Wege zum Nichiren-Buddhismus

[Commander]

Hallo Leute,

ich finde es richtig klasse, dass es hier einen Ort gibt, an dem man sachlich über die Vor- und Nachteile der verschiedenen Schulen diskutieren darf und kann.

Ich bin vor 3 Jahren mit dem Buddhismus des Nichiren in Berührung gekommen und zwar, wie sollte es anders sein, durch die SGI. Ich habe gemerkt, dass mir das Chanten etwas bringt und selbst meine Umwelt hat mich schon auf Veränderungen angesprochen. Ich bin aber kein Mitglied der SGI geworden. Besitze somit auch keinen Gohonzon, vor dem ich chanten kann.

Durch dieses Forum bin ich unter anderem auf diese Seite http://www.nichirendaishoninsbuddhism.com/ von Gerry Aitken gestoßen. Da ich die Idee, die wichtigsten Informationen an einer Stelle zu sammeln großartig fand, habe ich Gerry per E-Mail gefragt, ob er etwas dagegen hätte, wenn man seine Seite ins Deutsche übersetzen würde. Leider wehrt er sich vehement gegen eine Übersetzung und machte mir ich einigen E-Mails auch sehr deutlich, dass er mir verbieten würde, selbst Teile für mich zu übersetzen.

Ich finde sein Dokument aber wirklich gut und ich denke, dass es ein ähnliches auch auf für den deutschsprachigen Raum geben sollte. Da ich hier schon gesehen habe, dass einige von Euch ein sehr umfangreiches Wissen in Bezug auf Nichiren und seinen Buddhismus haben, fände ich es großartig, wenn wir gemeinsam einen Text entwickeln können, den Nichiren-Interessierte zu Rate ziehen können.

Ich für meinen Teil habe zum Beispiel keine Ahnung, wie ich an einen Gohonzon komme, wenn ich nicht in die SGI eintrete oder ob ich mir den wirklich einfach ausdrucken kann, wie Gerry es beschreibt? Wenn ja wie läuft das mit der "eye-opening-ceremony"?

Dann fände ich es toll, wenn man auch die einzelnen Schulen vorstellen würde und wie man mit diesen in Deutschland in Kontakt treten kann.

Was haltet ihr von einem solchen Projekt?

Freue mich auf Hinweise, Anregungen, Kritik, technische Fingerzeige etc.

Bis dann
Commander

[catflap08]

hallo commander

also sowiet ich weiss bekommt du einen authentischen gohonzon nur über den beitritt in einen sangha sprich einer der nichiren-schulen. die zeremonie des öffnens der augen findet aber in der sgi nicht statt.

[Ryonin]

Aber es gibt doch ganz viele Darstellungen des Gohonzons (auch viele von Nichiren) im Internet. Gibt es da keiner der so groß ist, daß man ihn ausdrucken kann?
(Empfiehlt das nicht sogar Herr Aitken?)

Ansonsten falls es das Forum von e-sangha (http://www.e-sangha.com) irgendwann wieder geben sollte, dort waren glaub ich recht viele unabhängige Nichiren-Leute zu finden.
Ihr könnt doch einfach versuchen Textansätze hier zu sammeln oder irgendwo einen gemeinsamen Blog zu schreiben.

_()_
Ryonin

Namu Amida Butsu

[Benkei]

Namaste!

Ich für meinen Teil habe zum Beispiel keine Ahnung, wie ich an einen Gohonzon komme, wenn ich nicht in die SGI eintrete oder ob ich mir den wirklich einfach ausdrucken kann, wie Gerry es beschreibt?

Einfach ausdrucken, als Poster entwickeln lassen oder eine Leinwand in Auftrag geben - warum nicht, wenn man keiner Schule beitreten will?

Mir persönlich gefällt der Gohonzon, den Nittatsu Shonin, 66ster Hohepriester der Nichiren Shoshu, eingeschrieben hat sehr. Äußerst ästhetisch:
http://nichirenscoffeehouse.net/SGI.html
(unten auf der Seite)

Wenn ja wie läuft das mit der "eye-opening-ceremony"?

Diese Frage stelle ich mir auch, seitdem von dieser Zeremonie hier die Rede ist.

Ich habe hierzu die folgenden Ausführungen gefunden:
http://nichirenscoffeehouse.net/Gohonzon/EyeOpeningCeremony.html

Handelt es sich beim unteren Teil, also dem Manualtext, wirklich um besagte Zeremonie?
Für mich sieht das eigentlich eher aus wie die gewöhnliche Liturgie für die tägliche Übung.

