Was ist Bewußtsein (viññāṇa) ?

[mirco]

Hallo,


bitte leicht verständlich, ohne "meditiere, dann siehst du es schon".


Alles Gute, Mirco

[Onda]

Soweit ich weiß, bedeutet "vijnana" lediglich Bewusstsein. Wo bist du auf das Wort "Bewusstseinsmoment" gestoßen?
Onda

[Norbert]

Hi Mirco,

Was ist ein Bewußtseinsmoment (vijñāna)

… ich versuchs mal soweit ich vijana verstanden habe …

Es ist leichter zu beschreiben was es umfasst als zu sagen was es „ist“.

Wenn wir eine angenehme/unangenehme/neutrale Wahrnehmung hatten dann wird der Weg zu dieser Erfahrung im vijana „abgespeichert“. Das vijana „verkabelt“ sich mit unseren Sinnesorganen mit dem Befehl : „schau nach (höre, rieche…) ob dies und das sich da draußen rumtreibt und beschaffe es (häng dich daran), dafür bekommst du dann auch ein schönes Gefühl oder meide jenes, fliehe vor dem sonst bekommst du ein schlechtes Gefühl – oder wenn du das siehst passiert nichts.

Eine Übersetzung von vijana ist auch „programmierte Wohlerfahrungssuche“ genannt, aber alle Übersetzungen beleuchten nur einen Teil.

Vijnana ist das Häufchen von den 5 Khandas welches sich nach dem Vergehen der 4 anderen ein neues Körperwerkzeug sucht um sein Spielchen weiter zu treiben, bis es durch die Praxis des achfachen Pfades aufgelöst wird.

Das mal so in Kürze am frühen Morgen, lassen sich noch sicherlich eine Menge Ergänzungen anbringen, vielleicht habe ich auch etwas zu vereinfacht beschrieben, ...ist nicht leicht zu verstehen, vom Weisen erfahrbar... sagt der Erwachte über seine Lehre - na ich hab ja noch was Zeit denke ich ...

Liebe Grüße

Norbert

[Onda]

http://de.wikipedia.org/wiki/Vijnana

[Onda]

Vijnana ist das Häufchen von den 5 Khandas welches sich nach dem Vergehen der 4 anderen ein neues Körperwerkzeug sucht um sein Spielchen weiter zu treiben, bis es durch die Praxis des achfachen Pfades aufgelöst wird.

Wenn die Skandhas vergehen, dann vergehen sie alle, fünf auf einen Schlag. vijnana ist an die anderen vier Skandhas gekoppelt. Wie könnte vijnana allein "überleben"? vijnana braucht die anderen Skandhas. Keines der Skandhas lässt sich aus dem Skandha-Verbund herauslösen.

Onda

[Norbert]

Wenn die Skandhas vergehen, dann vergehen sie alle, fünf auf einen Schlag. vijnana ist an die anderen vier Skandhas gekoppelt. Wie könnte vijnana allein "überleben"? vijnana braucht die anderen Skandhas. Keines der Skandhas lässt sich aus dem Skandha-Verbund herauslösen.

... aha ...

Liebe Grüße

Norbert

[Kusala]

Eine Übersetzung von vijana ist auch „programmierte Wohlerfahrungssuche“ genannt

Das ist wohl eines der besten Begriffe die Paul Debes je kreiert hat "programmierter Wohlerfahrungssuchlauf"

Siehe auch hier

Liebe Grüße
Kusala

[sumedha]

Vijnana ist das Häufchen von den 5 Khandas welches sich nach dem Vergehen der 4 anderen ein neues Körperwerkzeug sucht um sein Spielchen weiter zu treiben, bis es durch die Praxis des achfachen Pfades aufgelöst wird.

