Und außerdem halte ich es nun mal für keine gute Idee gegen den BDD eine Kampagne ans laufen zu bringen.
Lama Ole Nydahl ist fest verankert in seiner Linie. (und nicht nur in seinem Verein) Wer ihn da herausbrechen will,wird aufpassen müssen da keinen Steinschalg mit abzubekommen.
Das nennt man eine Drohung.
Ich sehe schon die Anwälte der BDD am Werke. Wird uns alle hier treffen.
Mir geht es darum, das möglichst wenig Menschen sinnlos geopfert werden
Na, das ist ja schon einmal beruhigend. Geht es nach Deiner Einschätzung auch Ole Nydahl und dem Diamantwg darum, "dass möglichst wenig Menschen sinnlos geopfert werden"? Was ist denn nach Deiner Auffassung eine sinnvolle Opferung von Menschenleben?
Wer ihn da herausbrechen will,wird aufpassen müssen da keinen Steinschalg mit abzubekommen.
Es geht nicht darum, Ole Nydahl irgendwo "herauszubrechen". Es geht darum, zu erkennen, mit wem und mit was man da gemeinsame Sache macht. Und jeder Mensch wie auch jede demokratisch verfasste Organisation hat das Recht und die Pflicht (deswegen hatte ich Wert auf den Begriff 'Verantwortung' gelegt), selbst zu entscheiden, mit wem und mit was man sich gemein macht.
Ansonsten: kann es sein, dass das wie ein Einschüchterungsversuch, gar wie eine Drohung klingt? Sind wir schon so weit?
Gerade bei dieser Äußerung kann Jeder diesen Zusammenhang selbst überprüfen:
Stehen denn die Zitate im Widerspruch zum Zusammenhang? Für mich nicht.
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Eine Überlegung zu Film und Interview:
Ich könnte mir vorstellen, dass die große Attraktivität des Diamantwegs besonders auch auf einer bewusst offenen und modernen Einstellung zum Leben in Verbindung mit Spiritualität und Buddhismus beruht. Und das bedeutet unter anderem: Romantik, Erotik, Flirten sind nicht länger pfui.
Vielleicht erzählt Ole daher gar nicht nur aus Gründen der Selbstdarstellung von zig sexuellen Begegnungen, die er hatte. Genauso wie die Botschaft, dass Moralapostel und „Mönche“ wenig erwünscht sind, gehört dies zum Programm des Diamantwegs. Wir Buddhisten wollen endlich einen fröhlich freien Zugang und eine ungetrübtes Verhältnis auch zum Sex. Und man kann ja seine Freude über viele „resultierende“ Kleinkinder mitteilen, indem man sagt, ihre gute Entwicklung gibt Hoffnung für die Zukunft.
Aber Nydahl drückt dies eben in sozialdarwinistischer Weise aus: Das deutsche Volk müsse durch möglichst viel demokratisch erzogenen Nachwuchs für die Zukunft gegenüber dem Zuzug anderer Menschen gestärkt werden.
Und außerdem halte ich es nun mal für keine gute Idee gegen den BDD eine Kampagne ans laufen zu bringen.
Lama Ole Nydahl ist fest verankert in seiner Linie. (und nicht nur in seinem Verein) Wer ihn da herausbrechen will,wird aufpassen müssen da keinen Steinschalg mit abzubekommen.
Bitte stelle klar: entspricht diese Darstellung dem Denken der Organisation "Diamant-Weg-Buddhismus"?
Was genau verstehst Du unter: aufpassen müssen, da keinen Steinschlag abzubekommen?
Ich habe den Beitrag gemeldet. Das ist eine offene Drohung und so nicht tragbar.
Hi Sudhana,
was du da als Drohung auffaßt,war als ernstgemeinte Warnung gemeint. Und wen du den Satz auch nochmal ließt ,wird dir das vielleicht auch auffallen.
Und was das sinnvolle opfern von Menschen angeht, hast du das hier zwar mal wieder nett herausgearbeitet, aber ich wollte damit bestimmt
nicht andeuten, das ich mich jetzt doch dazu entschieden haben ,wieder mehr Bön zu praktizieren.
