Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorteil.

Theravada bedeutet wörtlich „Lehre der Ordens-Älteren“ und geht auf diejenigen Mönche zurück, die die Lehrreden noch direkt vom Buddha gehört haben, z. B. Ananda, Kassapa, Upali.

Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorteil.

Beitragvon nibbuti am 22.01.2012, 14:28

Hi

Manchmal wird begeistert vom Geist und Nichtgeist gesprochen, oder übers Denken und Nichtdenken nachgedacht usw.

Dabei lehrt Buddha und Erfahrung, dass es eigentlich (das heißt, für Otto Normal und Heinz Wurst) vorteilhafter ist, die Aufmerksamkeit auf den Körper zu richten:

6. Es ist besser, ihr Bhikkhus, wenn ein ununterrichteter gewöhnlicher Mensch diesen Körper, der aus den vier groben Elementen gebildet ist, als sein Selbst annimmt [170], nicht aber das Denken.

7. Warum das? Man sieht, ihr Bhikkhus, wie dieser Körper, der aus den vier groben Elementen gebildet ist, ein Jahr besteht, wie er zwei Jahre besteht, wie er drei Jahre besteht, wie er vier Jahre besteht, wie er fünf Jahre besteht, wie er zehn Jahre besteht, wie er zwanzig Jahre besteht, wie er dreißig Jahre besteht, wie er vierzig Jahre besteht, wie er fünfzig Jahre besteht, wie er ein Jahrhundert besteht, wie er noch länger besteht. Was aber da, ihr Bhikkhus, Denken heißt und Geist und Bewusstsein, da entsteht bei Nacht und bei Tag eines und ein anderes wird aufgehoben[171].

8. Gerade so, ihr Bhikkhus, wie ein Affe, der in der Wildnis, im Walde sich ergeht, einen Zweig ergreift, und wenn er ihn losgelassen, ergreift er einen anderen (Zweig). Ebenso (ist es mit dem) was da, ihr Bhikkhus, Denken heißt und Geist und Bewußtsein: da entsteht bei Nacht und bei Tag eines und ein anderes wird aufgehoben.

http://palikanon.com/samyutta/sam12_70.html#s12_61


Was denken wir?

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Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon mukti am 24.01.2012, 15:40

nibbuti hat geschrieben:Was denken wir?

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Hi nibbuti,

denke dass man den Körper nicht vergessen sollte. Satipatthana beinhaltet Betrachtung des Körpers, der Gefühle, des Bewusstsseins und der Geistobjekte. Man kann sich ja bilden und unterrichten und alles das machen...
http://www.palikanon.com/wtb/satipatthana.html
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Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon mukti am 27.01.2012, 20:14

Das dürfte dein Thema treffen:

"Wenn einer, ihr Mönche, seine Gedanken auf das Weltmeer richtet, so sind für ihn auch alle ins Meer sich ergießenden Flüsse darin enthalten. Ebenso auch, ihr Mönche, sind für den, der die Körperbetrachtung entfaltet und häufig geübt hat, darin einbegriffen alle zum Wissen hinführenden heilsamen Dinge."


http://www.palikanon.com/angutt/a01_034-037.html#a_i36

Und noch mehr in der Art in Sutta 37
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Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon nibbuti am 27.01.2012, 23:52

mukti hat geschrieben:"Wenn einer, ihr Mönche, seine Gedanken auf das Weltmeer richtet, so sind für ihn auch alle ins Meer sich ergießenden Flüsse darin enthalten. Ebenso auch, ihr Mönche, sind für den, der die Körperbetrachtung entfaltet und häufig geübt hat, darin einbegriffen alle zum Wissen hinführenden heilsamen Dinge."


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Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon Grund am 28.01.2012, 06:56

nibbuti hat geschrieben:Hi

Manchmal wird begeistert vom Geist und Nichtgeist gesprochen, oder übers Denken und Nichtdenken nachgedacht usw.

Dabei lehrt Buddha und Erfahrung, dass es eigentlich (das heißt, für Otto Normal und Heinz Wurst) vorteilhafter ist, die Aufmerksamkeit auf den Körper zu richten:


Ja, aber nur wenn das Befürfnis nach Selbst da ist

6. Es ist besser, ihr Bhikkhus, wenn ein ununterrichteter gewöhnlicher Mensch diesen Körper, der aus den vier groben Elementen gebildet ist, als sein Selbst annimmt [170], nicht aber das Denken.


nibbuti hat geschrieben:Was denken wir?

