischen Erkrankungen, weil ich denke, dass man mit einem guten Leben und richtigem Handeln vor allem gerade da eine kleine Chance hat auf Verbesserung, auf Heilung kaum meiner Erfahrung nach, aber jemand, der z.B. Medikamente nehmen müsste, für den wäre es doch eine Verbesserung könnte er innere Ruhe durch Meditation bzw. andere Maßnahmen des 8fachen Pfads finden, das gleiche gilt für Depressionen oder Schlafstörungen, Panikattacken - wobei ich hier die vermeintlich "leichteren" Probleme aufzähle, die schweren Probleme wie Schizophrenie oder Psychosen, da kann die Einstellung vermutlich sein wie sie will da ist kein Verbesserungspotential möglich.

Ich sehe den 8fachen Pfad, wenn es jemand schafft ihn auch in den Alltag zu bringen bzw. zu leben und danach zu handeln als deutlich größere Chance als sämtliche anderen Therapien, inklusive Medikamente, wobei wie vorher schon jemand schrieb wenn es denn keine körperliche Ursache hat, weil eine psychische Erkrankung kann ja theoretisch auch eine körperliche Ursache haben.

Für mich würde der Buddhismus auf jeden Fall mehr Hilfsangebote haben wie die Schulmedizin auf dem Sektor hat, sprich sämtliche Formen der Psychotherapie, Medikamente und Co. und generell sei schon gesagt, dass die Zahlen dieser Erkrankungen dramatisch im Steigen sind, auch der körperlichen Erkrankungen. Meine Erklärung dafür ist nicht die Umwelt oder das Essen - bedingt ja, nein, meine Erklärung ist Digitalisierung unserer Zeit, die Veränderungen in der Gesellschaft, die Medien, das Überangebot in allen Bereichen - das überfordert uns und erzeugt negativen Stress, daher auch vermehrt Krankheiten.

Diejenigen die nicht betroffen sind, die werden das vielleicht anders sehen. Aber es ist ja heute doch anders als vor 30 Jahren, das bestätigen mir auch viele andere Menschen, der Gesellschaftswandel sowohl was den Privatbereich wie das Arbeitsleben betrifft ist sehr wohl angekommen und da wird es wohl keine Trendumkehr geben. Wir werden dazu erzogen zu funktionieren und nicht gesund zu sein. LG Son

...ja, da hast du natürlich recht, aber ob ein Bein schneller heilt zweifle ich, vielleicht ja, aber schwer - was Schmerzmanagement angeht kann ich deinen Zugang nachvollziehen, da kann man sicher etwas beeinflussen.

Ich habe zwar hauptsächlich über psychische Erkrankungen geschrieben, aber die Zahlen der schweren körperlichen Erkrankungen steigen auch sehr, wobei nochmal da sehe ich weniger Potential.

Ich habe z.B. eine Makuladegeneration an einem Auge, die zur Erblindung führen kann, da kann man laut meinem Informationsstand ziemlich wenig tun, einige sagen zwar Stress meiden, bzw. dass bestimmte Vitamine helfen es zu stoppen, aber es gibt Erkrankungen wo man ziemlich machtlos ist habe ich das Gefühl, von ganz schweren Erkrankungen gar nicht zu reden, LG Son

Hallo,

vielen Dank für Eure Sichtweisen und Gedanken zu dem Thema, ich habe es gelesen, wobei ich es leider mehrfach lesen muss, um es auch richtig zu verstehen. Ich lese Texte, die tiefergehend sind immer mehrfach, und gerade in diesem Forum ist das auch notwendig zumindest für Menschen wie mich, weil ich ja wie gesagt selber Probleme habe und meine Aufnahmefähigkeit bzw. Konzentrationsfähigkeit leider zeitlich beschränkt ist.

