8. Karmapa Meditation - was ist das Besondere daran?

Hallo Ihr,

die Anhänger der Diamantwegs-Richtung heben besonders die Meditation auf den 8. Karmapa hervor.

Mir ist das nicht verständlich, denn für mich sind alle Karmapas in der gesamten historischen Reihe gleich wichtig.

Was ist also das Besondere daran?

Jede große Führungsperson spielt zwar ihre Rolle, die sie spielen muss, und trotzdem hat jede ihren eigenen Stil, weil jeder Mensch ein Individuum ist.

Das ist ja das Reizvolle daran, dass jeder Mensch anders ist.

Im weltlichen Bereich zum Beispiel ist Angela Merkel ganz anders als Gerhard Schröder, Helmut Kohl oder Konrad Adenauer.

Genauso ist es auch im spirituellen Bereich. Wobei mir, nebenbei bemerkt, der Ausdruck "spiritueller Bereich" nicht wirklich gefällt, denn auch hier leben ja die Führungspersonen in dieser materiellen Welt. Aber das nur nebenbei bemerkt, ich will jetzt nicht ablenken.

Oder andersherum gefragt:

Was unterscheidet etwa die Meditation auf den 8. Karmapa von der Meditation auf den 16. Karmapa?

Ich versuchte das gerade zu googeln, bin aber nicht fündig geworden. Vielleicht habe ich falsch gesucht. Vielleicht könnt Ihr mir Links empfehlen?

Abgesehen davon:

Ich bin sicher, wenn der 8. Karmapa wüsste, dass man da eine Meditationsmethode auf ihn entwickelt hat, dann würde ihm das sicher nicht gefallen.

Als der Buddha verschied, da bemerkte er noch das Wichtigste: Die Lehre sei von nun an Euer Lehrer.

Aber ich will auch hier nicht ablenken, auch das nur nebenbei.

Und da ich nicht zu viele Worte machen will (ist normalerweise eine kleine Schwäche von mir), stoppe ich jetzt erstmal und warte auf Eure Reaktionen.

Sicher ergeben sich darauf weitere Fragen von meinerseits.

Bis bald, bin schon gespannt!

Amdap

Erstmal danke für die Antworten.

Kilaya, Du hast Dein Bestes getan und weist auch darauf hin, dass man hier keine Einzelheiten posten darf.

Schade, denn nun bin ich immer noch nicht schlauer.

Ich verstehe immer noch nicht: warum denn ausgerechnet der 8. Karmapa...

So lange ich dafür keine Begründung kenne, sehe ich das nicht ein. Es kann doch nicht sein, dass es eine ganz normale Guru-Yoga-Praxis ist.

Wenn es das wäre, dann bräuchte man den 8. Karmapa gar nicht. Dann macht man eine ganz normale Guru-Yoga-Praxis und es ist gut. Wozu sollte man sich dann extra den 8. Karmapa vorstellen? Guru-Yoga ist Guru-Yoga. Nicht mehr und nicht weniger. Eine extra Gestalt dazu, noch dazu eine, die vor langer Zeit mal gelebt hat und die man gar nicht kennt, das ergibt doch keinen Sinn. Und wenn ich im Kamalashila-Institut die ganze Reihe der Karmapas am Seitenschrein betrachte, dann sehen ihre Gesichter alle fast gleich aus. Man weiß noch nicht einmal, was für ein Gesicht der 8. Karmapa gehabt hat.

Und gleichzeitig ist es doch Quatsch, sich einen einzelnen Karmapa herauszupicken. Die Gesamtheit aller Karmapas, die bisher auf der Welt waren, sind so eine Art Cloud, die immer präsent ist.

Für mich ist der achte Karmapa nicht besser als alle anderen. Man sollte hier keinesfalls Unterschiede machen!

Und warum sollte man unterschiedliche Praktiken anwenden für unterschiedliche Führungspersonen der K.-Kagyüs, die irgendwann mal gelebt haben?

Vielleicht spricht man beim ersten Karmapa ein anderes Gebet als beim achten, und beim sechzehnten wieder ein anderes - ist doch wurscht!

Hauptsache, man ist aufrichtig bei der Sache, hat Vertrauen und möglichst auch noch Hingabe, wobei Letzteres nicht immer so einfach ist - aber das ist natürlich ein anderes Thema.

Wie gesagt, (Gebets-)Worte sind nur Hilfsmittel. Oder was für Hilfsmittel auch immer - keine Ahnung.

Ich jedenfalls bin noch nie angewiesen worden, fokussiert auf eine ganz bestimmte Person Guru-Yoga anzuwenden.

Mir ist das alles sehr suspekt, das muss ich schon sagen.

Nichts für ungut! - Amdap

Grashuepfer:

Gibt es denn einen Ort hier im Forum, an dem kritische Beiträge zum tibetischen Buddhismus erlaubt sind?

Ich bin mir nicht sicher, ob Du damit mich gemeint hast.

Jedenfalls habe ich nichts kritisiert, sondern nur eine vordringliche Frage gestellt.

