Mein Umgang mit dem Forum

Liebe Doris,
ich will nochmal explizit auf deinen Beitrag eingehen, weil ich darin ein grundlegendes Mißverständnis in der Kommunikation sehe.

Quote from Doris Rasevic-Benz

Ich frage mich, ob Du gelesen hast, was ich den Thread über geschrieben habe?
Wenn Du gelesen hättest, dann hättest Du mehrfach finden können, dass ich von allen hier lerne und dies wiederholt geschrieben habe, und dass das der Grund ist, warum ich noch hier bin. Und ich weiß, dass jeder nur so kann, wie er eben kann, also aus seiner Soheit handelt. Was für mich nicht bedeutet, dieses Soheit immer unkommentiert sein zu lassen. Schließlich sollen wir einander voneinander lernen – ich beziehe mich auf den oberen Absatz von Dir

Entweder es ist Soheit, dann hat es überhaupt keinen Sinn, dies zu kommentieren oder zu beurteilen. Wenn du also weißt, dass jeder nur aus seiner Soheit handelt, weshalb dann den Senf dazu? Und nochmals - ich habe nicht geschrieben, dass wir voneinander lernen sollen - das hat du aber heraus gelesen. Ich trete nicht mit einem Anspruch hinsichtlich Lehre an andere - es ist einfach nur ein Beitrag hier in einem Forum - also ein Angebot, eine Ansicht. Die muss keiner lesen, keiner kommentieren, keiner annehmen.

Quote from Tychiades

Liebe Doris,
ich will nochmal explizit auf deinen Beitrag eingehen, weil ich darin ein grundlegendes Mißverständnis in der Kommunikation sehe.

Quote from Doris Rasevic-Benz

Ich frage mich, ob Du gelesen hast, was ich den Thread über geschrieben habe?
Wenn Du gelesen hättest, dann hättest Du mehrfach finden können, dass ich von allen hier lerne und dies wiederholt geschrieben habe, und dass das der Grund ist, warum ich noch hier bin. Und ich weiß, dass jeder nur so kann, wie er eben kann, also aus seiner Soheit handelt. Was für mich nicht bedeutet, dieses Soheit immer unkommentiert sein zu lassen. Schließlich sollen wir einander voneinander lernen – ich beziehe mich auf den oberen Absatz von Dir

Entweder es ist Soheit, dann hat es überhaupt keinen Sinn, dies zu kommentieren oder zu beurteilen. Wenn du also weißt, dass jeder nur aus seiner Soheit handelt, weshalb dann den Senf dazu? Und nochmals - ich habe nicht geschrieben, dass wir voneinander lernen sollen - das hat du aber heraus gelesen. Ich trete nicht mit einem Anspruch hinsichtlich Lehre an andere - es ist einfach nur ein Beitrag hier in einem Forum - also ein Angebot, eine Ansicht. Die muss keiner lesen, keiner kommentieren, keiner annehmen.

Ach, ist das spannend!

Klar, könnten wir aus der Soheit alles umkommentiert lassen. Wenn mir jemand eins über die Birne haut, könnte ich mein "Aua" auch lassen.
Ich weiß um meine Soheit. Dennoch trete ich ab und an mit meiner Soheit anderen auf die Füße. Das will ich nicht. Weil ich eigentlich nicht vorhabe, jemanden zu verletzen und weil ich das in einem äußeren Rahmen explizit verlautbart habe: Silas usw. Wenn mich jemand darauf hinweist, dann ist das in Ordnung. Ich kann das anschauen und mich überprüfen und mein Verhalten gegebenenfalls ändern. Also meine Soheit ein bisschen korrigieren. Was ich ja vorhabe, als Mitmensch im allgemeinen und als "Buddhistin" im speziellen. Tust Du bei mir doch gerade auch. Ich begrüße das.

Quote

Und nochmals - ich habe nicht geschrieben, dass wir voneinander lernen sollen - das hat du aber heraus gelesen.

Gut, da habe ich Dich wohl missverstanden.
Was mich anbelangt, ich sehe das halt so.

Ich denke oft darüber nach, hier nicht mehr zu schreiben, weil eigentlich alles schon gesagt ist. Nur geht es darum nicht.

Im übrigen, macht Senf für Manchen eine Wurst erst richtig lecker …

Quote from Doris Rasevic-Benz

Quote

Ich habe nicht geschrieben, dass wir uns gegenseitig als Lehrer betrachten sollen - sondern, dass wir beides sind, Schüler und Lehrer. Wengistens lesen solltest du können, wenn du liest. Aber wir lesen ja auch selektiv, weil Wahrnehmung so funktioniert. Deshalb habe ich dir das Steinchen, den Senkel mal hingelegt, um dich und deine Reaktion zu testen. Und da kommt reflexartig dein Beitrag - man muss dich nur anpicksen.