Dass es Übungen gibt, die Bewußtsein kultivieren und Übungen, die Bewußtsein de-kultivieren. Die hier genannte zähle ich zu den ersteren. 8)

Damit aber
nibbuti hat geschrieben:... Nichtgeist ...

wird von den entsprechenden Lehrern auf die Übung der De-Kultivierung von Bewußtsein angespielt 8)
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Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon nibbuti am 28.01.2012, 10:01

TMingyur hat geschrieben:Ja, aber nur wenn das Befürfnis nach Selbst da ist

Denkst du, dass die Neigung zum Zusammenbrauen von 'Ich', 'mein' und 'Selbst' so leicht zu entdecken ist wie ein Bedürfnis?

:o
Zuletzt geändert von nibbuti am 28.01.2012, 10:33, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon accinca am 28.01.2012, 10:17

TMingyur hat geschrieben:
nibbuti hat geschrieben:Dabei lehrt Buddha ...... die Aufmerksamkeit auf den Körper zu richten:

Ja, aber nur wenn das Befürfnis nach Selbst da ist

Wie kommst du denn auf diese abwegige Idee?
mfg. accinca
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Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon Grund am 28.01.2012, 10:29

accinca hat geschrieben:
TMingyur hat geschrieben:
nibbuti hat geschrieben:Dabei lehrt Buddha ...... die Aufmerksamkeit auf den Körper zu richten:

Ja, aber nur wenn das Befürfnis nach Selbst da ist

Wie kommst du denn auf diese abwegige Idee?


Da steht's
6. Es ist besser, ihr Bhikkhus, wenn ein ununterrichteter gewöhnlicher Mensch diesen Körper, der aus den vier groben Elementen gebildet ist, als sein Selbst annimmt [170], nicht aber das Denken.


Wer wollte denn ein Selbst annehmen ohne Bedürfnis nach Selbst? 8)

Und in solch einem Fall meint er dass der Körper besser (weniger schädlich) ist.

"Bedürfnis" ist nichts anderes als Willensformationen, welche von Unwissenheit bedingt sind.
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Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon Die andere Seite am 28.01.2012, 10:50

TMingyur hat geschrieben:"Bedürfnis" ist nichts anderes als Willensformationen, welche von Unwissenheit bedingt sind.

Gibt es Leben ohne Willensformationen?
Die andere Seite
 

Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon Grund am 28.01.2012, 10:53

Die andere Seite hat geschrieben:
TMingyur hat geschrieben:"Bedürfnis" ist nichts anderes als Willensformationen, welche von Unwissenheit bedingt sind.

Gibt es Leben ohne Willensformationen?


Ich kann dir nicht mal sagen, ob es Leben gibt, aber das kann ich dir anbieten:

Der Weg, der zum Aufhören der Gestaltungen führt, ist eben dieser Edle Achtfache Pfad

http://palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m009z.html


8)
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Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon Roni am 28.01.2012, 10:54

TMingyur hat geschrieben:[
Ja, aber nur wenn das Befürfnis nach Selbst da ist

"Ja aber nur wenn" muss weg.

LG Roni :wink:
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Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon Grund am 28.01.2012, 10:55

Roni hat geschrieben:
TMingyur hat geschrieben:[
Ja, aber nur wenn das Befürfnis nach Selbst da ist

"Ja aber nur wenn" muss weg.

LG Roni :wink:


Nein 8)
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Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon Die andere Seite am 28.01.2012, 11:06

TMingyur hat geschrieben:
Die andere Seite hat geschrieben:
TMingyur hat geschrieben:"Bedürfnis" ist nichts anderes als Willensformationen, welche von Unwissenheit bedingt sind.

Gibt es Leben ohne Willensformationen?


Ich kann dir nicht mal sagen, ob es Leben gibt, aber das kann ich dir anbieten:

Der Weg, der zum Aufhören der Gestaltungen führt, ist eben dieser Edle Achtfache Pfad

http://palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m009z.html


8)

Wenn du mir nicht mal sagen kannst, ob es Leben gibt, wie kannst du behaupten zu wissen, was "Bedürfnis" sei?
Die andere Seite
 

Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon Grund am 28.01.2012, 11:11

Die andere Seite hat geschrieben:Wenn du mir nicht mal sagen kannst, ob es Leben gibt, wie kannst du behaupten zu wissen, was "Bedürfnis" sei?

Worte sind gar nichts außer Worte, vollkommen bedeutungslos.
Ich kann dir nur sagen wie ich das Wort "Bedürfnis" im Kontext meiner Aussage verstehe.
Lass dich nicht irreführen von Worten.
Du kannst natürlich verstehen was du willst ... womit wir wieder bei den Willensformationen wären 8)
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Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon Die andere Seite am 28.01.2012, 11:20

TMingyur hat geschrieben:Worte sind gar nichts außer Worte, vollkommen bedeutungslos.

