Fundamentalkritik

Quote from Der Unbuddhist

In den kürzlich hier geführten 'Diskussionen' vermuten einige in dem was ich sage und schreibe eine Fundamentalkritik des Buddhismus.

Das ist nicht ganz falsch. Allerdings ist diese "Fundamentalkritik" keine der Art, den Buddhismus in Bausch und Bogen zu verteufeln. Bei dieser Kritik geht es darum, zu zeigen, dass Buddhismus heute weltweit eine Mischung aus vielerlei Einflüssen ist. Folge dieser Kritik ist es, dass die Auffassung vieler Buddhisten im Westen, dass der Dharma eine reine, authentische, originale, von Einflüssen unberührte Lehre sei, sich als falsch erweist.

Das lässt sich leicht sagen so von außen betrachtet, aber mach's besser! Kommt die Kritik aus eigener Erfahrung mit dem achtfachen Pfad? Dann wäre sie ernstzunehmen. Was ist denn andernfalls eine solche Belehrung wert, ohne die Erfahrungen was da alles auf einen zukommt. Andere kritisieren aber selber nicht danach leben, das wäre zu billig.

Ich les das so, dass es kein lebendes Original von vor 2500Jahren gibt und er darauf hinweisen möchte

Quote from Der Unbuddhist

... welche Einflüssen der Buddhismus weltweit in den letzten 100 bis 150 Jahren ausgesetzt war und wie es dadurch zu seiner tiefgreifenden Veränderung und Weiterentwicklung kam.

Das heisst eine "Fundamentalkritik" an den Glaube, dass es eben genau so wie es jetzt is, das "Original" sei.

Es ist auch nichts falsches daran das der Buddhismus sich wandelt. Zum Glück! Die Grundwerte Ethik, Meditation und Weisheit sind universal und können immer beibehalten werden.
Ich würde es als Schade empfinden, würden Praxis, Erkenntnis, Methodik von späteren Meistern und Wandel auf Grund von Gesellschaftswandel nicht mit einfließen. Ich denke, es würde dem Buddhismus sogar schaden.

Grüße

"Der Mensch vor der Erleuchtung ist der Mensch nach der Erleuchtung" und wer kann denn von sich sagen, er wäre erleuchtet?

Die Kritik an "ich bin Buddhist, bin was Besseres" ist imho manchmal berechtigt, doch ist es ein Fehler der Menschen, nicht der Lehre.
Das der Erhabene die Lehre nicht aus dem leeren Raum erschuf und das diese Lehre im Laufe der Jahrtausende Änderungen (gesellschaftlich und politisch begründet) unterworfen war ist imho eine Plattitüde.
Ebenso ist es nichts Neues, das die Lehre durch die heutigen Vorstellungen und Möglichkeiten nicht unbedingt zur Ursprünglichkeit zurückgeht.

Mukti hat recht. Von aussen grundsätzlich zu kritisieren ist def nur Lust am Kritisieren.
Ich z.B. habe "Probleme" mit den im tib Buddhismus möglichen Sexualpraktiken. Doch da ich diese Linie nicht praktiziere wäre es falsch von mir, dies zu vokalisieren, da ich die Hintergründe nicht kenne.
Etwas Anderes ist es, wenn es z.B. um verheiratete Zen-Meister geht. Doch dies ist nicht so wichtig für mich, um damit eine Kritikschlacht zu entfesseln.
Grundsatzkritik muss sich immer auf eigene Erfahrung stützen, nicht auf Hören oder Lesen.
Bezogen auf die verheirateten Zen-Mönche ist für mich wichtiger, das er die Lehre und Praxis davon unbeeinflusst lässt.

Also - Jeder kehre vor der eigenen Tür, wenn es denn der Lehre entspricht.

Quote from Der Unbuddhist

Die teils harschen und reflexhaften Reaktionen mancher gegen die Relativierung einer reinen Lehre, erklärt sich vermutlich daraus, dass diese Reine Lehre unreflektiert als ein allgemeines Heilmittel gesehen wird.

