Rat von Thich Nhat Hanh verstehen (aus Video, Englisch)

Hallo Ihr Lieben,

könnt ihr mir bitte helfen. Ich habe eine Retreat Frage mir angesehen und mein Englisch ist nicht ganz so gut, dass ich alles im Detail verstanden habe.

Worum geht es? Ein Kind frägt den Lehrer, was es tun kann, ihr Vater sei gewalttätig und sie habe ihm schon so viele Chancen gegeben. Soll sie ihm noch eine geben, weil sie hat eigentlich Angst vor ihm. Das ist sinngemäß die Fragestellung.

Thich Nhat Hanh holt aber im weiteren Gespräch weiter aus und da wird es spannend für mich, bietet er dem Mädchen eine reale Lösung an? Weil er spricht letztendlich darüber, wie kann ich mit schwierigen Situationen bzw. Menschen umgehen und genau das interessiert mich auch brennend. Kann das Mädchen durch ihre innere Einstellung auch den Vater verändern? Weil das ist das was ich verstanden habe. Sie ist Teil von ihm und er von ihr, und sie kann ihn ändern.

Jetzt meine Frage an Euch "glaubt" ihr das funktioniert bei jemand wie in dieser Fragestunde, also einem Vater, der generell mehrfach gewalttätig zu seinem Kind war.

Wenn das funktioniert, dann bitte ich euch es mir so zu erklären, dass ich es auch verstehe, weil so ein Ratschlag, der auch funktioniert würde mein Leben auch sehr positiv beeinflussen.

Vielen Dank, allerdings ihr müsstet euch das 13 min. Video ansehen bzw. gut Englisch können. Ich versuche es halt mal mit dem Reinstellen. LG Son

Was TNH hier sagt, ist tatsächlich nicht ganz so einfach zu verstehen, weil es nicht auf eine Art die Frage beantwortet, die man erwarten würde.

Worauf er letztlich nicht antwortet, ist die Frage, ob das Kind den Vater weiterhin sehen soll. Wenn er sagt "Der Vater ist in uns, der Partner ist in uns", was meint er dann wohl? Man kann es so verstehen, dass wir alle verbunden sind, aber ich lese noch etwas anderes heraus. Ich denke, er meint, dass es am wichtigsten ist, daran zu arbeiten, wie wir diese Situation sehen und wahrnehmen, sozusagen unsere innere Repräsentation dieser Person, mit allen Problemen, die damit zusammenhängen.

Und dann sagt er natürlich, dass es am wichtigsten ist, hieran zu arbeiten, um diese Probleme zu durchdringen und zu bewältigen, weil wir sonst nicht frei sind und das problematische Verhalten unweigerlich wiederholen, so wenig wir das auch wollen. Und dann schlägt er ein wenig die Brücke, indem er sagt, dass wir uns leichter tun, die andere Person zu ändern, wenn es uns gelungen ist, uns selber zu ändern.

Es ist sicher nicht die Art, wie man üblicherweise einem Kind antworten würde, das ein solches Problem vorträgt. Manche würden darin sehen, dass er die Frage nicht beantwortet, oder dass er nicht kindgerecht antwortet. Vielleicht. Vielleicht kennt er aber auch das Kind und die Mutter und weiß, dass diese Dinge konkret gehandhabt werden. Zudem ist es sehr schwer, solche Fragen von außen zu beantworten,

Ich gehe davon aus, dass ihm klar ist, dass das Kind die eigene seelische Gesundheit vorne anstellen muss, dass diese Vorrang hat vor Verpflichtungen gegenüber dem Vater. Dass es ebenso problematisch ist, wenn man sich vornimmt, eine andere Person in eine gezielte RIchtung hin zu verändern - das klappt ja sehr oft nicht. Er sagt dies nicht offensichtlich, sondern betont eben, dass die Arbeit an sich selber das beste ist, das man tun kann. Und, dass man dafür die Person, mit der man Probleme hat, nicht unbedingt treffen muss.