< gasshô >

Benkei

[catflap08]

hmmm naja handelt sich immernoch um ein religöses objekt der verehrung man sollte sich auch mit den intensionen des autors/herstellers auseinandersetzen.

wenn ich mir einen siebenarmigen leuchter in die wohnung stelle bekenne ich mich ja nicht zum judentum - nur so eine kleine anmerkung. nichirenscoffeehouse gibt gute einführungen in die grundlagen

[kongjiazhong]

Hallo Leute, ich finde es richtig klasse, dass es hier einen Ort gibt, an dem man sachlich über die Vor- und Nachteile der verschiedenen Schulen diskutieren darf und kann.

Das finde ich auch bemerkenswert.

Ich bin vor 3 Jahren mit dem Buddhismus des Nichiren in Berührung gekommen und zwar, wie sollte es anders sein, durch die SGI.

Eine private Frage: War dies deine erste Begegnung mit dem Buddhismus, ich frage weil mir aufgefallen ist, dass relativ viele, die mit Nichiren und der Soka Gakkai in Berührung kamen, vorher noch keine Kontakte zu anderen buddhistischen Richtungen hatten. Dies ist weder gut, noch schlecht, aber immerhin für mich ein Hinweis, auf die – wie ich finde – positive Rolle der SGI-D.

Durch dieses Forum bin ich unter anderem auf diese Seite http://www.nichirendaishoninsbuddhism.com/ von Gerry Aitken gestoßen. Da ich die Idee, die wichtigsten Informationen an einer Stelle zu sammeln großartig fand, habe ich Gerry per E-Mail gefragt, ob er etwas dagegen hätte, wenn man seine Seite ins Deutsche übersetzen würde. Leider wehrt er sich vehement gegen eine Übersetzung und machte mir ich einigen E-Mails auch sehr deutlich, dass er mir verbieten würde, selbst Teile für mich zu übersetzen.

Ich würde mich um solche „Verbote“ nicht scheren, sondern sie ignorieren. Es dürfte ohnehin weder sinnvoll noch erforderlich sein, die Inhalte seiner Seite vollständig und wörtlich zu übersetzten. Es reichte doch völlig aus, das, was einen interessiert zur Kenntnis zu nehmen und es „mit eigenen Worten“ zu formulieren. Und, wenn man will, andere Quellen hinzuzufügen und daraus etwas „eigenes“ zu schaffen, was natürlich ohnehin nicht aus sich selbst, sondern nur bedingt durch die Vorarbeiten, durch die Kenntnisse und Erfahrungen anderer Menschen entstehen kann. Bei Aitken ist es auch nicht anders gewesen.

Ich finde sein Dokument aber wirklich gut und ich denke, dass es ein ähnliches auch auf für den deutschsprachigen Raum geben sollte. Da ich hier schon gesehen habe, dass einige von Euch ein sehr umfangreiches Wissen in Bezug auf Nichiren und seinen Buddhismus haben, fände ich es großartig, wenn wir gemeinsam einen Text entwickeln können, den Nichiren-Interessierte zu Rate ziehen können.

Soweit ich es verstehe, vertritt er weitgehend die Position der Nichiren Shoshu und ist daher vielleicht etwas einseitig. Wenn Du einen Entwurf erstellst, dann würde ich mich mit Ergänzungen befassen (andere vielleicht auch), so etwas ist ohnehin niemals abgeschlossen, sondern ein Prozess. Ich finde, man könnte Interessierte durchaus auch schon auf den Nichiren Teil dieses Forums verweisen, denn es wurden hier schon von so ziemlich allen ("wichtigen") Strömungen des Nichiren-Buddhismus Links veröffentlicht.

Dann fände ich es toll, wenn man auch die einzelnen Schulen vorstellen würde und wie man mit diesen in Deutschland in Kontakt treten kann.

Das ist eine sehr leichte Übung:

Nichiren Shu: http://www.daiseion-ji.de/ und http://nichiren-shu.org/

Nichiren Shoshu (private Seite): http://www.hokkeko.de/ und offiziell: http://www.nst.org/

Soka Gakkai International: http://www.sgi-d.org/ und http://www.sgi.org/

Wikipedia (wie ich finde, gute Artikel):
http://en.wikipedia.org/wiki/Nichiren_Buddhism und http://de.wikipedia.org/wiki/Nichiren-Buddhismus

Und – nicht zu letzt: http://www.nichirenscoffeehouse.net/

An Informationen mangelt es also nicht.