Was jeder hier als sinnvollen Einsatz eines Menschenlebens definiert, überlassen ich jedenfalls erstmal jedem hier selber.
Ansonsten ist es heute Sonntag, und ich will auch nicht allzuweit weg davon kommen, das ich es einfach für falsch halte,
wenn ein Dachverband wie die DBU anfängt, sich durch aktuelle politsche Debatten in ihrer Einheit auseinander dividieren zu lassen.
Solange hier Positionen nicht gegen die FDGO verstoßen finde ich sollte man da einfach nichts eskalieren.Für mich wäre es jedenfalls ein deutliches Zeichen dafür, das die DBU nicht in der Lage ist interne Konflikte auch intern zu lösen.
Phönix
Was genau verstehst Du unter: aufpassen müssen, da keinen Steinschlag abzubekommen?
Ja, erkläre was du damit meinst. Wenn man den Diamantweg auffordert sich von den rassistischen Äußerungen Nydahls zu distanzieren, was passiert einem denn dann genau Schlimmes? Auf was bezieht sich die Metapher?
Display MoreUnd außerdem halte ich es nun mal für keine gute Idee gegen den BDD eine Kampagne ans laufen zu bringen.
Lama Ole Nydahl ist fest verankert in seiner Linie. (und nicht nur in seinem Verein) Wer ihn da herausbrechen will,wird aufpassen müssen da keinen Steinschalg mit abzubekommen.Bitte stelle klar: entspricht diese Darstellung dem Denken der Organisation "Diamant-Weg-Buddhismus"?
Was genau verstehst Du unter: aufpassen müssen, da keinen Steinschlag abzubekommen?
Ich habe den Beitrag gemeldet. Das ist eine offene Drohung und so nicht tragbar.
Was soll ich denn von sowas halten.
Zu eins: ich hab hier eben nicht nur den BDD gemeint sondern die Karma Kagyu Linie unter Karmapa Thaye Dordje.
Und zu zwei: ein Hinweiß auf Ursache und Wirkung ist für mich keine Drohung. Und wenn du dich z. b. durch Straßenschilder bedroht fühlst,
kann ich das leider erstmal nicht ändern.
Ich geh jetzt erstmal wandern. 
Hi Void,
wenn mir die Moderation hier Dinge unterstellt ,die ich nicht gesagt habe, finde ich das nicht mehr lustig!
Ich habe hier niemandem Verboten eine sachliche Kritik an Ole zu üben.
Was hier aber gemacht wird ,geht weit über diesen Rahmen hinaus.
Ich fände es gut ,wenn du darüber einmal nachdenken würdest ,bevor du hier in dein grünes Kästchen springst!!!
Phönix
Zu eins: ich hab hier eben nicht nur den BDD gemeint sondern die Karma Kagyu Linie unter Karmapa Thaye Dordje.
Und zu zwei: ein Hinweiß auf Ursache und Wirkung ist für mich keine Drohung. .... Ich geh jetzt erstmal wandern.
Ich lege Dir nahe, beim Wandern darüber nachzudenken, mit welchen Äußerungen Du zunächst einmal Dir selbst Unannehmlichkeiten einhandeln, als auch der Tradition, in der Du stehst, weiteren Image-Schaden zufügen kannsṭ.
Und außerdem halte ich es nun mal für keine gute Idee gegen den BDD eine Kampagne ans laufen zu bringen. Lama Ole Nydahl ist fest verankert in seiner Linie. (und nicht nur in seinem Verein) Wer ihn da herausbrechen will,wird aufpassen müssen da keinen Steinschalg mit abzubekommen.
Moderation: Ja, erkläre was du damit meinst. Wenn man den Diamantweg auffordert sich von den rassistischen Äußerungen Nydahls zu distanzieren, was passiert einem denn dann genau Schlimmes? Auf was bezieht sich die Metapher?
wenn mir die Moderation hier Dinge unterstellt ,die ich nicht gesagt habe, finde ich das nicht mehr lustig!