Du interpretierst hier das Verhalten anderer. Wenn eine Reaktion klar und eindeutig ist und sich gegen deine Meinung richtig, kann sie harsch sein ( das heißt der Mensch empfindet im Moment der Schreibens Wut), muss aber nicht. Man kann nicht so einfach wissen, ob ein anderer Mensch Wut empfinde oder nicht, solange er es nicht ausspricht. Außerdem interpretierst du "reflexhaft"-hier beziehst du dich auf schnelle Reaktionen. "Reflexhaft" bedeutet ja, dass man seine eigenen Gefühle zu dem Thema nie reflektiert hat, die eigene Meinung etwas eingefahrenes ist, was dann eben unter dem Einfluss von Gefühlen, welche man nicht reflextiert, herausschießt.

Eine schnelle Reaktion kann aber auch einfach deswegen schnell sein, weil derjenige schon tausendmal über das Thema nachgedacht hat, seine eigenen Gefühle reflektiert hat, Leuten die ähnlich denken wie du auch schon sehr oft begegnet ist und aufgrund aller dieser Erfahrungen einfach nicht lange Zeit braucht um zu reagieren.

Nachdem du die Reaktionen als "reflexhaft" erklärt hast, interpretierst du dann einen Grund: Es sei deshalb reflexhaft, weil es unreflektiert sei.
Deine Theorie beisst sich in den Schwanz. Das unreflektierte legst du ja selbst rein indem du zuerst sagst: Reflexhaft.
Sinvoller wäre, die Frage zu posten: Glaubt ihr, dass eine reine Lehre des Buddhismus heutzutage noch erhalten ist und wenn ja, dann wo? Dann könnten andere ihre Meinung sagen, statt von dir interpretiert zu werden.

Adrenaline

Quote

Sinvoller wäre, die Frage zu posten: Glaubt ihr, dass eine reine Lehre des Buddhismus heutzutage noch erhalten ist und wenn ja, dann wo?

Das hatten wir schon zum Thema "authentischer Buddhismus", da lässt sich doch keine neue "Schlammschlacht" lostreten.

Quote from jianwang

Adrenaline

Quote

Sinvoller wäre, die Frage zu posten: Glaubt ihr, dass eine reine Lehre des Buddhismus heutzutage noch erhalten ist und wenn ja, dann wo?

Das hatten wir schon zum Thema "authentischer Buddhismus", da lässt sich doch keine neue "Schlammschlacht" lostreten.

mir ist klar, dass das, was ich sage eh nicht so spannend neu ist. Es geht mir nur darum: Ich schreibe hier nicht viel, lese auch nicht alles mit. Daher hatte ich auch nicht mitbekommen, was ihr diskutiert hattet.
Wenn Unbuddhist auch mal auf mich ein Bisschen Schlamm wirft, dann fällt vielleicht eher auf, dass dass es nicht unbedingt eine Schlammschlacht zwischen ihm und bestimmten anderen Leuten ist sondern seine Inszenierung.

Auch hier finde ich Verdrehungen:

Quote from Unbuddhist

Bei dieser Kritik geht es darum, zu zeigen, dass Buddhismus heute weltweit eine Mischung aus vielerlei Einflüssen ist. Folge dieser Kritik ist es, dass die Auffassung vieler Buddhisten im Westen, dass der Dharma eine reine, authentische, originale, von Einflüssen unberührte Lehre sei, sich als falsch erweist.

Es liegt hier eine Begriffsverwirrung, bzw eine Einengung des Begriffs "Dharma" vor. Es ist daher anzunehmen, dass hier Äpfel mit Birnen verglichen werden.
- Der Dharma als Lehre unterliegt natürlich vielfältigen Einflüssen und Veränderungen. Wer will das bestreiten? Eine unüberschaubare Anzahl buddhistischer Traditionen ist dafür Beleg.
- Dharma heißt aber nicht nur "Lehre", sondern auch "Grund/Basis" und auch "Phänomen". "Alle Dharmas sind leer", heißt es.
Der Dharma als Grund bzw als einheitlicher Ausgangspunkt der Phänomene ist rein: klares Licht, Leerheit etc pp.