Gruß

Kongjiazhong

[catflap08]

Soweit ich es verstehe, vertritt er weitgehend die Position der Nichiren Shoshu und ist daher vielleicht etwas einseitig. Wenn Du einen Entwurf erstellst, dann würde ich mich mit Ergänzungen befassen (andere vielleicht auch), so etwas ist ohnehin niemals abgeschlossen, sondern ein Prozess. Ich finde, man könnte Interessierte durchaus auch schon auf den Nichiren Teil dieses Forums verweisen, denn es wurden hier schon von so ziemlich allen ("wichtigen") Strömungen des Nichiren-Buddhismus Links veröffentlicht.

Da hast du Recht, gleich zum Eingang des Textes verweisst er auf Nichiren Daishonin sowie Nikko als alleinigen Nachfolger Nichirens. Der Gebrauch des "Dai" im Titel Nichirens und Bezug auf Nikko verweisst ganz kalr auf die Fuji-Linie also die Nichiren Shoshu bzw. auch Soka Gakkai.

[Commander]

Hallo Leute,

vielen Dank für die Kommentare, Hinweise und Vorschläge.

Der Kontakt zur SGI war nicht der erste Berührungspunkt mit dem Buddhismus, aber der erste Kontakt, bei dem ich praktizierte. Ich bin christlich erzogen und habe immer wieder den Sinn in den Glaubensvorstellungen gesucht und habe mich dann auch mit dem Gott auseinandergesetzt und konnte diesen Gott dann nicht mehr anbeten. Das ist aber eine gaaanz andere Geschichte.

Ich habe mal eine Struktur aufgebaut, wie so ein Pamphlet aussehen könnte: http://etherpad.com/nichiren JEDER von Euch kann direkt darin editieren. Leider kann man dort keine Bilder einfügen, wenn es dann irgendwann veröffentlicht wird, dann müssen diese nachträglich eingefügt werden. Bis zu dem Zeitpunkt Bilder einfach als Link eingeben. Ich habe diese Software gewählt, da man mit Ihr schön erkennen kann, was neu geschrieben wurde und wer was gemacht hat.

Das Problem an den vielen Links, die hier veröffentlicht wurden ist, dass man sich die Informationen, die man braucht, immer einzeln aus dem englischen Texten filtern muss. EIN Text mit den wichtigsten Informationen, der gut strukturiert ist UND den Links hat in meinen Augen einen riesigen Vorteil. Hier im Forum befinden sich auch VIELE, GUTE Texte, aber immer in Kommunikationsform und kein in sich kohärenter Text.

Ich habe auf das Projekt BOCK und ich hoffe einige von Euch helfen mir, da ich das Gefühl habe, dass mein Wissen noch begrenzt ist. =)

Also MUT zeigen und mitmachen http://etherpad.com/nichiren

Bis dann
Commander

P.S.: Veröffentlichen können wir das dann über googledocs, mein privates wiki, meinen privaten Blog etc. Da haben wir Wege genug!

[catflap08]

Hört sich gut an, auch wenn viel infos schon in der deutschen wikipedia sind aber treg wenn endlich mehr zeit meinen Teil dazu bei.
Gassho

[Commander]

Moinsen,

ich komme zu nichts mehr Leider habe ich noch nicht wirklich viel mehr geschafft in der Hinsicht ein Pamphlet zu erzeugen, dass auf deutsch den Nichiren-Buddhismus erklärt. Das Projekt ist aber noch nicht vom Tisch!

Ich habe aber eine weitere Frage. Wie kommt man in Deutschland an Butsugu und Juzu ohne ein halben Vermögen an Porto zu bezahlen, wenn man in den USA bestellt? ( http://www.nakayamabutsudans.com/ <- Die liefern nach Deutschland, aber bei meiner Bestellung kommt die Hälfte des Bestellwertes nochmal an Porto drauf!) Ich kenne für Gebetsketten nur diese Seite in Deutschland: http://sgid.eshop.t-online.de/epages/Sh ... /Shop40837 Dort gibt es Juzu aber nur aus Plastik Und Butsugu gar nicht ...

Habt Ihr einen Linktipp für obiges Material für die deutsche Nichirengemeinde...