Ich habe hier niemandem Verboten eine sachliche Kritik an Ole zu üben. Was hier aber gemacht wird ,geht weit über diesen Rahmen hinaus.
Ansonsten ist es heute Sonntag, und ich will auch nicht allzuweit weg davon kommen, das ich es einfach für falsch halte,
wenn ein Dachverband wie die DBU anfängt, sich durch aktuelle politsche Debatten in ihrer Einheit auseinander dividieren zu lassen.
Diese "aktuelle politische Debatte" ist nun mal eine essentielle Frage von Ethos. Und da Ethik ein unverzichtbarer Bestandteil des Dharmas ist, die eine Hälfte von Bodhicitta, ist es natürlich sich damit auseinanderzusetzen und Stellung zu beziehen.
Die Diskussion auf eine politische Debatte herunterzubrechen dient nur der Verschleierung.
Ich bin zwar nicht in der DBU, aber mit Rassismus und Hetzreden werde ich mich nicht gemein machen, auch wenn sie unter dem Deckmantel des Buddhismus daherkommt. Hier eine Einheit herbeizufantasieren wird mit mir nicht gelingen, auch wenn ich nur eine unbedeutende einzelne Stimme bin.
Ich fände es gut ,wenn du darüber einmal nachdenken würdest ,bevor du hier in dein grünes Kästchen springst!!!
ich habe dich nur aufgefordert zu sagen, was du mit deinen Worten meinst. Für was steht die Metapher "Steinschlag"?
Zu eins: ich hab hier eben nicht nur den BDD gemeint sondern die Karma Kagyu Linie unter Karmapa Thaye Dordje.
Und zu zwei: ein Hinweiß auf Ursache und Wirkung ist für mich keine Drohung. .... Ich geh jetzt erstmal wandern.Ich lege Dir nahe, beim Wandern darüber nachzudenken, mit welchen Äußerungen Du zunächst einmal Dir selbst Unannehmlichkeiten einhandeln, als auch der Tradition, in der Du stehst, weiteren Image-Schaden zufügen kannsṭ.
Un dich lege dir nahe hier niemanden anzuschwärzen, nur weil du nicht verstehst, das ein Ausschlusverfahren gegen Ole ganz bestimmt nicht nur etwas Steinschlag verursachen würde, sondern zumindest auf europäischer Ebene ein tiefes Mißtrauen der tibetischen Lienen gegeneinander
zemtentiren würde.
Ich fände es gut ,wenn du darüber einmal nachdenken würdest ,bevor du hier in dein grünes Kästchen springst!!!
ich habe dich nur aufgefordert zu sagen, was du mit deinen Worten meinst. Für was steht die Metapher "Steinschlag"?
Ich bin nicht Phoenix, denke aber nicht, dass der Steinschlag als Metapher gemeint ist. Tibetische Hagiographien sind voll von solchen Geschichten, bei denen Steinschläge auf den jeweiligen Feind herunterpurzeln.
Hi Void,
da habe ich vielleicht etwa überreagiert, aber ich empfinde dein Verhalten als Moderator hier schon nicht als wirklich neutral.
Meine Äußerung war bestimmt nicht so einfach als persönliche Drohung zu interpretieren,du bist aber auf diese Schiene mit aufgesprungen,
anstatt darauf hinzuweisen, das diese Methapher werder auf Menschen hiergezielt hat,noch überhaupt in diese Richtung gedeutet hat.
Phönix
Ich lege Dir nahe, beim Wandern darüber nachzudenken, mit welchen Äußerungen Du zunächst einmal Dir selbst Unannehmlichkeiten einhandeln, als auch der Tradition, in der Du stehst, weiteren Image-Schaden zufügen kannsṭ.
Un dich lege dir nahe hier niemanden anzuschwärzen, nur weil du nicht verstehst, das ein Ausschlusverfahren gegen Ole ganz bestimmt nicht nur etwas Steinschlag verursachen würde, sondern zumindest auf europäischer Ebene ein tiefes Mißtrauen der tibetischen Lienen gegeneinander
zemtentiren würde.