Insofern bietet TNH nicht eine reale Lösung in der Form an, wie es ein Psychologe oder Sozialarbeiter täte, der mit der Person arbeitet. Wäre TNHs Input das einzige, das dem Kind zur Verfügung steht, dann wäre die Antwort in der Tat problematisch. Davon würde ich aber nicht ausgehen, für mich ist das eine grundlegendere und allgemeinere Antwort, als man sonst erwarten würde. Aber durchaus eine gute, die eben auch für nahezu alle Menschen und ihre Konflikte mit anderen gültig ist. Das ist vermutlich auch der Sinn von so öffentlich gestellten und beantworteten Fragen.

Ergibt das Sinn für dich, @Son ?

Son:

Jetzt meine Frage an Euch "glaubt" ihr das funktioniert bei jemand wie in dieser Fragestunde, also einem Vater, der generell mehrfach gewalttätig zu seinem Kind war.

Man sollte meiner Meinung nach nicht davon ausgehen, dass man hergehen kann und Personen gezielt in eine Richtung schubsen. Man kann selber so frei werden wie möglich, und in die richtige Richtung gehen. Das wird öfter mal einen heilsamen Einfluss ausüben. Aber es ist meistens ein Fehler, sich vorzunehmen, jemand anderen in eine ganz bestimmte Richtung zu bewegen. Man kann nur Anreize bieten, mit gutem Beispiel vorangehen und präsent sein, wenn die andere Person bereit ist, das anzunehmen.

Aber lernen und sich entwickeln müssen die Leute immer selber. Wenn jemand das nicht will oder kann, dann kann man meistens nichts machen.

Thich Nhat Hanh geht gar nicht auf die Frage des Kindes ein, sondern antwortet den Erwachsenen in dieser Sangha. Dem Kind fiel es so schwer, diese Frage zu stellen und die Tränen kullerten oft genug, aber TNT hat sich nicht die Mühe gemacht, dem Kind persönlich und in einer kindgerechten Weise zu antworten. Fand ich wirklich frustrierend. (Daß er das sehr wohl kann, zeigt er in anderen Videos.)

Jetzt weiß man natürlich nicht, wie genau und zustreffend die Nonne die Worte des Kindes übersetzt/übermittelt hat und ob sie vielleicht auch darum gebeten hat, die Frage für die gesamte Sangha zu beantworten. Aber als Kind wäre ich tatsächlich über so eine Antwort frustriert gewesen und ich hoffe doch sehr, daß irgendjemand ihm das zumindest hinterher gesagt hat.

Son:

er spricht letztendlich darüber, wie kann ich mit schwierigen Situationen bzw. Menschen umgehen und genau das interessiert mich auch brennend.

Zu den Erwachsenen sagt er, daß wir in so einem Fall von Gewalt damit anfangen müssen, unsere eigenen schweren Anteile, die durch Gewalterfahrung entstanden sind, zu transformieren. (Wie das geht, beschreibt er in seinen Büchern.) Denn tun wir das nicht, werden wir irgendwann zum Teil genauso wie der Gewalttäter. TNT sagt, daß er das oft genug beobachtet und/oder erfahren habe. (Es ist ja tatsächlich so, daß es selten Täter gibt, die nicht selber als Kind oft jahrelang Opfer waren.) Er deutet kurz an, wie furchtbar er unter seinen ultra konservativen Mitbrüdern/-mönchen gelitten habe und die wären auch noch hohe Würdenträger in der buddhistischen Kirche gewesen ...

Seine Idee im Umgang mit Gewalt ist, daß wir selber unsere eigene, durch diese Gewalt entstandene Not zuerst intensiv verarbeiten müßten, nur dann sei es möglich, daß unsere Reaktionen und Antworten auch dem Gewalttäter gegenüber anders würden. Ich nehme an, daß er damit meint, daß wir danach z.B. weniger Angst haben und dem anderen für sein Verhalten einfach weniger oder keinen Raum, keine Beachtung mehr geben. Und daß wir dann auch sehen können, durch was der andere so geworden ist, wie er zur Zeit ist und eher Mitgefühl und Metta anstellen von Wut entwickeln könnten.