Ich nehme Deine allgemeine Kritik wahr als desinteressiert an wirklichen Inhalten. Mir scheint's, es ist lediglich Kritik um der Kritik willen, ohne etwas verbessern oder verstehen zu wollen.

@Losang Lamu

Deswegen schrieb ich Lehre, nicht Dharma.

Die Quelle ist rein und ohne Makel.

Quote from Losang Lamo

- Dharma heißt aber nicht nur "Lehre", sondern auch "Grund/Basis" und auch "Phänomen". "Alle Dharmas sind leer", heißt es.
Der Dharma als Grund bzw als einheitlicher Ausgangspunkt der Phänomene ist rein: klares Licht, Leerheit etc pp.

Ich weiss nich, ob das immer so eindeutig is, weil es ja auch methodenabhängig ist. Also zB. is visualisieren für mich nicht das selbe wie nur-sitzen. Das soll kein besser-oder-schlechter-Vergleich sein, sondern dass ich mich auch schon öfter gefragt habe, ob das mit dem ¨Dharma¨ als Phänomen wirklich so eindeutig is. Es gibt ja auch einige, die sagen ¨Ich war 15Jahre in dieser Tradition, dann habe ich gewechselt und ich verstand was gemeint war.¨ oder manche mischen ja auch ergänzend, usw.

Quote from Spock

Quote from Losang Lamo

- Dharma heißt aber nicht nur "Lehre", sondern auch "Grund/Basis" und auch "Phänomen". "Alle Dharmas sind leer", heißt es.
Der Dharma als Grund bzw als einheitlicher Ausgangspunkt der Phänomene ist rein: klares Licht, Leerheit etc pp.

Ich weiss nich, ob das immer so eindeutig is, weil es ja auch methodenabhängig ist. Also zB. is visualisieren für mich nicht das selbe wie nur-sitzen. Das soll kein besser-oder-schlechter-Vergleich sein, sondern dass ich mich auch schon öfter gefragt habe, ob das mit dem ¨Dharma¨ als Phänomen wirklich so eindeutig is. Es gibt ja auch einige, die sagen ¨Ich war 15Jahre in dieser Tradition, dann habe ich gewechselt und ich verstand was gemeint war.¨.

Ah, ich hab mich unklar ausgedrückt.

Ich meinte nicht Dharma sei ein Phänomen, sondern das Wort Dharma wird als Synonym für jegliches Phänomen benutzt. Im Deutschen versucht man eine Verdeutlichung durch Groß-und Kleinschreibung:
Dharma = Lehre, dharma = Ding, Phänomen
Aber das kommt mir auch völlig irrig vor, denn im Sanskrit gibt es keine Groß- und Kleinschreibung. Es macht mMn mehr Sinn, sich über dieses Teekesselchen Gedanken zu machen und die Namensgleichheit anzunehmen, anstatt spitzfindige Unterscheidungen zu suchen. Meine ich als nicht-intellektuelle Praktikantin.

Quote from Spock

Ich les das so, dass es kein lebendes Original von vor 2500Jahren gibt und er darauf hinweisen möchte

Quote from Der Unbuddhist

... welche Einflüssen der Buddhismus weltweit in den letzten 100 bis 150 Jahren ausgesetzt war und wie es dadurch zu seiner tiefgreifenden Veränderung und Weiterentwicklung kam.

Das heisst eine "Fundamentalkritik" an den Glaube, dass es eben genau so wie es jetzt is, das "Original" sei.