Ach so machst du das.
Schön ausweichend antworten, so dass ein Austausch mit dir immer ins Leere verläuft.
Dafür dass du Worte als „vollkommen bedeutungslos“ bezeichnest, verschwendest du viele davon hier im Forum.
Ja, ich weiß, auch jetzt wird so eine leere Antwort kommen. Oder auch nicht, wie es dir eben passt.
Der „Austausch“ mit dir ist wirklich „nichts außer Worte, vollkommen bedeutungslos“.
Die andere Seite
 

Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon Grund am 28.01.2012, 11:22

Die andere Seite hat geschrieben:
TMingyur hat geschrieben:Worte sind gar nichts außer Worte, vollkommen bedeutungslos.

Ach so machst du das.
Schön ausweichend antworten, so dass ein Austausch mit dir immer ins Leere verläuft.
Dafür dass du Worte als „vollkommen bedeutungslos“ bezeichnest, verschwendest du viele davon hier im Forum.
Ja, ich weiß, auch jetzt wird so eine leere Antwort kommen. Oder auch nicht, wie es dir eben passt.
Der „Austausch“ mit dir ist wirklich „nichts außer Worte, vollkommen bedeutungslos“.


Was kann ich für dich tun? 8)
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Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon Die andere Seite am 28.01.2012, 11:25

TMingyur hat geschrieben:
Die andere Seite hat geschrieben:
TMingyur hat geschrieben:Worte sind gar nichts außer Worte, vollkommen bedeutungslos.

Ach so machst du das.
Schön ausweichend antworten, so dass ein Austausch mit dir immer ins Leere verläuft.
Dafür dass du Worte als „vollkommen bedeutungslos“ bezeichnest, verschwendest du viele davon hier im Forum.
Ja, ich weiß, auch jetzt wird so eine leere Antwort kommen. Oder auch nicht, wie es dir eben passt.
Der „Austausch“ mit dir ist wirklich „nichts außer Worte, vollkommen bedeutungslos“.


Was kann ich für dich tun? 8)

Antworte bitte sachlich darauf:
Die andere Seite hat geschrieben:
TMingyur hat geschrieben:"Bedürfnis" ist nichts anderes als Willensformationen, welche von Unwissenheit bedingt sind.

Gibt es Leben ohne Willensformationen?
Die andere Seite
 

Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon Grund am 28.01.2012, 11:34

Die andere Seite hat geschrieben:Antworte bitte sachlich darauf:
Die andere Seite hat geschrieben:
TMingyur hat geschrieben:"Bedürfnis" ist nichts anderes als Willensformationen, welche von Unwissenheit bedingt sind.

Gibt es Leben ohne Willensformationen?


Warum schreist du?

Ich habe bereits mit der gebührenden Sachlichkeit geantwortet, dass der 8fache Pfad zum Aufhören der Willensformationen führt. 8)
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Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon Die andere Seite am 28.01.2012, 11:40

TMingyur hat geschrieben:Warum schreist du?

Ich hatte die Hoffnung vielleicht eine gescheite Antwort zu bekommen. Na ja, jetzt ist die Hoffnung endgültig gestorben ;)
Es wird wohl so bleiben, bei Schön ausweichend antworten, so dass ein Austausch mit dir immer ins Leere verläuft.
Die andere Seite
 

Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon Grund am 28.01.2012, 11:44

Da war kein Ausweichen. Wenn man konventionelle Alltagssprache anwendet und annimmt, dass das Ziel des 8fachen Pfades zu Lebzeiten erreicht werden kann, dann ist derjenige der dann da noch lebt und das Ziel erreicht hat, frei von Willensformationen. 8)
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Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon Roni am 28.01.2012, 11:54

Leben ohne 5 Skandhas gibt es nur im Himmel... dort, wo die Jungfrauen sind..

8)

LG Roni
Zuletzt geändert von Roni am 28.01.2012, 11:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon Die andere Seite am 28.01.2012, 11:55

TMingyur hat geschrieben:Da war kein Ausweichen. Wenn man konventionelle Alltagssprache anwendet und annimmt, dass das Ziel des 8fachen Pfades zu Lebzeiten erreicht werden kann, dann ist derjenige der dann da noch lebt und das Ziel erreicht hat, frei von Willensformationen. 8)

Leere Worte.
Ich habe nicht nach dem Ziel des 8fachen Pfades, sondern schlicht ob es Leben ohne Willensformationen gibt, passend zu deinem Beitrag gefragt.
Scheinbar kannst du oder willst du diese Frage nicht beantworten.
Die andere Seite
 

Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon Mirco am 28.01.2012, 11:57

TMingyur hat geschrieben:Da war kein Ausweichen. Wenn man konventionelle Alltagssprache anwendet und annimmt, dass das Ziel des 8fachen Pfades zu Lebzeiten erreicht werden kann, dann ist derjenige der dann da noch lebt und das Ziel erreicht hat, frei von Willensformationen.