Auf jeden Fall waren sämtliche Beiträge sehr wertvoll und möchte mich für Eure Zeit und Engagement bedanken, weil da war doch etliches dabei was ich gerne versuchen möchte bzw. überdenken, LG Son

Tue es oder lass es diese Frage stellt sich gar nicht, der 8fache Pfad ist so oder so eine wertvolle Lebenshilfe einerseits und auch für Menschen denen es gut geht ein Pfad eben wie man ein gutes Leben führen kann, ein Angebot auf jeden Fall.

Also nach wirklich langer Suche nach allen möglichen Alternativen ist mir das geblieben, was es eben wie du sagst zu leben, darüber nachzudenken wird keine Veränderung bringen.

Nur eines funktioniert meiner Ansicht nach nicht, nämlich das wegdenken von Schmerzen oder was auch immer, ja in tiefer Meditation und nach jahrelanger Übung mag das gelingen bzw. keine Gedanken, zumindest keine Ängste, ob das mit Schmerzen auch klappt schwerer glaub ich.

Ich glaube bei meinen Problemen der ziemlich einzige Weg einer Verbesserung, wobei das sollte natürlich nicht das Motiv sein, sondern wie ich schon sagte ein "gutes" Leben zu führen frei von egoistischen Motiven. Das heißt für mich, es nicht deshalb zu machen um eine "Belohnung" zu bekommen sondern eben weil es eben ein guter Pfad ist für ein Leben, LG Son

Hallo,

nun, der Spruch mit dem üben hat was, die Konsequenz macht den "Erfolg" aus, wie bei so vielem im Leben.

Das Üben bzw. das Praktizieren des 8fachen Pfads ist irgendwie ein Wunsch von mir seitdem ich darüber gelesen habe, weil ich ihn einfach sehr gut fand. Und nein, mein Leid ist nicht vorrangiges Motiv sondern wäre vielleicht ein positiver Nebeneffekt, wenn ich den Schmerz oder die Schmerzen besser annehmen könnte oder damit umgehen.

Generell geht der 8fache Pfad ja in alle Bereiche des Lebens, also ich finde es nach wie vor durchaus sinnvoll zu versuchen gut zu Leben, das ist für einen selbst gut und die "Anderen" profitieren davon natürlich auch, im Idealfall ist es das Vorleben und gar nicht so sehr das sprechen darüber, wobei die meisten machen dies vermutlich ja ohnedies so im täglichen Leben, dass sie ihren Glauben leben und nicht missionieren, das passt auch gar nicht zum Buddhismus, mir zumindest nicht bekannt.

Ich habe mich schlecht ausgedrückt - klar besteht das Leben nicht nur Leiden, aber in meinem persönlichen Weltbild ist das Leid überwiegend, nicht mal nur auf mein persönliches Leben bezogen sondern global gesehen, schau dich um in der Welt, wo leben denn die Menschen gut und sicher und selbst dort, wo das der Fall ist Teile Westeuropas, Teile der USA, Australien, auch da gibt es viel Leid.

Also mit Buddha möchte ich kann ich mich nicht vergleichen, aber glaub mir, es gibt Menschen, die haben so viel Schmerzen und Leid und das nicht aufgrund einer schweren plötzlichen Krankheit sondern viele, viele Jahre, dass die Lebensqualität ziemlich mäßig ist. Ich sehe mein eigenes Leben überwiegend leidvoll, bin aber auch dankbar, dass ich leben darf, für jeden Tag.