Hallo Norbert,
über diese "vorstellung" stolpere ich seid jahren und die frage die nie eine antwort bekam ist:
wie funktioniert dass? ein neues körperwekzeug zu suchen um weitere erfahrungen zu machen?
LG

[Dorje Sema]

Onda: Wenn die Skandhas vergehen, dann vergehen sie alle, fünf auf einen Schlag. vijnana ist an die anderen vier Skandhas gekoppelt. Wie könnte vijnana allein "überleben"? vijnana braucht die anderen Skandhas. Keines der Skandhas lässt sich aus dem Skandha-Verbund herauslösen.

Das stimmt so nicht!!!

Mit ganz freundlichen und herzlichen Grüßen
Dorje Sema

[Onda]

Onda: Wenn die Skandhas vergehen, dann vergehen sie alle, fünf auf einen Schlag. vijnana ist an die anderen vier Skandhas gekoppelt. Wie könnte vijnana allein "überleben"? vijnana braucht die anderen Skandhas. Keines der Skandhas lässt sich aus dem Skandha-Verbund herauslösen.

Das stimmt so nicht!!!

In dieser Frage geht der tibetische Buddhismus einen eigenen Weg, ich weiß.
Onda

[Dorje Sema]

Onda: In dieser Frage geht der tibetische Buddhismus einen eigenen Weg, ich weiß.

Auch das ist so nicht richtig!!!

Mit ganz freundlichen und herzlichen Grüßen
Dorje Sema

[Aiko]

Suchst du wieder Streit?

Onda: In dieser Frage geht der tibetische Buddhismus einen eigenen Weg, ich weiß.

Auch das ist so nicht richtig!!!

Mit ganz freundlichen und herzlichen Grüßen
Dorje Sema

[Aiko]

Hallo,


bitte leicht verständlich, ohne "meditiere, dann siehst du es schon".


Alles Gute, Mirco

Warum guckst du nicht erst mal im Pali-Wörterbuch?
http://www.palikanon.com/wtb/cittakkhana.html
http://www.palikanon.com/wtb/vinnanakicca.html
#
citta kkhana

'Bewußtseinsmoment', nennt man die Dauer einer einzelnen Bewußtseinsphase innerhalb eines Bewußtseinsprozesses (citta-vīthi; siehe viññāna-kicca).

Diesen Moment teilen die Kommentare dann wieder ein in:

* Entstehungsmoment (uppāda-kkhana)
* Beharrungsmoment (thiti-kkhana)
* Auflösungsmoment (bhanga-kkhana)

Ein einzelner Bewußtseinsmoment soll so unglaublich kurz sein und nicht länger dauern als der billionste Teil der vom Aufleuchten eines Blitzes eingenommenen Zeit. Übrigens wissen wir selber aus Erfahrung, daß es z.B. möglich ist, in einer einzigen Sekunde von unzählig vielen Ereignissen zu träumen. Auch in A.I.9 heißt es:

»Nichts kenne ich, ihr Mönche, was so schnell wechselt wie das Bewußtsein. Ja, schwerlich mag man etwas finden, das sich vergleichen ließe mit dem so schnell wechselnden Bewußtsein.«

[Dorje Sema]

Aiko: Suchst du wieder Streit?

Eine wirklich selten dämliche Frage!!!
Wenn etwas nicht richtig ist dann ist es nicht richtig!!!!
Es liegt doch nicht an mir mich zu fragen,
wie es sich dann bitte richtiger weise verhält?

Mit ganz freundlichen und herzlichen Grüßen
Dorje Sema

[lagerregaL]

Vijnana ist das Häufchen von den 5 Khandas welches sich nach dem Vergehen der 4 anderen ein neues Körperwerkzeug sucht um sein Spielchen weiter zu treiben, bis es durch die Praxis des achfachen Pfades aufgelöst wird.