Für das Misstrauen untereinander hat Ole Nydahl auch so einiges unternommen in den letzten Jahrzehnten. Ich fühle mich zum Beispiel nicht wie jemand, "der aus Teilen zusammen gesetzt ist, die nicht so richtig zueiander passen."
Display MoreHi Void,
da habe ich vielleicht etwa überreagiert, aber ich empfinde dein Verhalten als Moderator hier schon nicht als wirklich neutral.
Meine Äußerung war bestimmt nicht so einfach als persönliche Drohung zu interpretieren,du bist aber auf diese Schiene mit aufgesprungen,
anstatt darauf hinzuweisen, das diese Methapher werder auf Menschen hiergezielt hat,noch überhaupt in diese Richtung gezielt hat.
Ok, aber dass das leicht anders gelesen werden kann (vor allem vor dem Hintergrund der tibetischen Geschichte), sollte Dich eigentlich nicht überraschen. 
Vielleicht ist der "Steinschlag" ja nur der Stein, der einigen vom Herzen fallen wird? Um es mal positiv zu interpretieren 
ich habe dich nur aufgefordert zu sagen, was du mit deinen Worten meinst. Für was steht die Metapher "Steinschlag"?
Ich bin nicht Phoenix, denke aber nicht, dass der Steinschlag als Metapher gemeint ist. Tibetische Hagiographien sind voll von solchen Geschichten, bei denen Steinschläge auf den jeweiligen Feind herunterpurzeln.
Hi Yeshe,
das du nicht ich bist, ist schon irgendwie korrekt.
Aber um hier die Verwirrung vielleicht nicht völlig ausufern zu lassen.
Meine Metapher war eher physikalisch als schwarz magisch gedacht. Aber das ich es auch jenseits der Physik für keine gute Idee halte,
hier einen weiteren Kleinkrieg zwischen den Linien anzuzetteln , ist das ganze auch noch mal ganz prosaisch ausgedrückt.
Phönix
Ist denn der Diamantweg schon eine eigene Linie? Ole der Linienhalter?
Meine Metapher war eher physikalisch als schwarz magisch gedacht. Aber das ich es auch jenseits der Physik für keine gute Idee halte,
hier einen weiteren Kleinkrieg zwischen den Linien anzuzetteln , ist das ganze auch noch mal ganz prosaisch ausgedrückt.
Dieser Kleinkrieg findet ja schon viel zu lange statt. Ich denke es ist Zeit ihn zu beenden. Nach über 20 Jahren ist doch irgendwie klar, dass man keinen Konsens mehr finden wird. Da ist es vielleicht einfach auch mal ganz gut getrennte Wege zu gehen.
Display MoreHi Void,
da habe ich vielleicht etwa überreagiert, aber ich empfinde dein Verhalten als Moderator hier schon nicht als wirklich neutral.
Meine Äußerung war bestimmt nicht so einfach als persönliche Drohung zu interpretieren,du bist aber auf diese Schiene mit aufgesprungen,
anstatt darauf hinzuweisen, das diese Methapher werder auf Menschen hiergezielt hat,noch überhaupt in diese Richtung gedeutet hat.
Ich bin auf keine Schiene aufgesprungen ( und auch auf keinen Zug ) sondern frage ganz naiv, was du damit meinst. Weil es ja ausreicht, dass das jemand als Drohung empfindet, das auszuräumen. Also, was meinst du damit?
Oder bedeutet es gar nicht sondern bot sich nur als Wortspiel zu dem "Ole aus seiner Linie herausbrechen"? Also dass du dur da gar nichts konkretes (Anwälte, schlechtes Karma, Drohung) vorgestellt hast, ist eine legitime Antwort.
Also nochmal: was meintest du mit " Steinschlag"?
Das mit den 'Schweinsbratwürstchen' hatte ich völlig überlesen (vermutlich, weil bei diesem Wort bei mir automatisch das Denken aufhört und das Sabbern anfängt...). Aber Du hast schon recht: Für Zufall halte ich das nicht.
