Konflikte und Meinungsverschiedenheiten im Buddhismus

Fred1234:

Jeder der nicht erleuchtet ist hat wohl oder übel noch negative emotionen

Das ist für die meisten nicht Heilige sicher richtig obwohl es natürlich

auch Unterschiede in Häufigkeit, Stärke und Dauer geben dürfte.

Deine Frage: "Wie kann man mit diesem Zwiespalt zwischen Ideal und der Realität umgehen?" ist ja eigentlich "Wie ersetze ich unheilsame durch heilsame Gedanken?" EIne Anregung des Buddha findest Du im Majjhima Nikaya im Vitakkasanthāna Sutta (M. 20.) In der Zusammenfassung heisst es:

1. unheilsame Gedanken durch heilsame zu ersetzten
2. die Verderblichkeit, das Elend der unheilsamen Gedanken erwägend, die Gedanken vertreiben
3. die unheilsamen Gedanken nicht beachten, ignorieren und beim Meditationsobjekt verweilen
4. die unheilsamen Gedanken erwägen, betrachten, analysieren und somit schrittweise auflösen
5. die unheilsamen Gedanken mit Gewalt niederkämpfen

_/\_

Hi,

ja schön. Bei den Vier Pfeilern der Einsicht, im 8fachen Weg, die Übung, Gefühle zu betrachten, wie sie enststanden, wie sie momentan sind und wie sie sich wieder auflösen. Das geht mit allen Gefühlen so, die in diesen Radar kommen.

Das Ergebnis ist, dass man sich auch im Alltag, seine Gefühle auf Distanz halten kann.

User19823:

Wenn ich meine Wut an meinen dicken Sofakissen auslasse, ist das für mich nicht negativ, tut mir sogar gut Es wird erst negativ, wenn ich andere mit meiner eigenen Wut runtermache oder schädige.

Nein, das ist es schon wenn Wut überhaupt da ist.

Wut ist eine Trübung des Geistes der die klare Sicht verhindert

und auch gefühlsmäßig kein Vergnügen ist.

accinca:

User19823:

Wenn ich meine Wut an meinen dicken Sofakissen auslasse, ist das für mich nicht negativ, tut mir sogar gut Es wird erst negativ, wenn ich andere mit meiner eigenen Wut runtermache oder schädige.

Nein, das ist es schon wenn Wut überhaupt da ist.

Wut ist eine Trübung des Geistes der die klare Sicht verhindert

und auch gefühlsmäßig kein Vergnügen ist.

Fragt sich, was die größere Trübung ist, Wut oder das Leugnen von Wut. Trübung entsteht immer erst wenn wir etwas damit machen wollen, egal ob ausleben oder unterdrücken. Wut kann genausogut ein Lehrer sein, wenn wir ihr ins Auge blicken.

An Wut ist niemand schuld - sie taucht auf als tatsächlich erfahrbare Wut und vergeht wieder. Da ist keine Trübung, wenn man diesem Vorgag nichts hinzufügt oder wegzunehmen versucht. Dann ist sie auch weder positiv noch negativ.

Die einzigen Menschen, die vor Wut gefeit sind liegen auf dem Friedhof.

Niemand:

Fragt sich, was die größere Trübung ist, Wut oder das Leugnen von Wut.

Wut, denn ohne Wut könnte man sie doch schlecht leugnen oder?

Niemand:

Da (Wut) ist keine Trübung, wenn man diesem Vorgag nichts hinzufügt oder wegzunehmen versucht. Dann ist sie auch weder positiv noch negativ.

Dann viel Vergnügen sag ich mal.

Niemand:

Die einzigen Menschen, die vor Wut gefeit sind liegen auf dem Friedhof.

Jetzt weiß ich endlich warum der Buddha keine Wut mehr hat.

Er liegt auf einem "Friedhof".

accinca:

Niemand:

Fragt sich, was die größere Trübung ist, Wut oder das Leugnen von Wut.

Wut, denn ohne Wut könnte man sie doch schlecht leugnen oder?

Wenn man Wut durch eine Art selbstsediererische Technik unterdrückt, was durchaus möglich ist, dann entsteht dadurch eine viel schwieriger zu durchschauende Trübung des Geistes. Erkennen kann man diese Trübung höchstens, wenn man der Meinung ist, man hätte die Wut besiegt. Das ist ein gutes Indiz dafür, dass man Wut nicht durchdrungen hat, sondern versucht um sie herum zu kommen und dabei auch noch meint das könne erfolgreich sein.