Hallo Norbert,
über diese "vorstellung" stolpere ich seid jahren und die frage die nie eine antwort bekam ist:
wie funktioniert dass? ein neues körperwekzeug zu suchen um weitere erfahrungen zu machen?
LG

"Berichte über etwas, das nicht passiert ist, sind für mich interessant, denn wie wir wissen, gibt es Dinge, die wir wissen. Wir wissen auch, dass es Unbekanntes gibt, von dem wir wissen, dass es unbekannt ist. Wir wissen, dass es Dinge gibt, die wir nicht wissen. Aber es gibt auch Dinge, von denen wir nicht wissen, dass wir sie nicht wissen."
Donald Rumsfeld

[Aiko]

Eine Übersetzung von vijana ist auch „programmierte Wohlerfahrungssuche“ genannt

Das ist wohl eines der besten Begriffe die Paul Debes je kreiert hat "programmierter Wohlerfahrungssuchlauf"

Siehe auch hier

Liebe Grüße
Kusala

Danke für den link. Man merkt leider, dass es sich bei Debes und seinem Seminar um Leute handelt, die keine Phänomenologen sind und daher nicht von der Erfahrung ausgehen.
http://mondodomani.org/dialegesthai/ts01.htm

_()_

[mirco]

Warum guckst du nicht erst mal im Pali-Wörterbuch?
http://www.palikanon.com/wtb/cittakkhana.htmline
http://www.palikanon.com/wtb/vinnanakicca.html

Hallo Aiko,


es war meine Vorstellung, das ich die Antwort nicht im Wörterbuch finde.
Deshalb bin ich nicht zu dem Gedanken gekommen, im Wörterbuch nachzuschauen.
Dafür gibt es ja das Forum. Wenn ich etwas nicht weiß, frage ich nach.
Danke für Deine Antwort.


Alles Gute, Mirco

[sumedha]

"Berichte über etwas, das nicht passiert ist, sind für mich interessant, denn wie wir wissen, gibt es Dinge, die wir wissen. Wir wissen auch, dass es Unbekanntes gibt, von dem wir wissen, dass es unbekannt ist. Wir wissen, dass es Dinge gibt, die wir nicht wissen. Aber es gibt auch Dinge, von denen wir nicht wissen, dass wir sie nicht wissen."
Donald Rumsfeld

herr Rumsfeld muss es ja wissen

@ Norbert,
wäre dir dankbar wenn du meine frage als nicht beantwortet notierst
LG

[Aiko]

Auch im Wörterbuch oder zu googeln ist eine Frage - an ein "Forum". Ich finde es ist doch eine ziemlich bequeme Einstellung so mal rum zu fragen - hallo? - und nicht selbst zu suchen, wie?

Allerdings hat es auch was Nettes, denn die Antwort Norberts fand ich sehr bemerkenswert und der link zu dem Debes Unwort noch bemerkenswerter.

Richtig ist, was Onda sagte - die 5 skandhas sind nicht trennbar, nur in der geistigen Vorstellung als Konzept. Sie sind ja auch Konzept. Daher ist das mit dem 4 skandhas und dem Rest doch noch einer tieferen Erklärung wert. Also ich warte auch auf eine Erklärung, wie sumeda.

Und wenn du tot bist, dann zerfallen auch alle deine Bestandteile - und eine Übertragung von Bewußtsein auf jemand anderen gibt es nicht. Höchstens als Buch oder DVD oder sonstiges Medium. Natürlich muss das wieder von jemandem mit Bewusstsein aufgegriffen werden. Das ist eben diese "Wiedergeburt". Daher ist es eben so zentral, keine Spuren zu hinterlassen. Das war der Grund, warum Buddha nichts aufgeschrieben hatte und auch Christus hat nichts schriftliches hinterlassen. Erst wenn das Vertrauen in das Tun des Buddha schwindet, braucht man "Handbücher" - How to do - .
Und dann wird es nur noch seichter, mit dem Vertrauen.