Ja, so ist es eben.

Aber ich kenne das Geschreie. Der suchende, klammernde Haben-wollen-Geist wähnt die Lösung im Bereich des Denkbaren.


:-)liche Grüße
Zuletzt geändert von Mirco am 28.01.2012, 11:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon Grund am 28.01.2012, 11:57

Die andere Seite hat geschrieben:
TMingyur hat geschrieben:Da war kein Ausweichen. Wenn man konventionelle Alltagssprache anwendet und annimmt, dass das Ziel des 8fachen Pfades zu Lebzeiten erreicht werden kann, dann ist derjenige der dann da noch lebt und das Ziel erreicht hat, frei von Willensformationen. 8)

Leere Worte.
Ich habe nicht nach dem Ziel des 8fachen Pfades, sondern schlicht ob es Leben ohne Willensformationen gibt, passend zu deinem Beitrag gefragt.
Scheinbar kannst du oder willst du diese Frage nicht beantworten.


Also wenn wir annehmen, dass "Erfahrung" (5 Aggregate) das ist, was als "Leben" bezeichnet wird, dann kenne ich nur mein Leben. Ein anderes kenne ich nicht. Ich habe das Ende des 8fachen Pfades noch nicht erreicht. 8)
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Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon Grund am 28.01.2012, 11:59

Roni hat geschrieben:Leben ohne 5 Skandhas gibt es nur im Himmel... dort, wo die Jungfrauen sind..


Ich verlass mich da lieber auf den Buddha und die rechte Ansicht. 8)
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Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon Die andere Seite am 28.01.2012, 12:13

TMingyur hat geschrieben:
Die andere Seite hat geschrieben:
TMingyur hat geschrieben:Da war kein Ausweichen. Wenn man konventionelle Alltagssprache anwendet und annimmt, dass das Ziel des 8fachen Pfades zu Lebzeiten erreicht werden kann, dann ist derjenige der dann da noch lebt und das Ziel erreicht hat, frei von Willensformationen. 8)

Leere Worte.
Ich habe nicht nach dem Ziel des 8fachen Pfades, sondern schlicht ob es Leben ohne Willensformationen gibt, passend zu deinem Beitrag gefragt.
Scheinbar kannst du oder willst du diese Frage nicht beantworten.


Also wenn wir annehmen, dass "Erfahrung" (5 Aggregate) das ist, was als "Leben" bezeichnet wird, dann kenne ich nur mein Leben. Ein anderes kenne ich nicht. Ich habe das Ende des 8fachen Pfades noch nicht erreicht. 8)

TM, ist es so schwer eine einfache Frage zu beantworten?
Die Frage war ob es Leben ohne Willensformationen gibt. Nicht wie „Leben“ zu definieren wäre.
Hier noch mal, in deiner Sprache, damit auch du das verstehen wirst:
Gibt es Leben (= die "Erfahrung" der 5 Aggregate) ohne Willensformationen?
Die andere Seite
 

Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon Grund am 28.01.2012, 12:15

Die andere Seite hat geschrieben:TM, ist es so schwer eine einfache Frage zu beantworten?
Die Frage war ob es Leben ohne Willensformationen gibt. Nicht wie „Leben“ zu definieren wäre.
Hier noch mal, in deiner Sprache, damit auch du das verstehen wirst:
Gibt es Leben (= die "Erfahrung" der 5 Aggregate) ohne Willensformationen?

Was erwartest du denn? Dass ich Aussagen über das Leben anderer mache? Dass ich spekuliere über andere? Ich kann nur Aussagen über mein Leben machen. Der Rest ist rechte Ansicht und was ich bereits gesagt habe. 8)
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Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon Roni am 28.01.2012, 12:21

Ja, aber nur wenn das Befürfnis nach Selbst da ist

Man möchte es einfach gerne anders haben.
Man, Haben und Anders sind jedenfalls ein Hindernis.

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Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon Grund am 28.01.2012, 12:22

Roni hat geschrieben:
Ja, aber nur wenn das Befürfnis nach Selbst da ist

Man möchte es gerne anders haben.

Erzähl ruhig mehr von dir 8)
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Re: Aufmerksamkeit auf Körper gerichtet ist von großem Vorte

Beitragvon Roni am 28.01.2012, 12:25

Mirco hat geschrieben:Der suchende, klammernde Haben-wollen-Geist wähnt die Lösung im Bereich des Denkbaren.

:-)liche Grüße

Genau. Am besten in kollektiver Weise.

LG Roni
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