Dorje Shugden - nun wieder erlaubt?

Kaktus:

Die frage ist für mich vielmehr - warum Felder einer fremden Kultur aus Tibet nutzen, die hier erst mal gar nicht so wirksam sind, wenn andere Felder schon vorhanden sind?

Grundsätzlich: weil die hier vorhandenen Felder keine Buddhafelder sind. Sie führen nicht zur Erleuchtung. Sie in buddhistische Felder umzuwandeln wie es in Tibet mit den alten Gottheiten passiert ist, ist schon deswegen nicht sinnvoll, weil hier so gut wie niemand mehr eine Verbindung mit diesen Feldern hat. Während in Tibet ja damals fast die gesamte Bevölkerung diese Vorstellungen hatte.

Sicherlich sind in der Tat auch viele der tibetischen Felder keine reinen Buddhafelder und/oder kulturell belastet. Die muss man halt aussortieren. Wenn man sich anschaut, wie gross der Pantheon der tibetischen Gottheiten ist, und was davon tatsächlich im Westen etabliert wurde, dann wird klar, dass das auch passiert. Dass das nicht alles immer glatt verlaufen kann und auch Fehler passieren, ist klar.

Zwischen den keltischen und germanischen Mythen gibt es ja kaum Unterschiede. Ob Odin oder Wotan (Wednesday) - Thor oder Donar (Thursday / Donnerstag), Tyr (beide; Tuesday) usw. usf. Das Germanische ist stärker in Vergessenheit geraten. Das Germanische war eher männlich dominiert, während im Keltischen das Weibliche (Grosse Mutter) deutlich stärker ist.

Einige der germanischen/keltischen Gottheiten wie Thor taugten in einem begrenzten Rahmen durchaus als weltliche Schützer - in ihrem ursprünglichen Kraftfeld. Die Überlagerung ist aber v.a. in Deutschland extrem - durch den Missbrauch der Mythen durch die Nazis.

Ich würde auch sagen, dass in vielen dieser Kraftfelder Mitgefühl eine Basis ist. Aber andere Faktoren sind m.E. stärker. Ich habe selbst solche Versuche gemacht und mit den Runen und Gottheiten gearbeitet. Allerdings war es ein immenser Aufwand, durch die Überlagerungen durch zu kommen. Und das Feld, das man dann erreicht, hat lange nicht die Kraft und vor allem Klarheit wie z.B. die tibetischen Gottheiten. Eine Verbindung zur höchsten Ebene im Sinne eines Buddhafeldes sehe ich daher nicht.

Schon aus dem Grund wundert es mich gar nicht, dass diese Versuche nicht fruchtbar waren. Plus dass die unbewussten Verbindungen zu den eigenen Mythen - sie sind ja mehr in den Wochentags-Namen oder Vornamen Bestandteil unserer heutigen Welt, als in bewussten Gedanken - m.E. nicht ausreichen, um daraus eine größere Bewegung entstehen zu lassen. Allerdings wäre das im Keltischen deutlich wahrscheinlicher gewesen, als im Germanischen. Aber auch da scheint mir "der Zug abgefahren".

raterz:

Wie kommt ihr eigtl. darauf, dass Dorje Shugden die URSACHE für diesen Kult und das sektierertum ist?

Das ist doch irrelevant. Das Sektierertum ist in Verbindung mit der Praxis dieser Gottheit aufgetaucht, er war ansonsten eher nicht verbreitet, auf einmal kommt eine Gruppe daher, praktiziert das und fängt an, sich für die einzig "reine Lehre" zu halten, dominant über alle anderen Schulen. Damit stehen diese Tendenzen innerhalb des tibetischen Buddhismus von Anfang an mit dieser Gottheit in Verbindung.

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Ich denke, dass das Sektieretum und Dominante schon vorher da war - nicht ausgelöst durch eine Schützerpraxis, sondern durch Geistesgifte der Menschen, der Schule etc.

Ja, und sie haben sich eine passende Gottheit dazu gesucht, mit der sie diese negativen Tendenzen auch noch untermauern konnten.

Wenn man die Absicht hat, solche Tendenzen aufzulösen, dann kann man sich auch eine Gottheit suchen, die das ausdrücklich in ihrem Kraftfeld hat und sich bemühen, das aufzulösen, statt sich da immer mehr reinzusteigern - über JAHRHUNDERTE.

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Übrigens spricht nichts dagegen, dass die ganzen Symptome durch die Praxis erstmal schlimmer werden. So eine Erstverschlimmerung kenne ich aus vielen Bereichen. Das ist auch mit jeder zornvollen Praxis so, dass dadurch erstmal alles schlimmer wird.