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Warum guckst du nicht erst mal im Pali-Wörterbuch?
http://www.palikanon.com/wtb/cittakkhana.htmline
http://www.palikanon.com/wtb/vinnanakicca.html

Hallo Aiko,


es war meine Vorstellung, das ich die Antwort nicht im Wörterbuch finde.
Deshalb bin ich nicht zu dem Gedanken gekommen, im Wörterbuch nachzuschauen.
Dafür gibt es ja das Forum. Wenn ich etwas nicht weiß, frage ich nach.
Danke für Deine Antwort.


Alles Gute, Mirco

[Aiko]

Danke, ja sehe ich auch so. Nur die Neurologie kann auch nicht erklären, warum wir grade dies und nicht das bewusst wahrnehmen. Bewusstsein ist schon eher eine Tätigkeit, also ein Handeln oder Tun und zwar als Unterscheiden. Da hat George Spencer Brown das mit Logik recht gut gezeigt.
Wahrnehmung braucht einen Unterschied, nämlich Vordergrund und Hintergrund. Diese Unterscheidung wird getan. Und irgendjemand hat mich das gelehrt - mir gezeigt - siehst du es? Hörst du es?

Der Abhidhamma ist ja ein Psychologisches Konzept und ist viel später entstanden, aus den Pali-Texten gefiltert. Er ist - typisch für diese Denkweise - kategorisierend und somit ausufernd.
Es st nicht schlecht und man kann damit einiges anfangen, aber es ist mechanisch und diese mechanische Weise zeigt sich in den heutigen Theravada-Konzepten. So als bräuchte man nur da etwas drehen und dort justieren, da den Hebel umlegen und flupp - alles klappt. Leider nicht - als Ganzheit ändert sich immer das Ganze und du verlierst nach 5 Stellschrauben den Überblick weil es ja dynamisch auch ist.

Es gibt natürlich sowas wie eine kleinste Einheit des Bewusstseins, also eine Art Quantisierung - aber ist damit was gewonnen? Es macht deutlich, dass jeder BwMo unabhängig entsteht, ist und vergeht. D.h. in jedem Moment kannste tatsächlich dich aus dem Wiedergeburtsprozess rausnehmen. Und der kleinste Moment ist eben, Jetzt.


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Ein einzelner Bewußtseinsmoment soll so unglaublich kurz sein und nicht länger dauern als der billionste Teil der vom Aufleuchten eines Blitzes eingenommenen Zeit.

An diesem Satz lassen sich meine Schwierigkeiten mit Aussagen des Abhidhamma gut erläutern:

selbst wenn ich jetzt einmal davon ausgehe, dass diese Behauptung metaphorisch gemeint ist, würde es bedeuten, dass das Konstrukt 'Bewusstseinsmoment' nicht an neurologische Gesetze (also etwa die Reizleitungsgeschwindigkeit der Nerven) gebunden ist. Leite ich daraus dann Folgerungen/Forderungen für das Leben ab (und das Abhidhamma reklamiert ja zweifellos für sich, Auswirkungen auf die Lebenspraxis zu haben), gründen diese in Theologie/Metaphysik, nicht in verlässlichen, nachprüfbaren, reproduzierbaren Gegebenheiten der Welt.

Wissenschaftler auf dem Gebiet der Bewusstseinsforschung haben Aussagen des Abhidhamma durchaus ernst genommen (ich nenne hier als Beispiel Francisco Varela), glauben aber - soweit ich das beurteilen kann - nicht daran, dass diese Aussagen das letzte Wort zum Thema Bewusstsein sind. Man tut dem Abhidhamma keinen Gefallen, wenn man ihn als 'heilige Schrift' liest, der 1:1 Erkenntnisse über das Bewusstsein entnommen werden können.

[Smaragd]

meine eltern sagen, dämliche fragen sind selten

[mirco]

Ein einzelner Bewußtseinsmoment soll so unglaublich kurz sein und nicht länger dauern als der billionste Teil der vom Aufleuchten eines Blitzes eingenommenen Zeit.