Schön, dass Du jetzt nicht reflexartig geantwortet hast …
Ich tu Dir den Gefallen, und reagier so, wie Du es vielleicht gerade von mir erwartest. Denn mit Deiner Aussage, würde jede Reaktion, wozu ich auch die vermeintliche Nicht-Reaktion zähle, gegen mich sprechen (upps, auch das ist eine verblendete Reaktion). Ich kann es also gar nicht richtig machen.

Richtig. Man kann es bloß machen.

Quote

Wenn wir uns gegenseitig als Lehrer betrachten, dann impliziert das auch stets die Schülerposition. Wenn ich in Dir gerade die Lehrerin sehe, dann bin ich automatisch gerade in der Position der Schülerin.

Ich habe mich mal vor Jahren dazu entschlossen, auf der sicheren Seite zu bleiben und mich ausschließlich als Schüler zu sehen.

Noch was hierzu:

Quote

Wenn z.B. jemand in seinem Leben viel Gewalt erfahren musste, dann kann er was daraus lernen. Aber das macht die Taten nicht besser und ist kein Grund, dem Täter das durchgehen zu lassen. Denn nicht seine Tat war eine Lehre, sondern das was der andere aus dem Erlittenen für sich gezogen hat. Wär es anders, müssten wir uns bei einigen Leuten tief verneigen, z.B. vor Stalin. Denn natürlich gibt es Leute, die haben was Nützliches daraus erlernt.

Man kann nur aus Erfahrung lernen - aus Gewalterfahrung lernt man mit Gewalt umzugehen und man lernt, dass es immer eine größere Gewalt gibt, die einen zwingt sich zu unterwerfen - oder lieber gleich zu sterben. Es wird dann immer enger unter der Gewalt.

Quote

Ich habe mich mal vor Jahren dazu entschlossen, auf der sicheren Seite zu bleiben und mich ausschließlich als Schüler zu sehen.

Auch wenn Du das tust, kannst Du nicht verhindern, dass Deine Äußerungen als Lehren betrachtet werden.
Ich meine das in dem Sinne, dass sich jemand das ansieht und was daraus lernt.
Nach meiner Ansicht, ist das halt eine menschliche Grundkondition. Wir lernen von den Anderen. Im Guten wie im Schlechten.
Deshalb das Forum hier und deshalb bin ich hier.

Vor einigen Jahren, als ich Anfängerin war und mich erstmals getraut habe in einem Forum öffentlich zu äußern, gab es jemand, der eine wundervolle Weise hatte, mit den Foristen und den auftauchenden Konflikten umzugehen. Ich habe mich auf die Fersen der Userin geheftet und beobachtet und analysiert, wie sie das macht, was da zum Ausdruck kommt und wie ich das integrieren könnte. Was mir bis heute nicht so gelingt, wie ich es gerne hätte, und allzu oft gar nicht. Das ist keine Lehrerin und sie ist sicher nicht mit diesem Anspruch unterwegs. Dennoch sehe ich sie als Lehrerin.
Weil ich nicht bestimmen kann, wer mich als Lehrer sieht und wer nicht, so wie die Userin das nicht kontrollieren kann, sehe ich mich in der Verantwortung, mich mit einem gewissen Anstand zu benehmen, weil ich nicht weiß, was ich vermittle. Man möge mir verzeihen, dass ich dem Anspruch nicht gerecht werden kann.

Es gab und gibt immer wieder Leute, an denen ich mich lange gerieben habe. Und immer wieder geschieht es, dass mir genau das die Augen über etwas geöffnet hat oder ich die Posts plötzlich in einem anderen Licht sehen konnte. Du erinnerst Dich sicher, dass ich früher auch Dir gegenüber eine andere Einstellung hatte.

Das Forum ist für mich also, nebst vorzüglicher Unterhaltung, eine Lernplattform, in der jeder beide Positionen innehält. Sogar ein dämlicher Streit um den Bart des Buddhas ist eine Lernsituation, die ich annehmen kann oder nicht. Vordergründig geht es um Sachthemen, darunter aber um mich. Beides halte ich für wichtig.

Quote from Holzklotz

Quote from Doris Rasevic-Benz

Vor einigen Jahren, als ich Anfängerin war und mich erstmals getraut habe in einem Forum öffentlich zu äußern, gab es jemand, der eine wundervolle Weise hatte, mit den Foristen und den auftauchenden Konflikten umzugehen. Ich habe mich auf die Fersen der Userin geheftet und beobachtet und analysiert, wie sie das macht, was da zum Ausdruck kommt und wie ich das integrieren könnte. Was mir bis heute nicht so gelingt, wie ich es gerne hätte, und allzu oft gar nicht.