Bis dann
Commander

[Ryonin]

Ich glaub, dass Nichiren-Juzus ein wenig anders sind als Shin-Juzus, aber eigentlich ist die preiswerteste Variante nach wie vor: Perlen kaufen und basteln.

_()_
Ryonin

Namu Amida Butsu

[catflap08]

@ commander

Also wenn du "Orginale" willst kommt man um die Preise nicht drumrum - der Markt dafür ist ausserhalb Japans ja nicht gerade gross. Auch bei der SGI gibt es ja einen shop.
Bei den Butsugu muss ich allerdings sagen, dass so gut wie keine davon in den meisten Schulen "vorgeschrieben" sind und durchaus mit Kerzenständer etc westlichen Stils erestezt werden können. Das einige was man bei fast allen Altären sieht ist das Wassergefäß aber auch das kann man durch etwas eigenen Geschmacks ersetzen.
In einigen SGI-Zentren gibt es auch Läden in denen man die gängigen Butsugu kaugen kann ... meist jedoch vieles aus Plastik und selbst in diesen Ausführungen nicht günstig.

[stayhealthy]

Hallo zusammen,
ich habe seit 1984 meinen Gohonzon, den ich in San Franzisco erhielt. Damals war das reiner Zufall. Der Priester besuchte gerade San Franzisco und da hat man mich auf die Liste gesetzt.
So einfach kanns gehen. Wahrscheinlich habe ich ein gutes Karma
Für alle anderen gibt es diese Adresse. Dort könnt Ihr auch die Gebetsketten, Gonjo Bücher etc. beziehen
Impressum
Soka Gakkai International Deutschland e.V.
Nordendstr. 38
64546 Mörfelden-Walldorf
Deutschland
Fax-Nr.: (06105) 409-33
Vereinsregister: AG Darmstadt VR 50815
Ust.-IdNr.: DE112742155
Vorstand: Yoshi Matsuno
Ist zwar auch schon wieder einige Jahre her seit ich Kontakt hatte. Es gibt in meiner Nähe die Villa Sachsen (in Bingen).
www.villa-sachsen.de
Hoffe, das hilft Euch weiter. Habe auch Bücher, aber leider nur in Englisch. Gruß

[Commander]

Hallo Leute,

mittlerweile habe ich ein Juzu und ich würde Euch gerne an meinen Erfahrungen teilhaben lassen.

Ich habe immer wieder das Netz abgegrast, aber häufig nur die Plastik-Juzus von der SGI gefunden. Ein solches wollte ich gar nicht! Dann bin ich über einen ebay-Händler gestoßen, der Juzus anfertigt. Nach einem kurzen E-Mail-Austausch nach China, habe ich ein Juzu dort bestellt und bin sehr zufrieden damit.
Bei dem Händler handelt sich wohl um eine Näherei/Stickerei in China, die einem Kloster angeschlossen ist, somit ist auch sofort ein Säckchen dabei, in dem man das Juzu aufbewahren kann.

Meines Juzu


Ebay-Links

• http://bit.ly/cYNL1L - "Mein"Juzu
• http://bit.ly/b1ebDV - alle Artikel des Verkäufers
• http://bit.ly/cwdKJV - Verkäuferübersicht

Bitte wertet die Links nicht als Werbung, sondern als Erfahrungsbericht, denn immerhin verdiene ich an die Juzu nicht mit

Bis dann
Commander

P.S. Vielen Dank an alle, die mir Link-Tipps per PN geschickt haben, aber ich fände es besser wenn wir die Links und Tipps zu Shops hier veröffentlichen, dann haben wir alle etwas davon, solange es nicht in Werbung für einen eigenen Shop ausartet.

[deshi]

Hehe da nutzt jemand aus, dass Nichiren Buddhisten im Westen meistens keine chinesischen Zeichen lesen können
Auf dem Säckchen steht 南無阿彌陀佛, also "Namu Amida Butsu" (nur eben in Chinesisch) - damit wollen Nichiren Buddhisten meistens eigentlich nichts zu tun haben

[Commander]

LOL - Dann werde ich mal das Säckchen bei Seite legen und meine Gongyo-Tasche nutzen! Vielen Dank für die Information - hätte ja echt peinlich werden können Aber dennoch nett, dass die ein Säckchen mitschicken

Commander

[moka]

Hallo,
ich praktiziere diesen Buddhismus nun seit fast zwanzig Jahren, habe seit vier Jahren den Gohonzon. Mich erschrieckt es sehr zu hören, das er einfach aus dem Internet kopiert werden sollte, damit ich ihn einschreinen kann und dann zu ihm chanten sollte.Fällt damit nicht die Bedeutung Objekt der Verehrung weg? Hat der Gohonzon dann noch seine Bedeutung? Ich rezietiere doch auch Nam Myoho Renge Kyo und nicht irgend was anderes? Oder ?