Fred1234:

Werden durch meditation Gefühle auch unterdrückt ?

Nein, beobachtet:

Danke, @User19823, daran kann ich mich nicht oft genug erinnern!

Liebe Grüße, Aravind.

void:

Das einzige was ich mir vorstellen könnte, wäre einige Köperliche Phänomene. Ein erhöhter Erregungslevel, eine erhöhrte Durchblutung. Aber all dies kann man ja nicht mehr Wut nennen, oder? Und fällt nicht schon ein erhöhrter Erregungslevel unter Geistestrübung?

ich würde das schon Wut nennen, aber eben die reale Wut ohne manipulative Eingriffe.

Wenn ich "Trübung" lese, dann verbinde ich damit einen Vorhang, der sich vor den Augenblick legt. Kann natürlich sein, dass das nicht der Interpretation entspricht, die Andere damit assoziieren.

Wenn man sich mit Wut identifiziert, dann ist es eine Trübung in meinem Sinn, aber wenn man sie nur stehen lässt, dann gehört sie einfach gerade dazu und wo ist dann die Trübung?

mukti:

Fred1234:

Werden durch meditation Gefühle auch unterdrückt ?

Nein, beobachtet:

(...)

Da wäre ich vorsichtig, obwohl Du IMHO völlig recht hast, mukti. Das gilt aber nur für "perfekte buddhistische Meditation". Natürlich kann man Meditation im Allgemeinen auch dazu nutzen, um Gefühle zu unterdrücken. Und ich wette, dass jede/r von uns das auch hin und wieder tut. (Ich zumindest, in der Regel unbewusst)

Liebe Grüße, Aravind.

Niemand:

Wenn man sich mit Wut identifiziert, dann ist es eine Trübung in meinem Sinn, aber wenn man sie nur stehen lässt, dann gehört sie einfach gerade dazu und wo ist dann die Trübung?

Ich weiß genau was du meinst. Natürlich hält man noch die Weisheit hoch. So zu sagen

als Schild gegen die Wut. In sofern hat man noch eine gewisse Klarheit und läßt sich

(den Geist) nicht blind hinreißen und das ist natürlich keine Trübung die alle Schranken

schon niedergerissen hätte, aber trotzdem ist es natürlich ein Herzenstrübung und

wird auch so gesehen denn sie verfärbt die Wahrnehmung und sucht sie zu verfärben.

Ist die Weisheit aber stark ausgebildet verblast die Wut und wird immer seltener bis

gar nicht mehr. Das ist auf dem achtfachen rechten Weg ganz und gar unausweichlich.

Man will schließlich nicht immer Opfer der Wut bleiben, sich von ihr beeinflussen lassen.

void und accinca ich will mir irgendwie keine Hoffnung machen, dass sowas wie "Wut" eines schönen Tages nichtmal mehr ansatzweise auftaucht, weil ich für meine Praxis dann gefühlt wieder eine Erwartungshaltung etablieren würde. Das muss man aber sicher nicht so sehen wie ich.

Ich konzentriere mich halt auf den Augenblick und versuche bedingungslos da zu sein, ohne eine Art von "um zu", also eben nicht "ich muss alles nehmen wie es ist, damit irgendwann alles gut ist und so bleibt". Damit bin ich nämlich mal so richtig auf die Schnauze geflogen.

Ich finde es darf nicht ausschlaggebend sein, ob man es tatsächlich vor seinem Tod schafft solche Regungen komplett los geworden zu sein und selbst wenn es so wäre, wäre es einem wahrscheinlich in diesem Stadium gleichgültig, wenn man im nächsten Moment wütend werden würde

Niemand:

ich will mir irgendwie keine Hoffnung machen, dass sowas wie "Wut" eines schönen Tages nichtmal mehr ansatzweise auftaucht, weil ich für meine Praxis dann gefühlt wieder eine Erwartungshaltung etablieren würde. Das muss man aber sicher nicht so sehen wie ich.

Ich konzentriere mich halt auf den Augenblick und versuche bedingungslos da zu sein, ohne eine Art von "um zu", also eben nicht "ich muss alles nehmen wie es ist, damit irgendwann alles gut ist und so bleibt".