Das mag im Kleinen ein sinnvolles Konzept sein, aber man nimmt sich ein Heilmittel ja passend mit der erklärten Absicht, dass es zum gewünschten Heilungserfolg führen soll. Das ist hier nie passiert - es tauchte eine sektiererische Gruppe auf, die eine Gottheit mitbrachte, die ihre Absichten unterstützen sollte.

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Zu den westlichen Göttern: es sind einfach weltliche Götter, die zwar einen bestimmten Grad der Verwirklichung haben, aber gemessen mit echten Bodhisattvas auch nicht sehr weit.

Dem würde ich so zustimmen. Zumindest innerhalb einer Sichtweise, die diese Götter als "Wesen" betrachtet, die eine Entwicklung durchmachen. Ich sehe sie ja eher als Felder und Archetypen, geprägt von der Art der Menschen, mit ihnen umzugehen. Naturkräfte wurde personifiziert, dann kamen weitere Eigenschaften dazu. Hochinteressant und nützlich finde ich, dass man jede Gottheit auf verschiedenen Ebenen sehen kann, ebenso wie die Mythen. Das "wie oben so unten" zeigt sich da sehr schön. So ist Thor z.B. auf Naturphänomene übertragbar, aber auch das "Donnerwetter" - eine Entladung von Zorn / Spannung im Menschen ist eine mögliche Deutung. Dann der Bezug zur Sexualität - wieder eine Entladung von Spannung. Heute weiss man, dass Aggression und Sexualität sehr nah verwandte Zustände im Menschen sind, die leicht in einander über gehen können. Siehe Versöhnungssex nach einem Streit - Sexualität baut ausserdem auch zornvolle Aggressionen ab, bevor sie sich in einem Streit entladen können. Obwohl man das nicht im wissenschaftlichen Sinne wusste, sind diese Zusammenhänge in den Mythen um Thor eindrucksvoll codiert.

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Schwach sind die nicht unbedingt. Gerade die germanischen Götter haben eine immer stärker werdende Anhängerschaft.

Leider vornehmlich die "falsche"… Ich sehe da mehr die Überlagerungen aus der Nazizeit im Wachstum, als die nützlichen Aspekte. Korrespondierend mit der zunehmenden Re-Nationalisierung des Gedankenguts überall auf der Welt in Reaktion auf die Globalisierung.

Übrigens noch ein Gedanke, der zu beiden Themen passt: die Überlegenheit der eigenen Religion und "Rasse" in den alten Religionen, Kulten und schamanischen Bewegungen gründet sich möglicherweise oft darin, dass man das Zentrum des Universums in den eigenen Mythen in der Mitte des eigenen Volkes platziert hat. Ob Weltenbaum oder Berg Meru: wenn das Zentrum des spirituellen Universums in der Mitte des eigenen Wirkungsbereichs liegt, dann muss ja alles, was weiter entfernt ist, irgendwie "unterlegen" sein. Was natürlich in mehrfacher Hinsicht ein bedauerliches Missverständnis ist, denn der Sinn solcher Mythen ist im übertragenen Sinne zu sehen und nicht wortwörtlich zu nehmen.

Kaktus:

War das so? Völker und "Rassen" sind doch eher neuere Erscheinungen. Unserer Vorfahren lebten in Sippen und Stämmen, Begriffe wie "Germanen" wurden zb. von den Römern erfunden als Sammelbegriff für all die Stämme.

Es war wie gesagt nur eine Idee, die ich mal hatte Der Begriff "Völker und Rassen" war eher eine sprachliche Projektion späterer Gedankenwelten, Deine Anmerkung ist insofern richtig. Auch waren in der Mehrheit wohl die Stämme und Sippen eher nicht fremdenfeindlich - solange die Fremden als Gäste auftauchten und nicht als Eroberer.

Kaktus:

Wäre ein Nordmann oder ein Sachse nach Griechenland gezogen, so hätte er dort auch seine Götter wiedererkannt. Sie hätten halt andere Namen gehabt... Beispiel Tius (Tyr) = Zeus. Freya = Aphrodite usw. es gab absolut keinen Grund sich hier in irgendeiner Art und Weise überlegen zu fühlen.

Das wäre eine These, die zu überprüfen wäre. Was aber auf jeden Fall stimmt, ist dass überall auf der Welt ähnliche Götter auftauchen. Sie unterscheiden sich anhand der jeweilig vorhandenen Naturphänomene, mit denen man sich auseinandersetzen musste, um zu überlegen. Eine Raina de Floresta oder Raina de la Mar wie in Brasilien spielte in "Germanien" eher keine Rolle. Dagegen ist der Agni in Sibirien sehr verwandt mit Thor, auch was seinen Beliebtheitsgrad angeht. Zeus würde ich allerdings eher mit Odin in Verbindung bringen (Blitz, Göttervater)…