Aber wahrscheinlich hattest Du schon vorher etwas geschrieben, das Kilaya gelöscht hat.

kilaya:

Es geht also nicht nur darum, dass jeder Karmapa auch ein eigenes Kraftfeld hat (so wie z.B. die 21 Taras, da könnte man ja auch sagen: eine reicht doch...) sondern auch, dass verschiedene Karmapas eben selbst verschieden aufgebaute Guru Yogas gegeben haben und diese dann genau in der Form auch praktiziert werden.

Die 8. Karmapa ist dabei erheblich komplizierter, verwendet zusätzliche Methoden wie bestimmte Laute, es kommen weitere Formen darin vor, wie man auf dem Cover z.B. hier Guru-Yoga des 8. Karmapa – Norbu-Verlag sehen kann usw. usf.

Das ist schon mal ein Wort, jetzt bin ich einen Schritt weitergekommen.

Die Methode "8. Karmapa" ist also komplizierter, mit bestimmten Lauten usw.

Was aber ein Kraftfeld betrifft, daran glaube ich nicht. Es besteht kein Kraftfeld außerhalb von uns, sondern wir schaffen uns die Visualisation selbst. Und machen etwas damit. Andernfalls wäre es eine Art Magie, vorbuddhistisch und Bön-artig.

Eine eigene Visualisation fängt schon damit an, ob man morgens lächelnd oder eine Flappe ziehend vor dem Spiegel steht. Das beeinflusst den ganzen Tag. Aber das ist kein Kraftfeld, das ist Psychologie, und in diese Kategorie stecke ich auch eine solche besagte Übung.

Ich habe da oben auch nicht von einem mutmaßlichen Kraftfeld gesprochen, sondern von einer "Cloud".

Einer Cloud, aus der wir unermesslich schöpfen können, so, wie es unserer typbedingten Ausformung entspricht.

Das ist etwas anderes als ein Kraftfeld, das man sich unweigerlich außerhalb von sich selbst vorstellen würde.

Außerdem meine ich, wenn man das Herz sprechen lässt (und damit meine ich keinesfalls unkontrollierte Emotionalität!), sind diese ganzen Gerüste von Methoden ohnehin Ballast.

Liebe Grüße, - Amdap

kilaya:

Sinn von Guru Yoga ist ja gerade auch, die (illusionäre) Trennung zwischen "Innen" und "Aussen" aufzuheben. Und ob das Kraftfeld, mit dem ich mich verbinde, eine innere oder äußere Ressource ist, spielt ja auch keine Rolle, wenn es darum geht, sich mit unterschiedlichen Ausdrucksformen der gleichen Quelle zu verbinden. Die Unterscheidung macht trotzdem Sinn.

Mit Deinem Argument bräuchte es überhaupt keine unterschiedlichen Formen, Buddhas, Bodhisattvas, Yidams. Wenn man diese aber als Teil der tantrischen Methode akzeptiert, dann macht es auch Sinn, verschiedene Karmapas zu unterscheiden, so wie es auch einen roten Chenrezig und weisse Formen mit unterschiedlicher Anzahl an Armen und noch viele andere gibt. Viele verschiedene Taras, unterschiedliche Schützer. usw.

Wenn Du auf diese Methoden komplett verzichten willst, stehen Dir ja viele Möglichkeiten zur Verfügung. Wenn Du aber mit den tantrischen Methoden arbeiten willst, macht es eigentlich auch Sinn, diese so zu verwenden, wie sie gegeben werden.

Ich komme, vor der Karma-Kagyü-Phase, noch aus einem anderen Umfeld mit anderer, aber auch tiefgründig tantrischer Vorerfahrung, undzwar jahrelang.

Daher schwöre ich auf das Mandala der Dhyani-Buddhas. Das hat mich sehr geprägt und begleitet mich immer noch.

Es war ziemlich anspruchsvoll; während Guru-Yoga dort nicht gelehrt wurde.

Die Dhyani-Buddhas mit all ihren Nuancen und Aspekten reichen vollkommen aus für eine tantrische Praxis.

Wenn man ein tantrisches Sadhana praktiziert, dann beinhaltet das die Aufhebung von Innen und Außen. Ein zusätzliches Spezial-Guru-Yoga ist dabei nicht notwendig.

Heute bin ich meinem jetzigen Lama sehr dankbar, dass er immer wieder hervorhebt, dass der wahre Guru der Innere Guru ist. Das ist der Schlüsselsatz, der mich stets begleitet auf meinem Weg und nach meiner Erfahrung sehr gut mit meiner Vorerfahrung aus dem Orden AMM zusammenpasst.

Mein jetziger Lama hat nie von Kraftfeldern und Formen des Spezial-Guru-Yoga gesprochen, obwohl er äußerst genau, fachkompetent und streng ist.

Ich habe solche speziellen Guru-Yoga-Praktiken nie gebraucht, es war nie notwendig.

Und anscheinend wird das auch nicht gelehrt - dort, wo ich mich jetzt zugehörig fühle. Im Grunde genommen bin ich dafür sehr dankbar, denn ich empfinde jenes, wie schon gesagt, als Ballast.

Liebe Grüße, Amdap

P. S.: Phoenix : Was für "Ergebnisse"? Möchtest Du gerne einen Regenbogenkörper erlangen? Ich natürlich auch!

Aber zunächst müssen wir mal kleine Brötchen backen. Das müssen wir alle.