Nur diese, durch unser eigenes Verarbeiten möglich gewordenen veränderten Reaktionen und Antworten könnten dann den Täter positiv beeinflussen.

Ich hätte gut gefunden, wenn er auch gesagt hätte, daß so eine eigene Entwicklung viele Jahre dauert, dazu gute Begleiter und oft auch eine gute Therapie benötigt wird. Und daß natürlich Kinder von gewalttätigen Eltern immer erstmal getrennt werden müssen und nie junge Kinder die Verantwortung für die Eltern haben. TNT sagt an andere Stelle, daß wir alle für Kinder verantwortlich seien (nicht nur die eigenen Eltern) und wie wichtig auch dafür eine lebendige Sangha sei.

Also die Frage des Kindes, ob es nach wie vor den Vater besuchen solle, obwohl es immer in Gewalt enden würde, hätte ein klares NEIN sein müssen. Aber wir wissen ja nicht, ob das Gespräch später noch ohne Mikrofon weitergeführt wurde ...

Son, kannst du damit was anfangen?

Hallo Ihr Lieben,

vielen, vielen Dank für Eure sehr hilfreichen Erklärungen und Sichtweisen, die sich doch sinngemäß sehr ähneln. Und ja natürlich kann ich damit was anfangen und verstehe es besser.

Weil ich fand den Text gut und ich war mir einfach nicht sicher, ob ich ihn richtig verstand, aber so wie ihr das sehe, so habe auch ich es verstanden. Ich fand leider auch, dass das Kind (sorry, ich dachte es wäre ein Mädchen...) zu wenig wirkliche Hilfe bekam.

Wenn ich mir die Realität so ansehe, dann denke ich mir, dass man jemand der gewalttätig ist, in dem Fall sogar ein Elternteil kaum zu verändern sein wird durch die Transformation der Angehörigen. Klar, sie können an sich arbeiten mit der Situation besser umzugehen, aber dass sich der "Täter" verändert wird eher selten passieren, weil dazu müsste er ja nachdenken bzw. reflektieren und so wie ich das verstanden habe, hat dieser Vater das definitiv nicht gemacht.

Ich fand die Herangehensweise von TNT auch gut generell, aber in Bezug auf das Problem des Kindes nicht so hilfreich wie ich es sonst von ihm gewohnt bin und wie ihr schon gesagt habt, er hat sehr allgemein geantwortet.

Fakt ist für mich, dass in so einer Situation wirklich zwar das Kind auch versuchen kann in sich eine Art Änderungen zu versuchen, aber es gilt auch der Schutz des Kindes.

Es ist auch die Frage, ob man einem Kind das zumuten kann, dass es massiv an sich arbeitet, weil ich denke das Kind selbst ist nicht verantwortlich und das wäre schon eine Überforderung, dem Kind zu sagen, es läge an ihm, dass der Vater so wäre oder wer auch immer.

Für mich war wie gesagt die Frage bzw. die Beantwortung dahingehend interessant, weil es ja sehr allgemein beantwortet wurde, auch in Bezug auf alle möglichen schweren Beziehungskonstruktionen. Wobei mein Fazit verhalten ist dahingehend, dass ich es weiterhin kaum für möglich halte andere Menschen nachhaltig zum Guten zu verändern, wenn sie nicht selbst den Wunsch dazu haben.

Das wäre wirklich toll, wenn das gelänge. Was natürlich möglich ist, dass man durch sein eigenes Leben andere beeinflusst, aber die müssen eben auch offen dafür sein und einen gewissen sozialen Intellekt haben.

Meine bisherige Lebenserfahrung ist eher so, dass ich nicht das Gefühl hatte viele Menschen zu einem anderen Denken bewegen zu können und ich sehe das auch nicht als meine Aufgabe, weil es fällt letztendlich unter dem Begriff des "Missionierens".