An diesem Satz lassen sich meine Schwierigkeiten mit Aussagen des Abhidhamma gut erläutern:

selbst wenn ich jetzt einmal davon ausgehe, dass diese Behauptung metaphorisch gemeint ist, würde es bedeuten, dass das Konstrukt 'Bewusstseinsmoment' nicht an neurologische Gesetze (also etwa die Reizleitungsgeschwindigkeit der Nerven) gebunden ist.

Hallo NTM, Aiko und Alle,


Das Konstrukt 'Bewusstseinsmoment' wird wohl an neurologische Grenzen gebunden sein. Die Nervenleitgeschwindig in myelinisierten Axonen von bis zu 180 m/s sagt aber nichts über die Anzahl der parallelen Operationen aus (Danke an Erdmaus an dieser Stelle). Bei berechneten 10^13 bis 10^16 analogen Rechenoperationen pro Sekunde liegt damit die Analogie billionsten Teiles der vom Aufleuchten eines Blitzes eingenommenen Zeit nicht so fern.

Entstehen, Bestehen und Vergehen von Bewußtseinsmomenten kann ab eine bestimmten Stufe der Sammlung klar und deutlich beobachtet werden kann. In Zeitlupe sozusagen. Ab der ersten unkörperlichen Sammlung soll dies so sein. Dann ist die Wahrnehmung ausreichend geschult. Dann seien auch die Lücken zwischen den Bewußtseinsmomenten erkennbar. Was vorher noch wie eine zusammenhängende Persönlichkeit erschienen sein mag, kann als Aneinanderreihung bedingt entstandener Einzel'teile verstanden werden. Deshalb glauben wir ja an ein fortwährendes Ich, weil die Bewußtseinsmomente so schnell aufeinander folgen. Unsere ungeschulte wahrnehmung ist dafür noch zu träge.

Vielen Dank für Eure zahlreichen Antworten. Es ist für mich dadurch und durch meine darauf folgende Recherche etwas klarer geworden.


Alles Gute, Mirco

[mirco]

:off topic:

Auch im Wörterbuch oder zu googeln ist eine Frage - an ein "Forum". Ich finde es ist doch eine ziemlich bequeme Einstellung so mal rum zu fragen - hallo? - und nicht selbst zu suchen, wie?

Hallo Aiko,


ich kann die Art Deiner Bewertung gut nachvollziehen.

Ich persönlich ziehe aber das Gespräch und den Austausch unter 'Menschen' vor.
Ich telefoniere sogar lieber mit wem, Anstelle das Rezept zu googeln. Dann freut sich meine Stiefmutter, wenn ich sie anrufe und ich mich auch. Miteinander zu sprechen kann m.M.n. sogar eher die unbequemere Methode sein oder werden.

Aber gemeinsam lassen sich mehr verschieden Sichtweisen auf die Dinge zusammentragen.
Das ist es, was mich und andere oftmals schneller und angenehmer weiterbringt, als alleine durchs Netz zu stolpern.

Es kann dadurch mehr Freude entstehen, denn die wird geteilt verdoppelt.
Ich glaube, Google freut sich nicht mit mir zusammen und teilt auch mein Leid nicht.

Das ist die Lernmethode, welche der Buddha als die Beste empfohlen hat: wenn sie schnell und angenehm ist.
Etwas von dhammaorientierter Freundschaft, welche gut und zu pflegen sei, hat Er auch mal erwähnt.


Alles Gute, Mirco

[Aiko]

Hallo Aiko,

Da hat George Spencer Brown das mit Logik recht gut gezeigt.
Wahrnehmung braucht einen Unterschied, nämlich Vordergrund und Hintergrund. Diese Unterscheidung wird getan. Und irgendjemand hat mich das gelehrt - mir gezeigt - siehst du es? Hörst du es?

Die 'Laws' hab ich bisher leider nicht geschafft, aber das ist auch eine Konsequenz des Konstruktivismus.