[deshi]

Wie ist die Begründung, dass das Gohonzon nicht ausgedruckt werden darf? Was genau ändert das an der Aussage? Namu Myoho Renge Kyo kann man ja auch rezitieren, ohne das man eine Einweihung dafür braucht. Und alles was auf dem Gohonzon steht ist kein Geheimnis. Ich kann diese Position der Soka Gakkai und Nichiren Shoshu nicht verstehen...

[Commander]

Moinsen,

Ich habe mich auch mit dieser Frage beschäftigt. Hier mal mein Gedankengang zu dem Thema:

• Sind die Gohonzons der Schulen nicht auch gedruckt?
• Wo ist der Unterschied zwischen dem Drucker meines Vertrauens und einem Drucker in Japan?
• Warum sollte ich den Gohonzon, für den ich mich entschieden habe, nicht verehren?
• Wenn ich mir den Gohonzon aussuche, dann kann ich auch zu einem chanten, der von Nichiren eingeschrieben wurde.

Als ich diese Fragen beantwortet habe, hatte ich keine Argumente mehr für mich, warum ich nicht zu einem Nichiren-Gohonzon chanten sollte, der für mich gedruckt wurde.

Mich interessieren aber GERNE Argumente, die dafür sprechen, dass man zu genau einem Gohonzon chanten sollte.

Einige Links zum Thema: Alles nicht Deutsch, aber in den meisten Fällen geht es um die Gohonzons, nicht um den Text

• Links zu allen von Nichiren eingeschriebenen Gohonzon(s): http://www.lbis.jp/gohonzon/ (einfach mal rumklicken )
• Offizieller Gohonzon der SGI (eingeschrieben von Nichikan): http://nichirenscoffeehouse.net/Gohonzon/CampRoss-ji-19.html
• Viele unabhängige Nichiren Buddhisten drucken Gohonzons selbst aus: http://nichirenscoffeehouse.net/Gohonzon/HowTo.html

[Benkei]

Namaste!

Mich erschrieckt es sehr zu hören, das er einfach aus dem Internet kopiert werden sollte, damit ich ihn einschreinen kann und dann zu ihm chanten sollte.Fällt damit nicht die Bedeutung Objekt der Verehrung weg? Hat der Gohonzon dann noch seine Bedeutung? Ich rezietiere doch auch Nam Myoho Renge Kyo und nicht irgend was anderes? Oder ?

Ich denke mal, "Objekte der Verehrung" haben die Bedeutung, die wir (die Verehrer) ihnen beimessen.

Für manch einen Nicht-Buddhisten ist eine Buddha-Statue "einfach nur" ein Kunstgegenstand (oder gar weniger - kommt auf die Qualität an); für einen "Nicht-Tibeter" kann ein Bild des Dalai Lama einfach "nur ein Foto" sein.

Ich denke deshalb nicht, dass ein Gohonzon nur seine Wirkung entfaltet, wenn er eingeschrieben wurde. Auch ein eingeschriebener Gohonzon kann ja wirkungslos sein - wenn er einfach nur irgendwo herumhängt um eine Wand o. ä. zu schmücken. Im Gegenzug hierzu kann ein ausgedruckter Gohonzon wesentlich mehr bewirken, wenn er von den Gläubigen als Objekt der Verehrung angesehen wird.

Hierzu mal ein paar Fragen:
Wer schreibt eigentlich die Gohonzons für die Soka Gakkai ein?
Bei der Nichiren Shoshu gehe ich mal davon aus, dass das der Hohepriester macht oder zumindest ein vollständig ausgebildeter Priester, oder irre ich mich da?
Wie sieht es im Gegenzug üblicherweise bei (den Branchen) der Nichiren Shu aus?

< gasshô >

Benkei

[catflap08]

Hierzu mal ein paar Fragen:
Wer schreibt eigentlich die Gohonzons für die Soka Gakkai ein?
Bei der Nichiren Shoshu gehe ich mal davon aus, dass das der Hohepriester macht oder zumindest ein vollständig ausgebildeter Priester, oder irre ich mich da?
Wie sieht es im Gegenzug üblicherweise bei (den Branchen) der Nichiren Shu aus?