LG Son

"Das Leiden ist das schnellste Pferd...", sagte glaub ich Eckhart. Zu Gott..., sagte er glaub ich noch. Oder halt zum Nibbana, Erwachen. Wie man mag. Es ist natürlich so eine Sache wenn man unentwegt leidet, wie ein Schmerzpatient zum Beispiel, dann ist es vielleicht günstig, eine Schmerzklinik aufzusuchen. Ansonsten lohnt es sich auf "Kontemplation" zu setzen. Achtsamkeit (Ruhemeditation) und Betrachtung ( VII und VIII des 8 fachen). Aber auch die "Rechte Anstrengung"(VI) ist diesbezüglich nicht von der Hand zu weisen. Die rechte Anstrengung achtet darauf, wo man unheilsame Gedanken und Vorstellungen pflegt, was bedeutet: 'dunkle', aversive, gierige, misstrauische, zweifelnde... Das dann entweder (los)lassen oder "transformieren", wenn möglich; dazu ist "ein Hauch" 'rechte Gesinnung' ( II) notwendig ( Metta, Bodhichitta ) Anhaftung verstärkt ja jedenfalls das Leiden am Schmerz. Während Schmerz selber: Siehe oben ( Leid und Schmerz verquickt sich, - was den Unerwachten betrifft; er leidet qua an dem was er "für sich / seiner selbst" hält - Körper, Gefühl, Gedanke) Das ist natürlich "okay"; man muss schauen, dass man etwas Abstand, Einlassen und Loslösung zulässt. Das ist so der WEG.

Hallo,

mir ist bewusst, dass Menschen in armen Kontinenten oder Ländern oft trotz Armut glücklicher sind. Glück hat ja nicht unbedingt mit Geld zu tun. Die Familienbanden sind oft deutlich enger als in unserer Gesellschaft und auch die Empathie.

Unsere Gesellschaft hat ja meiner Ansicht nach das geschadet, dass es uns so gut ging eine Zeit lang, sprich wir viele Sorgen Jahrzehnte nicht hatten. Es gab soziale Sicherheit, ein gutes Gesundheitssystem und auch keine Bedrohungen durch Terror oder Kriege, die jetzt Westeuropa betrafen oder sagen wir kaum.

Ich sehe wie gesagt die Digitalisierung, den sogenannten Fortschritt als Schlüssel des Übels, die Informmationsüberflutung in allen Bereichen, die Menschen sind heute mit so einem Überangebot konfrontiert, dass es sie einfach überfordert. Das gilt für sämtliche Medien, das gilt sogar für die Freizeitangebote, weil auch die Freizeit ist für normale Menschen ja schon Stress geworden, weil man immer was machen muss, um ja nicht mal für sich zu sein und nachzudenken.

In meiner Kindheit gab es in den Geschäften z.B. 2 Joghurtsorten - ein normales, ein Fruchtjoghurt (Erdbeeren) glaub ich, heute steht man im Supermarkt vor Regalen mit 50 verschiedenen Joghurts und da stellt sich die Frage zwischen wollen und brauchen. Meiner Ansicht nach braucht niemand 50 verschieden Joghurts, aber dieses Beispiel lässt sich in viele Lebensbereiche ummünzen.

Wenn ich Essen gehe ist mir lieber ein Lokal wo 10 Gerichte stehen als 150, das überfordert mich einfach.

Ich spreche übrigens von einer Kombination aus physischen und psychischen Leiden und die kann ziemlich die Lebensqualität beeinflussen - bis hin zur totalen Isolation. Ein Tabuthema in der Gesellschaft, auch kein unbedingtes Thema dieses Forums, aber wenn ich von Leid spreche, dann mein ich auch wirklich Leid, tiefer möchte ich nicht drauf eingehen, würde auch keiner verstehen, nicht weil der Intellekt fehlt sondern einfach weil hier andere Menschen sind und das meine ich positiv.

Wie gesagt, für mich ist es ein Ziel den Pfad für meine psychische Gesundheit einzusetzen und hoffe auch ein wenig Erleichterung - körperliche Leiden da ist es schwerer, mir fällt auch keine effektivere Methode ein als diese, daher möchte ich sie versuchen zu nutzen neben anderen Alternativen.

Man soll auch nicht urteilen, Menschen, denen es verhältnismäßig gut geht, die sollten wirklich dankbar sein, weil sie einfach nicht wissen, was es bedeutet gewisses Leid zu haben, woher auch, man kann Dinge nur mitfühlen, wenn man sie kennt.

LG Son