Das ist doch die Aufgabe der Moderation. Wieso meinst Du eigentlich, da was befrieden zu müssen?

Wie kommst Du darauf, dass ich das so gemeint haben könnte?

Aber selbst wenn, was spräche dagegen, wenn wir das uns Mögliche beitragen würden in Konflikten vermittelnd und beruhigend einzugreifen? Bräuchte es dazu eine Moderatoren-Funktion, oder im Real-Life die Funktion eines Polizisten und Richters?
Machen wir das nicht ab und an ohnehin so? Also wenn jemand was schreibt und ein anderer sich empört, wie oft schreiben dann andere, sie hätten das anders gelesen und nicht aggressiv aufgefasst?
Mir fällt da das Mäh-Beispiel ein

Quote from Holzklotz

Quote from Tychiades

Ich habe mich mal vor Jahren dazu entschlossen, auf der sicheren Seite zu bleiben und mich ausschließlich als Schüler zu sehen.

Wie ist das denn gemeint?
Warum ist das "sicher"?
Dass man immer gleichzeitig Schüler und Lehrer ist hat für mich erstmal nichts mit der Entscheidung zu tun eine gewisse Rolle einzunehmen, sondern ich empfinde das eher als schlicht gegeben. Die Rollen erfinden wir dann dazu.

Das ist eine Einstellung den Dingen und den Personen gegenüber. Sicher ist das insofern, als es der "letzte" Platz in einer Hierarchie ist und den macht einem niemand streitig. Schüler ist keine Rolle, so wie Kind auch keine Rolle ist, die man einnimmt. Es ist wie schon gesagt eine Haltung dem Dharma gegenüber.
Der Punkt ist der, dass ich als Erwachsener diese Haltung bewusst einnehmen kann und mich darin üben kann.

Ich schaue auf den Anfang des threads, dann auf das, was daraus wurde und kann nur noch schreiben:
q.e.d.

Quote from nyalaana

Ich habe mir angewöhnt immer zu schauen in welchem Bereich des Forums ein Thread steht auf den ich antworte. Wenn ich von mir Dinge berichte, oder von Dingen schreibe, bei denen es mich stören würde wenn sie ein anderer ins Gegenteil verkehrt oder falsch versteht/zitiert oder verdreht, dann poste ich sie nicht. Weil das fast überall im Forum geschehen kann. Im geschlossenen Bereich der Tibeter habe ich das noch nicht erlebt, da kann ich anders schreiben, auch offen über mich.
Die verschiedenen Sichtweisen der verschiedenen buddhistischen Religionen, derjenigen die an ihrer "Bibel" kleben und nichts anderes gelten lassen, oder die meinen mal kräftig rumgerüpelt sei angebrachter "direkter Stil", oder derjenigen die meinen sie müssen hier anderen einen "Spiegel vorhalten", das birgt einfach viel potential für Verletzung und bösse Worte, oder zumindest Missverständnisse oder ewiges aneinander-Vorbeireden.

Ich habe schon einige hier erlebt, die sehr entusiastisch hier im Forum angefangen haben, und die öffensichtlich Spass daran hatten hier in einen Austausch mit Buddhisten zu treten. Die dann aber zu viel persönliches geschrieben haben, dass dann verdreht wurde, über dass dann schlecht geschrieben wurde, und die dann weggeblieben sind. Ich mutmasse, weil sie es als Verletzung empfunden haben, weil sie es sich nicht länger antun wollten. Und auch weil sie vielleicht ausser Acht gelassen haben, dass die Dinge auf die sie Wert legen, bei Anderen eben aus den oben genannten Gruppen weil sie halt eine andere Sichtweise haben, nicht wertgeschätzt werden oder gar attackiert werden.

Grüss Dich nyalaana

wir beide sind ja schon einige Zeit Mitglieder in diesem Forum,
haben dementsprechend viel gelesen, gehört kann ich ja in dem Zu-
sammenhang nicht sagen.

An mir prallt persönliche Anmache oder übler Umgang ab;
da ist mir noch Dorje Sema in Erinnerung; der konnte ganz doll
reinklotzen oder einige Nerds, what ever . . .

Ich begebe mich ja freiwillig in dieses Netz, da muß ich auf
einiges gefaßt sein ! Denn generell hat sich der gesellschaftliche
Umgang der Menschheit miteinander sehr zum Üblen und Schlechten
verändert und dies bei persönlichen Begegnunen. Fake News, üble
Nachrede , Rufmord , von Totschlag will ich gar nicht anfangen.
Jeder der User- und Userinnen kennt wohl den neuen populistischen Ton.