< gasshô >

Benkei

Jeder Gohonzon ist „eingeschrieben“, d.h. es existiert eine Druckvorlage die entweder durch Drucker oder Kopierer gejagt wird. Im Fall der SGI ist es schlicht weg eine Farbkopie des modifizierten Nichikan-Gohonzons. Was hier mit „eingeschrieben“ gemeint ist, ist wohl die Zeremonie des „Öffnens der Augen“. In der SGI gibt es diese, üblicherweise durch einen Priester vollzogene Zeremonie, nicht mehr. In den traditionellen Schulen wie Nichiren Shoshu oder Nichiren Shu wird sie durch einen Priester vollzogen. Während beide Schulen behaupten nur ein Gohonzon der diese Zeremonie durchlaufen habe gelte als „wirksam“ sehen es progressivere Kräfte In der Nichiren Shu nicht unbedingt als magische Zeremonie an sondern schlicht weg als einen Ritus mit dem auch die eigenen Zugehörigkeit zu einer Schule/Tempel besiegelt werden soll. Es gibt in den traditionellen Schulen aber durchaus auch Gohonzon die persönlich von einem Priester angefertigt – sprich eingeschrieben werden und wenn diese nicht als Druckvorlage dienen somit ein Unikat bleiben.

[Benkei]

Namaste!

Danke für die Antwort!

Was hier mit „eingeschrieben“ gemeint ist, ist wohl die Zeremonie des „Öffnens der Augen“. In der SGI gibt es diese, üblicherweise durch einen Priester vollzogene Zeremonie, nicht mehr. In den traditionellen Schulen wie Nichiren Shoshu oder Nichiren Shu wird sie durch einen Priester vollzogen. Während beide Schulen behaupten nur ein Gohonzon der diese Zeremonie durchlaufen habe gelte als „wirksam“ sehen es progressivere Kräfte In der Nichiren Shu nicht unbedingt als magische Zeremonie an sondern schlicht weg als einen Ritus mit dem auch die eigenen Zugehörigkeit zu einer Schule/Tempel besiegelt werden soll.

Hat jemand von Euch schon an dieser Zeremonie teilgenommen und könnte hier darüber berichten?
(Der Coffee-House Link zur Zeremonie ist mir schon bekannt)

Wenn die SGI diese Zeremonie (mangels Priester?) gar nicht mehr vollzieht und ihre Gohonzons einfach nach einer ursprünglich eingeschriebenen Vorlage druckt, dann sehe ich absolut keinen Unterschied zu einem vom Gläubigen eigenständig selbstgedruckten Gohonzon. Oder gibt es da vielleicht doch einen?

< gasshô >

Benkei

[deshi]

Ich habe mal gehört, dass ein Gohonzon der SGI nicht verschickt wird, sondern von Kurieren begleitet wird. Wenn das stimmt, seh ich schon einen Unterschied, weil dem Gohonzon so eine viel größere Bedeutung beigemessen wird, als wenn man es wie jedes x-beliebige Foto einfach so ausdruckt. Und vor dem Hintergrund scheint auch die Praxis Sinn zu machen, dass das Gohonzon nur an Praktizierende vergeben wird, die ihre Aufrichtigkeit durch längere Praxis bewiesen haben. Würde man es jedem geben, der für ein paar mal zu Treffen gekommen ist, hätte es eher den Charakter eines Flugblatts als den eines Gohonzon.

[catflap08]

Kuriere? Na ja, sie werden in Japan abgeholt klar, per Post versenden habe ich aber auch schon gehört allerdings nicht in der SGI.

Dem Grunde nach bleibt es ein Stück Papier die Bedeutung erlangt es durch das was es darstellt eben die Zeremonie in der Luft. Es ist eben auch der spirituelle Aspekt. Ein Liebesbrief ist auch auf einem Stück Papier geschrieben und dennoch heben nicht viele diesen ersten großen Liebesbrief ihr Leben lang auf? Und selbst wenn man den Liebesbrief der Eltern oder Grosseltern mal in den Händen hält so ist eben auch dann nicht nur ein Stück Papier.

Die Gohonzonverleihung in der SGI ist in den letzen Jahren sehr profan geworden, dazu kann man stehen wie man will – ich finde es jedoch etwas schade.