Dann wäre der Buddhismus auch nicht der Buddhismus..sondern ein starres Gebilde bei dem es um vorgefasste Wahrheiten geht.
Das hätte aber z.b. so wie ich den Buddhismus verstehe, nix mit Buddhismus zu tun.... Eine Fundamentalkritik wäre ja zu behaupten, dass das alle Buddhisten grundsätzlich so sehen.... Sehe ich aber nicht so.

Wenn ich von Dharma als Urgrund rede, kommt kein Gedanke an irgendwelche Methoden oder verschiedene Lehrmeinungen vor.
Wir reden ganz und gar aneinander vorbei.

Ich finde jede Art der Kritik wichtig. Auch wenn sie einfach nur das Ausdruck des eigenen Zweifels sind oder aus der Lust am Kritisieren entstehen. Was das ist, ist Sache des Kritisierenden und Ausdruck seines Seins. Darüber habe ich nicht zu urteilen. Ich kann mich lediglich auf die Kritik einlassen und gemeinsam mit dem Anderen nachdenken.

Wie gehe ich heute damit um?
Wenn ich Lust habe, dann sehe ich mir das an und beteilige mich.
Wenn ich keine Lust habe, dann lass ich es einfach stehen. Es gibt Leute, auf die reagiere ich überhaupt nicht, auch wenn ich persönlich angesprochen werde. Es steht mir frei, so zu reagieren, wie ich es für richtig halte.
Ich fühle mich nicht angegriffen von kritischen Äußerungen zum Thema Buddhismus, es ist mir egal, ob jemand den Buddhismus, den Dharma oder den Buddha angreift.

Selbst aus der "hahnebüchendsten" Kritik konnte ich bisher etwas Wertvolles ziehen. Zumindest habe ich nachgedacht, auch über die Dinge, die ich so selbstverständlich hinnehme. Ein anderer Effekt ist eine gewisse Offenheit, die sich so einstellt. Wenn ich Kritik, welche auch immer, abwehre, dann blockiere ich mich selbst. Darauf folgt eine Kette von Gedankenkonstrukten und Emotionen, die nicht immer hilfreich sind. Hinzu kommt, dass ich mir ein Urteil über eine Person erlaube. Das halte ich für wenig förderlich und es erfasst den Menschen nicht, sondern ist erst mal nur Ausdruck meiner eigenen Haltung. Es trennt uns voneinander und führt nur dazu, dass man sich selbst überhöht. Natürlich ertappe ich mich dauernd dabei, mich nicht daran zu halten, aber das ist schon weniger geworden, und ich merke, wie mir das guttut.

Es sollte möglich sein, alles abzuklopfen, wieder und wieder.
Einer meiner Lehrer hat das auf diese Weise vorgelebt:
Wenn jemand eine Frage stellte, die den meisten von uns "echt überflüssig" vorkam, wenn nicht gar "daneben", dann hat er sich erst einmal für die Frage bedankt. Er hat sie aufgenommen, und wenn es ihm nicht klar war, auf was de Fragesteller hinaus wollte, hat er ihn gebeten seine Frage weiter zu erläutern. Er hat die Frage als interessant markiert, und dann versucht eine ehrliche, überzeugende und respektvolle Antwort zu geben. Ihm war offensichtlich klar, dass jedes Wesen seine eigene Sicht auf die Welt hat, hat dies respektiert und ist dem voller Achtung begegnet. Auch mit Humor natürlich und viel Lachen.
Ich denke viel zu selten an diese Augenblicke gelebter Praxis.

Für mich ist es eine Umkonditionierung, dh. von einer Konditionierung zu einer anderen (= ¨Haltung¨). Und dann wird immer gesagt, wie lange die Leute brauchten und gleichzeitig wie natürlich das ¨eigentlich¨ sei und nun wird auch so getan, als sei das eben nicht ¨bedingt¨, aber das musste eben erst vermittelt werden. Das is für mich wiedersprüchlich.

