Buddhismus und psychedelische Substanzen

Wir hatten das Thema im Forum schon ein paar mal und ich denke nicht, dass da etwas Neues bei rum kommt. Die Mehrzahl der User hier wird jeglichen Gebrauch von psychedelischen Substanzen für spirituelle Zwecke komplett ablehnen. Der Buddhismus hat da in der Tat keine Quellen zu, man kann also zurecht argumentieren, dass es damit kein buddhistisches Thema ist.

Zrebna:

Heute sind viele gar der Meinung, dass ein "wahrer Buddhist" nur einer ist, der diese Substanzen für "spiritual growth" auch nutzt und alle Anderen sind so ungefähr die "Deppen vom Dorf", die sich mit dem lächerlich langsamen konventionellem Weg abfinden.

Die Frage ist, ob Leute, die so kommentieren, überhaupt Buddhisten sind und Ahnung vom Buddhismus haben. Nur weil Substanzen leichter verfügbar sind und es auf Youtube möglicherweise in manchen Szenen so einen Hype gibt, das mit Schamanismus zu verbinden, heisst das nicht, dass es deswegen "buddhistischer" geworden wäre, zu versuchen spirituelle Erfahrung mithilfe von Psychedelika zu machen.

Es gibt buddhistische Lehrer die sich zumindest vereinzelt akzeptierend-tolerant geäußert haben, dazu gehört Trungpa Rinpoche. Der hat das aber auch angesichts der Experimente seiner Schüler in den 60ern als Frage oft beantworten müssen.

DMT wird in Südamerika von vielen schamanischen Traditionen als spirituelles Mittel eingesetzt und hat sicherlich eine Sonderstellung. Ob die Ziele aber die gleichen sind, und das Grundverständnis dem des Buddhismus entspricht, ist eine ganz andere Frage. Wenn aber schon die Zielsetzung nicht die gleiche ist, ist die Bewertung ob die Art der Erfahrung für den Weg nützlich sein kann, ebenfalls mit Unterscheidungsweisheit zu betrachten.

Ich kenne die ganze Sache auch von der anderen Seite: in meiner Musikszene sind solche Einstellungen auch sehr verbreitetet. Ich sehe da aber so gut wie nichts, was mit Buddhismus zu tun hätte. Trotzdem können Erfahrungen authentisch sein - das sagt auch Trungpa Rinpoche - nur: wenn einem die buddhistische Schulung und das Wissen fehlt, lässt sich die Erfahrung nicht richtig deuten, einordnen und ins Leben integrieren. Und dann verpufft das Potential - und die Gefahren und Nebenwirkungen fallen umso mehr ins Gewicht.

Jetzt haben wir doch schon einen eigenen Faden dazu

Ich hab das nur vereinzelt mitbekommen, und war eher erfreut, dass es mittlerweile öfter differenzierte Reaktionen gibt. Davon abgesehen wird das Thema, wie sich hier schon abzeichnet, stark polarisieren. Aus diesem Grunde habe ich mich seinerzeit dagegen entschieden, es hier anzusprechen - was nicht heißt, dass ich per se dagegegen bin. Im Gegenteil, ich finds wichtig, grade da wir uns, wie man in den USA sagt, in einer psychedelischen Renaissance befinden.

Wie gesagt, polarisierend... viele lehnen alles, was damit zu tun hat, komplett ab, andere verherrlichen das Thema. Letzteres sollte keinesfalls sein, aber ob ersteres sein muss, bezweifle ich auch.

Ich fand Culadasas Standpunkt dazu gut: Er meint, per se sind Psychedelika nicht Teil des buddhistischen Pfades, aber sie können für manche Leute durchaus nützlich sein. Vorausgesetzt, man weiß, was man tut, informiert sich sorgfältig, hat bestenfalls erfahrene Begleitpersonen dabei, und was alles zum safer use von Psychedelika dazugehört.

Wenn dich das Thema interessiert, kann ich dir auch das Buch "Zig Zag Zen - Psychedelics and Buddhism", herausgegeben von Allan Badiner, empfehlen. Es beinhaltet eine ganze Reihe an Interviews und Essays, welche eine große Bandbreite an Standpunkten zu dem Thema abdecken und eine große Menge an Informationen liefern.

http://www.zigzagzen.com/

Es gibt mittlerweile, besonders im englischsprachigen Internet, eine große Menge an guten Informationen dazu.

Ja, Aravind, die fünfte Übungsregel ist da heißumkämpft. Aber wenn man sich fragt, was es bedeutet, dann geht es letztlich um vernebelnde Substanzen. Ich würde behaupten, dass es die Möglichkeit eines konstruktiven Gebrauchs gibt, in welchem Fall man nicht von vernebelnd sprechen sollte.