Wie gesagt kleine Veränderungen halte ich durchaus für möglich, manchmal treffe ich auf Menschen, die Interesse haben am Buddhismus, die fragen mich und haben Interesse, da sehe ich mich dann nicht in der Rolle eines Missionars sondern ich versuche die Fragen zu beantworten.

Auf jeden Fall vielen Dank für Eure viele Zeit und Mühe mir das zu bestätigen, was ich trotz meines nicht perfekten Englisch zumindest sinngemäß sehr ähnlich verstanden habe, ihr habt meinen Standpunkt und auch wie ich die Antwort sah bestätigt.

Was leider für mich offen bleibt ist die bittere Realität, dass es schon sehr viele Situationen im Leben gibt, wo man mit schwierigen Menschen konfrontiert ist und dass man außer seine innere Haltung zu verändern bzw. diesen Menschen letztendlich eher auszuweichen wenig entgegensetzen kann.

Eine Kommunikationstrainerin hat mal gesagt in einem Bericht, mit ca.70% der Menschen kann man ein vernünftiges Gespräch führen, mit 30% gar nicht, da kommt man nicht heran. Diesen Wert kann ich ungefähr bestätigen - leider.

LG Son

Hallo Festus, in deiner sinngemäßen Aussage gebe ich dir in dem Fall recht, das war leider nicht sehr hilfreich von Thich Nhat Hanh.

Deine Art zu dich auszudrücken ist gewöhnungsbedürftig und hat mit dem Buddhismus glaube ich eher weniger zu tun. Wobei dies nicht als Kritik zu verstehen ist, jeder Mensch ist anders, ich hatte mal einen Lehrer, der meinte auch "du musst öfter mal ein A.... sein.

Ob Buddha so kommuniziert hat weiß ich nicht.

Hallo Frieden und Freude, also ich glaube dass der Zen-Buddhismus nicht "weich" ist sondern dass Thich Nhat Hanh schon eine außergewöhnliche Erscheinung ist. Also ich habe durch ihn erst so richtig Freude am Buddhismus gefunden, einfach weil er wie ein Kind spricht und auch die Dinge ganz einfach erklärt und das gefällt mir. Ich kann mit vielen religionsbezogenen Fachausdrücken wenig anfangen. Ich habe auch Bücher vom Dalai Lama gelesen und hatte wenig Freude damit.

Thich Nhat Hanh war ein wirklich großer spiritueller Führer in unserer Welt. Er ist jetzt leider glaube ich schon sehr alt und hat sich zurückgezogen, aber sein Lebenswerk ist für mich schon beeindruckend, LG Son

PS: Am Anfang hat jemand geschrieben, das wäre nicht ein Mädchen, das die Frage gestellt hat sondern ein Junge, ich habe das Video jetzt einigen Menschen gezeigt und die meisten meinten auch wie ich klar ein Mädchen. Von den Gesichtszügen her, vom Hinterkopf und die Stimme ist eben sehr belegt und klingt tief weil er oder sie eben sehr emotional und aufgeregt ist, aber das heißt nicht, dass es ein Junge ist oder steht das irgendwo? Aber das nur als Randnotiz.

Tja, die Lehre, die ich wohl draus unter anderen ziehen "muss" ist dass ich wieder erinnerte werde, dass man auch sehr spirituellen Menschen manchmal kritisch zuhören muss. Also ich war da schon sehr überzeugt immer von Thich Nhat Hanh, aber ich fürchte auch er hat seine Schwächen gehabt bzw. eben dass seine Sicht wohl nicht immer passend war.

Ändert jetzt zwar nicht meine Sicht von ihm, aber zeigt mir auch dass eben niemand perfekt ist in Bezug auf alle Themen oder Fragen des Lebens, auch so große Lehrer nicht.