Ansonsten: Was die Steinschlag-Kontroverse angeht, denke ich ehrlich, dass Ihr Phönix unrecht tut. Fällt mir zugegebenermassen schwer, ihn zu verteidigen, aber in diesem Falle handelt es sich nicht um eine hintergründige Drohung, sondern (wie in so vielen seiner Beiträge) um das Unvermögen, Gedanken in deutscher Rechtschreibung und Grammatik gemässe Worte zu fassen. Was er wohl im Sinne hatte, war so etwas wie 'eine Lawine lostreten'. Wie sagte Karl Kraus doch angeblich: 'Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben, man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken.'
Nett von Dir, Axel ...
Un dich lege dir nahe hier niemanden anzuschwärzen, nur weil du nicht verstehst, das ein Ausschlusverfahren gegen Ole ganz bestimmt nicht nur etwas Steinschlag verursachen würde, sondern zumindest auf europäischer Ebene ein tiefes Mißtrauen der tibetischen Lienen gegeneinander zemtentiren würde.
Gibt es keinen Anlass zu einem Ausschlussverfahren, wird keines stattfindeṇ. Seit fast 40 Jahren bin ich im tibetischen Buddhismus verwurzelt, kenne etliche gute Lehrer persönlich, und ich weiß: auch ohne Hr. Nydahl wird die tibetisch-buddhistische Welt sich weiterdreheṇ ... Nichts ist eigenständig, nichts unabhängig und auch nicht unwandelbaṛ.
Display MoreDisplay MoreHi Void,
da habe ich vielleicht etwa überreagiert, aber ich empfinde dein Verhalten als Moderator hier schon nicht als wirklich neutral.
Meine Äußerung war bestimmt nicht so einfach als persönliche Drohung zu interpretieren,du bist aber auf diese Schiene mit aufgesprungen,
anstatt darauf hinzuweisen, das diese Methapher werder auf Menschen hiergezielt hat,noch überhaupt in diese Richtung gedeutet hat.
Ich bin auf keine Schiene aufgesprungen ( und auch auf keinen Zug ) sondern frage ganz naiv, was du damit meinst. Weil es ja ausreicht, dass das jemand als Drohung empfindet, das auszuräumen. Also, was meinst du damit?
Oder bedeutet es gar nicht sondern bot sich nur als Wortspiel zu dem "Ole aus seiner Linie herausbrechen"? Also dass du dur da gar nichts konkretes (Anwälte, schlechtes Karma, Drohung) vorgestellt hast, ist eine legitime Antwort.
Also nochmal: was meintest du mit " Steinschlag"?
Hi Void,
du bist hier nicht nur auf den Zug von mkha aufgesprungen,sondern du hast mir sogar noch eine möglichst unvorteilhafte Auslegung meiner Aussage untergeschoben,obwohl klar war, das ich hier nicht eine sachliche Kritik an Ole gemeint hatte ,sondern die Kampagne gegen den BDD,und die grundsätzlichen Zweifel an Oles Rolle als Schützer der Kagyu Linie. Sowas sehe ich halt nicht mehr so ganz locker.
Und die Sache mit dem Steinschlag habe ich in meinen Augen hinlänglich beantwortet:
Aber da doppelt und dreifach ja im Buddhismus nicht ganz unüblich ist ,kann ich da auch noch mal einen drauflegen.
Die Linie der Kagyu Linienhalter und Dharmaschützer sind für mich so etwas wie eine hohe Bergkette.
Wenn da ein Hund unten dagegen pinkelt passiert da sicher nicht viel. Wenn man aber mit Steinen gegen die Steilwand wirft,kann da aber schon eine ganze Menge passieren. So weit erst einmal zu dem Bild.
Und konkret befürchte ich halt, das es zu einem ziemlichen Hick hack unter den europäischen Buddhisten kommen wird, wenn da eine Seite ihre Auslegung der Buddhistischen Ethik so streng durchboxen will, wie das viele in der DBU zur Zeit machen.
Phönix
