die dunkle Nacht der Seele

Nein, christlichen Suchern wohl bekannt:

Johannes vom Kreuz
Die dunkle Nacht der Seele
Johannes vom Kreuz war einer der bekanntesten Mystiker des Christentums. Er unterstützte die Reformbemühungen Teresa von Avilas im Orden der Karmeliten und geriet dadurch immer wieder in Konflikt mit den Kirchenoberen. Seine mystischen Erfahrungen hat er in einem umfangreichen lyrischen Werk überliefert.
Von Burkhard Reinartz

nescio:

danke, Monika für deinen Hinweis.

Doch klingen die Zeilen nicht auch irgendwie buddhistisch ?

Christliche Mystik hat sehr verwandte Themen mit dem Buddhismus. Vor allem Johannes vom Kreuz ist sehr empfehlenswert für alle Meditierenden. Die Phasen, die er beschreibt, werden auch von buddhistischen Meditierenden so erlebt. Ein sehr gutes Hilfswerk unter vielen!

nescio:

Doch klingen die Zeilen nicht auch irgendwie buddhistisch ?

Danke Nescio,
aus meiner Erfahrung und Sicht heraus unterscheiden sich mystische Erfahrungen keineswegs von buddhistischen. Ich bin sogar sicher, dass Mystiker, ob nun Sufis oder Christen, die gleiche Sichtweise erreicht haben können wie der Buddha. Die buddhistische Sicht vom Leiden und seinem Ende ist lediglich vom Buddha in so klarer Weise ausgedrückt worden. Das allein unterscheidet ihn vielleicht von anderen Mystikern.

Im Gegensatz zu Jesus, der sich offenbar auch im letzten Moment noch auf "seinen Vater im Himmel" beruft, nehmen viele Mystiker vom üblichen Gottesbild Abstand. So auch Theresa von Avila, an deren Seite Johannes vom Kreuz häufig gedient hat.

Zunächst ist da Glaube, dann Vertrauen und zu guterletzt Gewissheit durch eigenes Erleben.

Im übrigen hat mir das Büchlein von Johannes vom Kreuz "Die dunkle Nacht der Seele" einmal sehr geholfen, aus diesem dunklen Tal wieder herauszukommen.
Monika

nescio:

Ist Glaube somit eine Art nützliche, vor allem in jungen Jahren Trost spendende und gleichzeitig Vertrauen schenkende Hilfskonstruktion ?

Hallo Nescio,
ich "befürchte", ohne Glauben verlieren die Menschen ihren Halt. Es fehlt die Kraft, ein sinnvolles Leben zu führen. Der Abfall vom Glauben führt zu Anarchie. Es ist hierbei egal, was geglaubt wird, weil jeder Glauben Menschen Kraft verleiht. Fatal ist er natürlich, wenn er zu Gewalt und Terrorismus missbraucht wird.
Im übrigen hilft er auch gerade alten Menschen, mit den Schwierigkeiten des Alterns zurecht zu kommen. Ich persönlich finde es besser, ein alter Mensch glaubt an die Mutter Maria als dass er in Hass und Missgunst zerfällt.

Zitat

Und liegt so gesehen, der tiefere Sinn des Glaubens nicht darin, eben jene zugrunde liegende, prinzipiell auf Subjekt Objekt beruhende Konstruktion (ich glaube an ...) als solche zu erkennen und irgendwann, wenn die Zeit gekommen ist, in stiller Meditation zur Einheit zurückzukehren ?

Ja, für jene, die dazu fähig sind.

Zitat

Aus meiner Sicht ein entwicklungsgeschichtlich bedeutsamer, eher aus östlicher Tradition stammender Weg, der den Menschen da abholt wo er in seinem Glauben eigentlich steht
…
vergleichbar mit einem Pilgerweg, der neben den tausend Namen einer Religionsrichtung schließlich auch meditative Elemente in sich vereinigt.

Eben, für jene, die mehr wissen wollen.

Monika

nescio:

danke, Monika für deinen Hinweis.

Doch klingen die Zeilen nicht auch irgendwie buddhistisch ?

Äh, nein

Yeshe:

nescio:

danke, Monika für deinen Hinweis.

Doch klingen die Zeilen nicht auch irgendwie buddhistisch ?

Äh, nein

Dem stimme ich zu, denn diese Worte des Leidens klammern sich an Samsara. Buddhas Lehre will davon ja befreien.
Aber wenn es darum geht, welche dunklen Täler ein Suchender durchlaufen mag, haben alle Richtungen dieses gemein.
Monika

nescio:

So lag es mir am Herzen, einen Weg zu finden bei dem die Menschen ihre eigene kulturelle Identität bewahren können, da sie hiermit am ehesten vertraut sind, Christen beispielsweise mit der dunklen Nacht der Seele oder Muslime mit dem meditativen Pilgerweg der Sufis.

Huch!

Zitat

Und wie schon gefragt, besteht jener tiefere Sinn des Glaubens nicht darin, beide Traditionen irgendwann miteinander zu verbinden wie es fernöstliche Religionen bereits seit tausenden von Jahren tun ?

Nein.

nescio:

kleine aber bedeutsame Korrektur

... wie es fernöstliche Religionen bereits seit tausenden von Jahren 'zulassen'

Auch das nicht. Denn zulassen bedeutet ja, dass sie ein Recht dazu hätten. Wenn Du das überhaupt ausdrücken willst, fände ich tolerieren besser.

Ich widersprach aber vor allem dieser Ansicht,

nescio:

... besteht jener tiefere Sinn des Glaubens nicht darin, beide Traditionen irgendwann miteinander zu verbinden ...

denn das ist nicht der tiefere Sinn des Glaubens. Zunächst einmal ist jeder Glaubende ja mehr oder weniger begeistert von der Erkenntnis bzw. Einsicht des Religionsstifters.
Der Buddha hatte jedenfalls nicht die Einsicht, dass sich die Traditionen alle miteinander verbinden, sondern er hat sehr klar getrennt und damaligen Gelehrten widersprochen, die eine andere Lehre verbreiteten. Für den Buddha ging es um das Ende des Leidens, und das hat wenig mit Religion zu tun, aber sehr viel mit Eigenverantwortung und Arbeit an sich selbst.
Monika

nescio:

nescio:

und somit sucht der Mensch weiter und sucht und sucht und sucht, im wahrsten Sinne des Wortes

... wenn er doch merken würde daß hinter der Sucht nur eine Sehnsucht steckt

Sehnsucht ist eine Leiden-schafft die mit Sehnen sucht was Leiden schafft.

Ellviral:

Sehnsucht ist eine Leiden-schafft die mit Sehnen sucht was Leiden schafft.

Und wenn man mit Sehnen sucht was kein Leiden schafft?

mukti:

Ellviral:

Sehnsucht ist eine Leiden-schafft die mit Sehnen sucht was Leiden schafft.

Und wenn man mit Sehnen sucht was kein Leiden schafft?

Dann ist das "-sucht","sucht" keine Sucht/Siechtum/Krankheit mehr.

Ellviral:

mukti:

Und wenn man mit Sehnen sucht was kein Leiden schafft?

Dann ist das "-sucht","sucht" keine Sucht/Siechtum/Krankheit mehr.

Das ist dann die einzige Sucht die abnimmt wenn sie zunimmt