Ja, leider ist er seit 2014 öffentlich glaube ich kaum noch zu sehen gewesen. Ich denke für das Kind wird die Antwort leider nicht sehr hilfreich gewesen sein, das ist sehr schade. Ob der Vater nun gewalttätig im körperlichen Sinn war kann ich nicht sagen, aber die Art und Weise wie das Kind spricht zeigt schon, dass es Angst auch hatte, andererseits sehr mutig und sehr erwachsen. Wobei der Junge laut den Kommentaren scheinbar auch schon öfter die Retreats besucht hat vorher, also durchaus Praxis hatte.

Mein Lieblingsvideo ist übrigens als ein kleiner Junge ihn fragt "How are you" - da kommt er leicht in Schwierigkeiten, was aber zum schmunzeln ist, LG und Danke nochmals für Euer Engagement. LG Son

Also es klang schon so als das Kind das Problem hatte, aber du hast schon Recht, die Fragestellung wurde dann deutlich allgemeiner beantwortet als das Kind etwas damit anfangen hätte können, sprich eine wirkliche Lösungsmöglichkeit, wie es weiter vorgehen kann.

Das Lebenswerk von TNT ist schon überwiegend positiv zu betrachten für mich. Wie gesagt, er ist natürlich auch ein Mensch, aber er hat überwiegend denke ich gut gelebt und vielen Menschen durch seine Lehren und sein Wesen geholfen.

Er hat auch eine gewisse Lockerheit ausgestrahlt und Humor gehabt und war/ist nicht konservativ aufgetreten sondern weltoffen.

Was ihn auch auszeichnete war sein einfaches Denken und dass man seine Botschaften gut verstanden hat. Ich kenne doch auch einige Nicht-Buddhisten, die ihn zu schätzen wissen, die andere Glaubensrichtungen haben.

Ich persönlich mag sehr liberal denkende Menschen und da fand ich mich schon auch wieder. Das Christentum bzw. die Lehren von Jesus Christus finde ich auch beeindruckend, was die Menschen daraus gemacht haben, hätte ihm wohl nicht gefallen. Das hat vor mehr als 100 Jahren auch Nietzsche schon angemerkt. Aber das ist ein anderes Thema und es geht auch nicht um den Vergleich von Religionen. Das hat auch TNT immer wieder betont in seinen Lehrreden, dass die Glaubenszugehörigkeit nicht so eine spielt, LG Son

Sunu:

ich weiß auch nicht, wie so eine Frage/Antwort Stunde abläuft. Da ist ja schon viel öffentliches Interesse um TNH und da wird auch eine Menge organisiert werden müssen, um so eine Veranstaltung überhaupt sinnvoll und geordnet gestalten zu können. Soll heißen, vlt. war die Antwort die TNH gegeben hat, eigentlich auch gar nicht direkt für das Kind bestimmt, sondern für das zum allergrößten Teil erwachsene Puplikum. Und vlt. hatte dieses fragende Kind auch persönlich gar kein Problem mit seinem Vater.... Aber im Puplikum saßen bestimmt viele Erwachsene, mit einem vom eigenen Vater geplagten "inneren Kind".

Ich meine TNH bekommt bestimmt viele Zuschriften mit Fragen, die sich ähneln... Und so eine Veranstaltung bietet sich an, um diese Frage direkt für viele zu klären.

Viele erkennen sich vlt. direkt in dem fragenden Kind wieder.... Ggf. ein Alter wo der ein oder andere selbst mit Misshandlungen seitens des Vaters zu kämpfen hatte. Folglich berührt diese Frage eines Kindes, einen in der Vergangenheit selbst betroffenen bestimmt direkter, als wenn ein Erwachsener sie gestellt hätte.

Die Kinder bekommen die Fragen meistens von den Erwachsenen.

Es waren meistens 100 bis 300 Personen bei solchen Veranstaltungen. Daher konnte er nicht alle Fragen beantworten.

Fragen beantwortet er jetzt nicht mehr. Bis vor kurzem hat er hin und wieder retreats spontan besucht ohne zu unterrichten. Bin mir nicht sicher ob er noch sprechen kann. Er hat eine Zeit lang in Thailand gelebt und ist jetzt in Vietnam, wo er seine letzten Tage/Monate/Jahre verbringen möchte.