Also du kannst das natürlich sehen wie du möchtest die Lehre des Buddha ist

es aber nicht. Der Buddha lehrte einen achtfache rechten Weg zur völligen

Überwindung des Leidens als Ziel. Die Übungen wurden von ihm gelehrt

um zur Auflösung und Befreiung von den Trübungen zu führen. Die Lehre

des Buddha ist kein sinnloses Glücksspiel. Seine Nachfolger haben natürlich

die Erwartung oder sogar die Sicherheit das dieses Ziel durch die Übungen

erreichbar ist. Erst wenn Befreiung erreicht wurde hat man keine Erwartungshaltung

mehr. Nicht vorher. Der Buddha warnt in verschiedenen Lehrrede die Mönche immer

wieder davor sich mit geringeren schon zufrieden zu sein.

accinca ich versteh langsam wie "ihr" die Sache seht. Ich glaub das auch, dass es diese Befreiung gibt, aber ich weiß auch, dass ich es nicht machen kann und dass sich alles, was einmal Befreiung wollte davon abwendet wenn klar wird, dass es dem Wollenden nichts bringt. Da bleibt nichts als der Schritt, den man gerade tut und manchmal ist es tröstlicher dass man irgendwann stirbt anstatt sich vorzeitige Befreiung auszumalen (sorry, bin gerade etwas fatalistisch drauf).

Und natürlich ist es auch für mich kein Glücksspiel. Irgendjemand sagte mal sinngemäß "wir müssen handeln, als würde alles von uns abhängen und können am Ende doch nichts tun". Ich finde, wenn man mal Momente hatte, in denen klar wird, dass es Befreiung gibt, dann geht die Show erst richtig los. Alles wird durcheinander gewürfelt und kein Stein bleibt auf dem Anderen. Man kann nicht mehr mit weniger zufrieden sein, weil es irgendwann wirklich um alles geht, aber das muss nicht unbedingt schön sein. Da gibt es keinen Besitz, sondern die Verheißung muss ins eigene Leben integriert werden, weil es keine Befreiung außerhalb der ganz konkreten Lebensumstände gibt. Kein Plan geht mehr auf und kein Ziel kann mehr erreicht werden. Alles schrumpft zu einem Punkt zusammen und man weiß nicht mehr was man von seiner Biografie halten soll, die doch mal im Mittelpunkt stand. Bevor man Berfreiung findet muss man alles verlieren und da sind bei jedem Dinge dabei die man behalten oder sogar mehren wollte indem man diesen Übungsweg auf sich genommen hat.

In gewisser Weise sind spirituelle Wege die größten Mogelpackungen aller Zeiten.

Es lockt Befreiung, aber Du wirst dabei untergehen und wenn Du gewusst hättest, was mit Befreiung gemeint ist, dann hättest Du ganz am Anfang vielleicht lieber die Finger davon gelassen.

"Mit geringerem zufrieden sein" bedeutet, Ruhe und Zufriedenheit auf einem mehr oder weniger instabilen Niveau etablieren zu wollen und Vielen gelingt das ja auch, aber es ist immer noch das Ich, das zu einer relativen Ruhe kommt. Die muss aber permanent verteidigt und aufrecht erhalten werden. Die tatsächliche Befreiung löscht denjenigen aus, der seine Ruhe haben und zufrieden sein wollte. Vielleicht nur für Augenblicke, oder auch für Stunden oder Monate. Vielleicht geht das auch endgültig, aber solange das nicht so ist muss man die ganze Zeit von vorne anfangen, weil man das nicht besitzen kann. Sobald man's versucht in Besitz zu nehmen ist es weg und man hat keine Ahnung mehr davon.

Zitat

Die tatsächliche Befreiung löscht denjenigen aus, der seine Ruhe haben und zufrieden sein wollte.

Das hat der Buddha auch nicht gelehrt. Im Gegenteil hat er extra

darauf hingewiesen das er kein Lehrer der Vernichtung sei.

Es wird also niemand ausgelöscht.

Solche Vorstellungen haben mit der Lehre des Buddha garnichts zu tun.

Nur das Unheilsame, Leidhafte soll zur Erlöschung gebracht werden.