Quote from Spock

Für mich ist es eine Umkonditionierung, dh. von einer Konditionierung zu einer anderen (= ¨Haltung¨). Und dann wird immer gesagt, wie lange die Leute brauchten und gleichzeitig wie natürlich das ¨eigentlich¨ sei und nun wird auch so getan, als sei das eben nicht ¨bedingt¨. Das is für mich wiedersprüchlich.

Du meinst, es würde vorausgesetzt werden, man müsse nun aber dieses oder jenes denken? Und alles, was dem nicht entspräche, wäre irgendwie "daneben" aka "verblendet" und eine Art Krankheit, also bedingt, während hingegen die "Rechte Ansicht" nicht bedingt wäre und automatisch erscheine? Verstehe ich Dich richtig?

Quote from Spock

Quote from Doris Rasevic-Benz

Du meinst, es würde vorausgesetzt werden, man müsse nun aber dieses oder jenes denken? Und alles, was dem nicht entspräche, wäre irgendwie "daneben" aka "verblendet" und eine Art Krankheit, also bedingt, während hingegen die "Rechte Ansicht" nicht bedingt wäre und automatisch erscheine? Verstehe ich Dich richtig?

Ja. So liest sich das für mich teilweise. Das is der ¨ganz natürliche¨ Zustand des Seins, aber bei mir is das nich so. Ich hab das gelesen, gehört und verglichen, dass das so is.

Also, wenn ich das richtig erfasst habe, dann gibt es einen Punkt des Seins, der keine Begriffe hat, in dem Begriffe nicht angewendet werden, in denen Begriffe aufgrund ihrer Abwesenheit nichts bedingen. Ein Zustand, der keinerlei Definition unterliegt. Deshalb unbedingt. Denn Begriffe definieren, ordnen und strukturieren die Welt. Selbst "die Welt" und "das Erleben" ist ja schon eine Unterwerfung in Begrifflichkeit von "hier und dort", "innen und außen".

Aber natürlich ist das auch bedingt, denn ohne die Form der "Doris", also ohne diesen Körper, wäre das Unbedingte nicht erfahrbar, das Unbedingte könnte sich nicht erfahren.

Um zum Thema zurückzukehren: Jegliches Fragen ist ein Kratzen an der Begrifflichkeit. Wir fragen und kratzen so lange, bis wir eine Lücke im Kratzen finden, ein kleiner Moment des Offenseins. Ich glaube auch, dass das Nicht-Kratzen, also das Verharren im Denken und Glauben, nichts anderes ist. Beides ist der Versuch sich durch Denken und Begrifflichkeit zu nähern. Beidem wohnt diese kleine Lücke inne. Ich vermute aber, dass das Kratzen insgesamt förderlicher ist, weil es weniger geschlossen ist. Verstehst Du was ich meine? Ich kann das nur schwer ausdrücken.

Lädt nicht Buddha dazu ein, die Lehre immer wieder kritisch, auch und gerade unter dem Aspekt der eigenen Erfahrung zu hinterfragen?

Die lange Geschichte der Lehre und die vielfältigen konkreten Ausprägungsformen erfordern eine stetige Prüfung. Die buddhistische Lehre ist nicht in einem philosophischen Vakuum entstanden und Buddhisten leben nicht in einer Welt die stillsteht.

Ein recht großer Teil der Beschäftigung mit der Lehre (vielleicht mehr im Westen als in den Ursprungsgebieten) ist Beschäftigung mit sprachlichen Darlegungen. Nun, auch Sprache verändert sich stetig; die Veränderung hat sich in den letzten Jahren unglaublich beschleunigt.

Alles gute Ansätze für eine Kritik. Ich mach' da gerne mit.
Bisher habe ich immer wieder festgestellt, daß die Lehre jeder Kritik standhält

Zum Thema Kritik seien zwei Anmerkungen erlaubt - es gibt hilfreiche Kritik und zersetzende Kritik und es gibt Kritik am Kern und Kritik an Randelementen.