Meine eigene Zeremonie liegt weit mehr als 20 Jahre zurück war aber noch durch einen Nichiren Shohsu Priester - nix dramatsiches Gengyo bene der kopf wurde mit der Schriftrolle brührt und man schwor allen anderen Lehren ab. In der SGi bekommt man eben die Schriftrolle ausgehändigt und man legt diese üblicherweise in das Gongyobuch.

[Benkei]

Namaste!

Meine eigene Zeremonie liegt weit mehr als 20 Jahre zurück war aber noch durch einen Nichiren Shohsu Priester - nix dramatsiches Gengyo bene der kopf wurde mit der Schriftrolle brührt und man schwor allen anderen Lehren ab. In der SGi bekommt man eben die Schriftrolle ausgehändigt und man legt diese üblicherweise in das Gongyobuch.

Was ist "Gengyo bene"?

Wie ist in diesem Zusammenhang "man schwor allen anderen Lehren ab" aufzufassen?


Schon mal danke für die Antworten!
< gasshô >

Benkei

[catflap08]

Was ist "Gengyo bene"?

Wie ist in diesem Zusammenhang "man schwor allen anderen Lehren ab" aufzufassen?
i

sorry sollte "Gongyo eben" heissen

abschwören bedeutet allen anderen religösen Auffassungen abzuschwören und sie abzulegen ... weiss nicht wie das heute läuft.

[moka]

Puh, ich tue mich schwer mit dem Gedanken mir einfach ein ausgedrucktes Stück Papier in meinen Schrein zu hängen. Auch wenn die SGI auch "druckt" bzw eine Kopie des von Nitschiren eingeschriebenen Gohonzon mir überreicht. Und natürlich macht die Zermonie etwas aus. Vor ein paar Tagen erhielt eine Freundin von mir den Gohonzon. Sie hatte sich lange darauf vorbereitet. Sie ist auch lange mit sich"schwanger" gegangen, ob sie ihn überhaupt annemen möchte. Als sie sich denn dann entschied, kam unsere Bezierksleiterin und Gruppenleiterin vorbei und chantete mit ihr. Hierbei wurde natürlich auch gekuckt ob sie einen PLatz und Butsudan hat. Den hatte sie von Hand gemacht und nicht gekauft. Als dann der besagte Tag der Verleihung kam, chanteten wir gemeinsan und dann wurde der Gohonzon mit der Gruppenleiterin und Bezirksleiterin in den Butsudan eingeschreint. Glaubensabsagungen mussten nicht gemacht werden. Gemeinsam wurde Gonjo gemacht, und dann Geschenke überreicht.

Wenn ich mir nun denke, sie hätte sich ein Stück PApier aus dem Drucker geholt und wir hätten das eingeschreint....
ZUdem ist die Schrieftrolle wie gesagt eine Rolle, sie wird aufgerollt. Es ist ein besonderes Papier....

Der Gohonzon, bzw mein Gohonzon wird bei der SGI beantragt, er ist für mich ausgewählt. Ich glaube da steckt schon mehr dahinter als nur ein Stück Papier aus dem Drucker....

[Benkei]

Namaste!

Puh, ich tue mich schwer mit dem Gedanken mir einfach ein ausgedrucktes Stück Papier in meinen Schrein zu hängen. Auch wenn die SGI auch "druckt" bzw eine Kopie des von Nitschiren eingeschriebenen Gohonzon mir überreicht. Und natürlich macht die Zermonie etwas aus. Vor ein paar Tagen erhielt eine Freundin von mir den Gohonzon. Sie hatte sich lange darauf vorbereitet. Sie ist auch lange mit sich"schwanger" gegangen, ob sie ihn überhaupt annemen möchte. Als sie sich denn dann entschied, kam unsere Bezierksleiterin und Gruppenleiterin vorbei und chantete mit ihr. Hierbei wurde natürlich auch gekuckt ob sie einen PLatz und Butsudan hat. Den hatte sie von Hand gemacht und nicht gekauft. Als dann der besagte Tag der Verleihung kam, chanteten wir gemeinsan und dann wurde der Gohonzon mit der Gruppenleiterin und Bezirksleiterin in den Butsudan eingeschreint. Glaubensabsagungen mussten nicht gemacht werden. Gemeinsam wurde Gonjo gemacht, und dann Geschenke überreicht.