Je älter ich werde, desto gelassener. An mir perlt Shit ab,
solange ich noch einem EGO krass unterliegt gräbt mich so ziemlich
alles an. Verschwindet dieses, wird immer kleiner und mein innerer Grund
ist felsenfest, dann bedaure ich die "arme Menschheit" ob ihres
gemeinsamen hypnotischen Schlafes.

Gruß Gitte

Quote from jianwang

Ich schaue auf den Anfang des threads, dann auf das, was daraus wurde und kann nur noch schreiben:
q.e.d.

Kannst Du das näher erläutern?

Für den Fall, dass Du mich meinst:
Ich erlebe meinen Austausch mit Tychiades keinesfalls als Streit, sondern als sehr wichtigen Austausch, für mich jedenfalls. Da ist keinerlei Feinseligkeit von meiner Seite, und so wie ich sie erfahre, auch nicht von ihrer Seite. Ich schätze die Gespräche mit ihr. Und der kleine Hauch Ironie, den ich bisweilen mitschicke, ist auch freundlich gemeint. Ich vermute, den kann sie auch gut einordnen.

Ganz allgemein zum Thread:
Ich sehe den ganzen Thread als eine Annäherung von vielen Seiten aus und da kommen dann eben verschiedene Erlebnis- und Interpretationswelten zusammen. Das Thema taucht immer wieder auf, daher gehe ich davon aus, dass wir es noch nicht gefressen haben (in beiderlei Sinn).

Doris

Ich meine nicht Dich

Aber wenn man den Anfang sieht und die Entwicklung des threads ist das zu erkennen, was (leider) auch oft bei Anderen Themen zu erkennen ist - ein Abdriften in Dinge, die der Thread eröffnet nie vorhatte.

Quote from jianwang

Doris

Ich meine nicht Dich

Aber wenn man den Anfang sieht und die Entwicklung des threads ist das zu erkennen, was (leider) auch oft bei Anderen Themen zu erkennen ist - ein Abdriften in Dinge, die der Thread eröffnet nie vorhatte.

Es ist hilfreich, wenn du die Beiträge mal kennzeichnest, auf die sich deine Anmerkung bezieht. Ansonsten ist das eine viel zu allgemeine Kritik, die dann auch nichtssagend ist.
Im übrigen ist es völlig natürlich, dass so ein thread mäandert, aber mit etwas Geduld kommt er dann entweder wieder zum Hauptfluss zurück oder endet einfach so.

Grüß Dich morpho,

bin ein totaler Fan von Game of Thrones

aber da gleite ike doch vom Thema ab.

Dein Beitrag fand ich aber sehr treffend.

LG, brigitte

Meine Meinung dazu: Ich bin hier, weil es mir das aktiviste deutschsprachige Forum zum Thema Buddhismus zu sein scheint. Ich war allerdings erstaunt, weil der Umgangston teilweise recht ruppig ist. Find ich an sich nicht schlimm, es erstaunt mich aber wirklich, weil dieser Sarkasmus und mehr oder minder umschriebene "Du bist blöd" Kommentare von Leuten stammen, die laut eigener Angabe seit Jahren einen Weg praktizieren, dessen Regel lautet "Rechte Rede", also entweder hilfreiches sprechen oder Klappe halten In irgendeiner Sutra sagt der Buddha "Hilfreiche Worte spricht er, die verbinden und das Herz erfreuen". Gleichzeitig erstaunt mich nicht minder, wie leicht Leute hier beleidigt sind und trotzig reagieren - ebenfalls vor dem Hintergrund eines Weges, der besagt "Selbst wenn Räuber mit scharfer Säge Deine Gliedmaßen abtrennen, soll sich Dein Geist nicht ändern". Hab ich mir gemerkt, weil es so ein ungewöhnliches Bild ist

Kurz: Wenn ich einen Kommentar ruppig oder unhöflich finde, versuche ich mich in Gleichmut zu üben.

Ich habe dieses Forum als Axt gesehen. Da ich keine Persönlichkeit habe wurden mir die von mir eingebildeten Personen die auf Buddhismus bestanden immer in wunderbarer Weise klein gehackt. Das ist inzwischen richtig Arbeit eine Person zu schaffen denn meist zerhack ich sie schon bevor sie veröffentlicht wird. Je unpersönlicher ich werde je un-buddhistischer ist das. Problem ich kann auch viel buddhistisches nicht mehr verstehen, da bin ich sprachlos geworden, still und in Gespräch mit dem Forum, angezeigt durch "Beitrag löschen", für das Forum unsichtbar doch Das Forum weiss es und lächelt. Das Forum hat mich gelehrt das ich mit dem was ich erschaffe auch leben muss und nicht mehr spielen kann, entweder bist es Du oder schweige. Hilfreich und höflich muss das nicht sein einfach nur echt da was da jetzt ist.