Ja und? Der Konstruktivismus ist ja genau das theoretische Bild, von dem, was wir tun - wir konstruieren uns eine Wirklichkeit, die wir übernommen haben und kommunizieren. Darin liegt sowohl das Gefängnis, als auch die Freiheit. Ich kann dekonstruieren und wenn ich das tue, dann kommt ein anderes Element in die Kommunikation - denn nicht nicht zu kommunizieren geht nicht.
Aber im Zen - richtig verstanden - geht es noch tiefer - da wird alles Form und alles wird ein großes, ernstes Spiel.
http://www.thezensite.com/ZenEssays/Phi ... dhism.html

Es gibt natürlich sowas wie eine kleinste Einheit des Bewusstseins, also eine Art Quantisierung - aber ist damit was gewonnen? Es macht deutlich, dass jeder BwMo unabhängig entsteht, ist und vergeht. D.h. in jedem Moment kannste tatsächlich dich aus dem Wiedergeburtsprozess rausnehmen. Und der kleinste Moment ist eben, Jetzt.

Ich bin mir nicht sicher, ob es da so eine Art 'Quantelung' gibt, vielleicht magst Du das etwas genauer erläutern? [/quote]

Diese Quantelung gibt es, weil das was wir als Kontinuum wahrnehmen eine Täuschung ist. Ausgang eines Sinnesreizes ist ein elektrischer Impuls und den gibt es nur als Päckchen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Erregungsleitung
Wie aus diskontinuierlichen Bildern ein kontinuierlicher Eindruck entsteht wissen wir ja durch den Film.
Aber auch der plot ist aus Teilen zusammengepuzzelt, die wir dann zu einem Kontinuum machen, zu einer Geschichte, die ein Anfang und ein Ende hat.

http://www.youtube.com/watch?v=RcJzfEYM0es

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[mirco]

Diese Quantelung gibt es, weil das was wir als Kontinuum wahrnehmen eine Täuschung ist.

Wie aus diskontinuierlichen Bildern ein kontinuierlicher Eindruck entsteht wissen wir ja durch den Film.

Aber auch der plot ist aus Teilen zusammengepuzzelt, die wir dann zu einem Kontinuum machen, zu einer Geschichte, die ein Anfang und ein Ende hat.

Hallo,

und genau das ist es ja, warum es sich lohnt, zu üben und zu sitzen und die Wahrnehmung zu schulen. Denn erst wenn man dieses gepuzzle es selber gesehen / erlebt hat, entstehen daraus die befreienden Erkenntnisse.

Darüber zu diskutieren, wie wir es hier tun, erzeugt da immerhin schon vertrauen in die richtige Richtung. Nochmal Danke für den schönen Thread.


Alles Gute, Mirco

[Aiko]

:off topic:

Auch im Wörterbuch oder zu googeln ist eine Frage - an ein "Forum". Ich finde es ist doch eine ziemlich bequeme Einstellung so mal rum zu fragen - hallo? - und nicht selbst zu suchen, wie?

Hallo Aiko,


ich kann die Art Deiner Bewertung gut nachvollziehen.

Ich persönlich ziehe aber das Gespräch und den Austausch unter 'Menschen' vor.
Ich telefoniere sogar lieber mit wem, Anstelle das Rezept zu googeln. Dann freut sich meine Stiefmutter, wenn ich sie anrufe und ich mich auch. Miteinander zu sprechen kann m.M.n. sogar eher die unbequemere Methode sein oder werden.

Ich bin nicht deine Stiefmutter und die Rezepte meiner Oma oder Freundin sind nicht im Netz.
Hier findet ein Austausch statt, aber kein Gespräch.

Aber gemeinsam lassen sich mehr verschieden Sichtweisen auf die Dinge zusammentragen.
Das ist es, was mich und andere oftmals schneller und angenehmer weiterbringt, als alleine durchs Netz zu stolpern.

Du bist doch als Buddhist nicht isoliert, oder?
Es gibt nur einer richtige Sicht - keine Sicht. Deshalb hilft dir das Zusammentragen von verschiedenen Sichten oder Ansichten gar nichts. Ganz gleich ob es schneller oder angenehmer ist.