Wenn ich mir nun denke, sie hätte sich ein Stück PApier aus dem Drucker geholt und wir hätten das eingeschreint....
ZUdem ist die Schrieftrolle wie gesagt eine Rolle, sie wird aufgerollt. Es ist ein besonderes Papier....

Der Gohonzon, bzw mein Gohonzon wird bei der SGI beantragt, er ist für mich ausgewählt. Ich glaube da steckt schon mehr dahinter als nur ein Stück Papier aus dem Drucker....

Ich denke, wenn ich Mitglied der SGI wäre (oder einer anderen Richtung, die das Einschreiben bzw. Einschreinen des Gohonzon formell praktiziert), dann würde ich es ebenso halten, wie es die Tradition vorsieht.

Ich kann, wie gesagt, aber auch nichts "unpassendes" an der "Ausdruck-Variante" erkennen. Das muss jeder für sich selbst entscheiden - je nachdem in welcher Tradition er verwurzelt ist, bzw. ob er unabhängig praktiziert.

Mein Gohonzon wurde von einem Datei-Muster auf Leinwand gedruckt und dann auf einem Rahmen gezogen. Als Teil meines Hausaltars repräsentiert er die Versammlung auf dem Geiergipfel und das Lotos-Sutra selbst - also alle Aspekte der Drei Kostbarkeiten. Neben dem Gohonzon enthält mein Haussaltar noch andere Gegenstände - Statuen, Fotos, Malas, Sutren, etc. Der Gohonzon ist für mich nicht das Objekt der Verehrung.
All diese Dinge verkörpern die Drei Kostbarkeiten (Buddha, die erwachte Natur aller Phänomene; Dharma, die universelle Lehre; Sangha, die höchste spirituelle Gemeinschaft) - die eigentlichen Objekte der Verehrung.

< gasshô >

Benkei

[Ryonin]

Ich denke, wenn ich Mitglied der SGI wäre (oder einer anderen Richtung, die das Einschreiben bzw. Einschreinen des Gohonzon formell praktiziert), dann würde ich es ebenso halten, wie es die Tradition vorsieht.

Meiner Meinung nach ist das die Frage, ob man dem Licht der Tradition oder seinem eigenem Licht vertraut.
Obwohl, wenn man richtig traditionell wär:
Ich hab ein wenig im Palikanon und in den Mahayanasutren gelesen, da ist mir nirgends die Idee eines Altars begegnet.
Ich bin immer da skeptisch, wo Menschen von anderen Menschen oder Organisationen abhängig gemacht werden. Wenn nur Lehrer Buddhastatuen füllen und segnen können, oder das Gohonzon oder das Nembutsu eine bestimmtes Ritual braucht.
Meines Wissens war Buddha gegen Rituale.
Wir wollen glaub ich immer etwas heiliges, aber wenn da nur offene Weite und nix heiliges ist, und kein ich, das etwas brauchen könnte, dann ist es doch völlig egal, ob etwas von dem Drucker oder Nichiren persönlich kommt.

[deshi]

Im Lotossutra, das ja schließlich eines der wichtigsten Sutras des Mahayana ist, wird von dem Errichten von prächtigen Stupas, Buddhastatuen etc. geschrieben und gesagt, dass das Aufstellen der Stupas und Buddhastatuen ein Schritt zur Buddhaschaft ist.
Auch die Verehrung dieser Statuen und Stupas mit "mit Blumen, Duftwerk und Fahnen" ist eine legitime Praxis auf dem Weg zur Buddhaschaft - sogar Verbeugen vor den Statuen, die Handflächen aneinander legen, den Kopf neigen und mit verstreutem Geist "Verehrung sei dem Buddha" aussprechen führt letztlich dazu, dass man die Buddhaschaft erlangt, unzählige Lebewesen errettet und in das Nirvana ohne Rest eingeht (Lotossutra, Übers. von Deeg, S. 60 ff.).
Das kommt ziemlich nah an die Idee eines Altars heran, allerdings wird hier nichts von Lehrern gesagt, die als Mittler genommen werden. Rituale aber werden hier sehr positiv dargestellt. Abgesehen davon sind auch andere Formen der Riten, z.B. Meditation, ritualisierte Arbeit (Samu), Rezitation etc. fester Bestandteil des Buddhismus und lassen sich auf den Buddha zurückführen.
Wie meinst du das damit, dass das nenbutsu ein bestimmtes Ritual braucht?