Das ist die Lernmethode, welche der Buddha als die Beste empfohlen hat: wenn sie schnell und angenehm ist.

Wo hat er denn das gesagt?

Etwas von dhammaorientierter Freundschaft, welche gut und zu pflegen sei, hat Er auch mal erwähnt.

Und wenn es die falschen Freunde sind? Kennst du hier jemand persönlich, praktiziert ihr gemeinsam? Ohne Praxis und das was es eben selbst zu erkennen gibt, kannst du dir die Begriffshuberei sparen. Das ist Zeit-tot-schlagen.

Im übrigen lernt man intensiver, wenn man es sich selbst zusammen suchen muss. Probier es einfach aus.

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[Aiko]

Diese Quantelung gibt es, weil das was wir als Kontinuum wahrnehmen eine Täuschung ist.

Wie aus diskontinuierlichen Bildern ein kontinuierlicher Eindruck entsteht wissen wir ja durch den Film.

Aber auch der plot ist aus Teilen zusammengepuzzelt, die wir dann zu einem Kontinuum machen, zu einer Geschichte, die ein Anfang und ein Ende hat.

Hallo,

und genau das ist es ja, warum es sich lohnt, zu üben und zu sitzen und die Wahrnehmung zu schulen. Denn erst wenn man dieses gepuzzle es selber gesehen / erlebt hat, entstehen daraus die befreienden Erkenntnisse.

Darüber zu diskutieren, wie wir es hier tun, erzeugt da immerhin schon vertrauen in die richtige Richtung. Nochmal Danke für den schönen Thread.


Alles Gute, Mirco

Lieber mirco,

tut mir leid, wenn ich dir da nochmal widerspreche.
Es geht um eine Erkenntnis - dies ist das Leiden, dies ist die Ursache des Leidens, es gibt einen Weg, dieser Weg ist zu gehen.
Was sich da in einem Film konstruierend zeigen lässt ist noch immer ein Modell, eine Vorstellung - wie Wirklichkeit selbst ist, ist nicht wahrnehmbar und kann von uns nicht erfassst werden. Daher ist eben auch dieses Erkennen wollen von diesem und jenem vielleicht als Beruf ganz wichtig und nützlich, aber es ist nicht DIE Erkenntnis. Es lenkt nur voll ab.
Das Bewusstsein ist die Klammer bzw Stütze von Körper-Geist und Körper-Geist ist die Stütze des Bewusstsein - nimmst du das weg, dieses unterscheidende Bewusstsein und praktizierst absichtslos, dann bist du an dem Punkt an den Buddha unterm Bodhibaum gesessen hatte - er sass einfach so.

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[Aiko]

Diese Quantelung gibt es, weil das was wir als Kontinuum wahrnehmen eine Täuschung ist. Ausgang eines Sinnesreizes ist ein elektrischer Impuls und den gibt es nur als Päckchen.

Ich weiß halt nicht, inwiefern der elektrische Impuls als Quant sozusagen eine 'Ontologisierung' ist, -aber vermutlich hast Du recht...

Nö, das hat mit Ontologisierung aber gar nichts zu tun. Es ist bedingt, wie alles bedingt ist.

Die Quanten sind die die kleinsten, diskreten Einheiten einer physikalischen Größe und gaben der Quantentheorie, einer der großen Theorien der modernen Physik des 20. Jahrhunderts, ihren Namen. Verschiedene physikalische Größen entpuppen sich als quantisiert, so beispielsweise die Energie, der Spin, Felder, der magnetische Fluss etc. Alle diese Größen können nur diskrete Zustände annehmen, also aus einem Wertebereich von Zahlen schöpfen, der nicht beliebig ist, sondern nur bestimmte Vielfache einer fundamentalen Einheit erlaubt. Diese Einheit ist das Quant.

Ein prominentes Beispiel sind die Zustände, die ein Elektron in einer Atomhülle annehmen kann. Diese Quantenzustände sind diskretisiert auf bestimmten Energiestufen. Übergänge, die ein Elektron von einer Energiestufe auf die andere unternehmen kann, sind mit der Absorption (Energiegewinn, Übergang auf eine energetisch höhere Stufe) oder Emission (Energieverlust, Übergang auf eine energetisch niedrigere Stufe) eines Photons verbunden. Diese Übergänge sind elektromagnetischer Natur. Deshalb wird auch das Feldquant der elektromagnetischen Wechselwirkung ausgetauscht, das Photon. Die Quantisierung des elektromagnetischen Feldes, also eine Beschreibung elektromagnetischer Vorgänge durch den Austausch von Feldquanten, bewerkstelligt die so genannte Quantenelektrodynamik (QED).

Wir haben es hier immer mit Wechselwirkungen zu tun und ob es eine Ur-Wirkung gibt oder einen Ur-Impuls oder den Ur-Knall als Anfangsbedingung für uns, das ist dann immer noch keine Ontologie, weil es nur eine Annahme ist und wir die Bedingungen nicht wahrnehmen können.
Wir können soweit nicht zurück, da es da weder Raum noch Zeit gab und auch im Kleinsten können wir nicht so tief hinein sehen, weil es da auch keinen Raum und keine Zeit gibt. Aber Modelle und Vorstellungen können wir wundebar basteln. Das ist aber nur in unserem Geist und in der Kommunikation.

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[mirco]

tut mir leid, wenn ich dir da nochmal widerspreche.
Es geht um eine Erkenntnis - dies ist das Leiden, dies ist die Ursache des Leidens, es gibt einen Weg, dieser Weg ist zu gehen.
Was sich da in einem Film konstruierend zeigen lässt ist noch immer ein Modell, eine Vorstellung - wie Wirklichkeit selbst ist, ist nicht wahrnehmbar und kann von uns nicht erfassst werden. Daher ist eben auch dieses Erkennen wollen von diesem und jenem vielleicht als Beruf ganz wichtig und nützlich, aber es ist nicht DIE Erkenntnis. Es lenkt nur voll ab.

Hallo Aiko,


Ich gebe hier mehr oder weniger etwas wieder, was ich von einem gehört habe, der es selber erlebt hat.

Der beschrieb das so : "... das passiert ab dem fünften Jhana. Dann kann man die Lücken zwischen den Bewußtseinsmomenten klar und deutlich erkennen. Das führt zu der Wissen, das es kein Ich gibt. Dann kann man die Unperönlichkeit des Daseins danz deutlich sehen."

Zu erkennen, das die Welt unpersönlich besteht, bedeutet, das Leiden zu beenden.


Alles Gute, Mirco

[mirco]

Hallo Aiko,

Das ist die Lernmethode, welche der Buddha als die Beste empfohlen hat: wenn sie schnell und angenehm ist.

Wo hat er denn das gesagt?

Im Samyutta Nikaya zu finden.

Im übrigen lernt man intensiver, wenn man es sich selbst zusammen suchen muss. Probier es einfach aus.

Alleine zusammensuchen habe ich lange genug praktiziert, ca. 5 Jahre, um für mich sagen zu können, das alleine reicht mir nicht aus.

Etwas von dhammaorientierter Freundschaft, welche gut und zu pflegen sei, hat Er auch mal erwähnt.

Und wenn es die falschen Freunde sind? Kennst du hier jemand persönlich, praktiziert ihr gemeinsam? Ohne Praxis und das was es eben selbst zu erkennen gibt, kannst du dir die Begriffshuberei sparen. Das ist Zeit-tot-schlagen.

Sie sind mir so lange "Freunde im Dhamma", als es mir erkennbar bleibt, während unseres Austauschs das sie ebenfalls Buddhalehre im Sinn haben.


Alles Gute und Danke, Mirco