Ich will hier keinesfalls als jemand rüberkommen, der undifferenziert zum Gebrauch von Psychedelika rät. Tatsächlich sehe ich es so, dass, je erfahrener jemand in der Meditation ist, desto weniger interessant Psychedelika sein dürften. Aber wenn man es richtig und verantwortungsvoll konsumiert, dann sind für einen Großteil der Konsumenten die Erfahrungen positiv.

Beispiele?

Hier nur mal zwei, von jeweils sehr angesehenen Institutionen:

Universität Zürch:

[lz]

Intensivere Erfahrung von Selbsttranszendenz

Forschende an der Psychiatrischen Universitätsklinik Zürich untersuchten nun erstmals mögliche Synergieeffekte zwischen Achtsamkeitsmeditation und Psilocybin. Dazu rekrutierten die Wissenschaftler vierzig meditationserfahrende Teilnehmer eines fünftägigen Achtsamkeits-Retreats. Diese erhielten am vierten Tag des Aufenthalts im Double-blind-Verfahren entweder eine Einzeldosis Psilocybin oder ein Placebo verabreicht. Mit diversen psychometrischen und neurokognitiven Messungen konnten die Wissenschaftler zeigen, dass die Meditation positive Effekte des Psilocybins steigerte und zugleich möglichen belastenden Aspekten der psychedelischen Erfahrung entgegenwirkte. «Das Psilocybin steigerte die Meditationstiefe und die Intensität der positiv empfundenen Selbsttranszendenz-Erfahrung, ohne dass negative Reaktionen wie Angst oder Orientierungslosigkeit auftraten», berichtet Erstautor Lukasz Smigielski, der die Studie unter Leitung von UZH-Psychiatrieprofessor Franz Vollenweider durchführte.[/lz]

meditation.html

Oder auch die Johns Hopkins University, eine der führenden medizinischen Unis schlechthin:

hopkinspsychedelic.org

Das sind wahrlich keine zotteligen Althippies, die dort forschen und publizieren.

Der Punkt ist: Diese Projekte sind immer unter fachkundiger Anleitung durchgeführt! Es ist ein riesiger Unterschied, ob man versucht, sich selber zu therapieren, oder ob man einen Arzt aufsucht. Man wird auch nicht bestreiten, dass Antidepressiva oder Schlafmittel in gewissen Umständen lebensrettend sein können - dennoch kann Otto Normalkonsument nicht mal schnell googeln und sich dann selber medikamentieren.

Es gibt natürlich immer Negativbeispiele. Man findet auch ein paar Horrorstories von Leuten, die auf Meditationsretreats waren und dann Selbstmord begangen haben. Und diverse "Dark Night"-Erfahrungen. Es ist auch stark zu bezweifeln, dass die Heilpraktiker ihr Experiment sorgfältig vorbereitet und verantwortungsbewusst ausgeführt haben.

Aber wenn man sich die Leute anschaut, die nach gründlicher Vorbereitung auf veranwortungsvolle Weise Psychedelika konsumieren, dann ist die Anzahl an sehr negativen Erlebnissen ziemlich gering. Es gibt diese aber zweifellos!

Aber, sorry wenn ichs so direkt sag: Diese Sichtweise, "Psychedelika sind Drogen und somit böse", ist nicht sehr differenziert. Aber ja, Psychedelika sind definitiv risikobehaftet, und das Risiko steigt deutlich, wenn man allein experimentiert. Besonders von letzterem ist dringend abzuraten.

Und geben einem Psychedelika etwas, was man sonst nicht erfahren kann? Auch ein deutliches Nein. Dennoch haben sie auch ihre Vorzüge, wenn sie fachkundig angewandt werden. Und da stehen wir noch ganz am Anfang.

Wenn sich aber jemand über das Thema informieren will, dann sind diverse seriöse Organisationen und Infoportale zu empfehlen, gibt auch gute Internetforen dazu. In buddhistischen Foren ist das Thema nicht so richtig heimisch werden, das wird immer Reibungspunkte geben. Traditionelle Buddhisten werden das Thema ohnehin ablehnen. Am ehesten wird man noch bei den säkulareren wie der TMI-Community oder Ingrams Dharma Overground fündig werden.

Aravind:

Sicher?

"Ich nehme mich der Übungsregel des Abstehens von der Einnnahme berauschender Mittel an."

Was auf buddhistischen Retreats nicht erlaubt ist, soll außerhalb zur Erleuchtung führen?

Ich weiß ja nicht...

Was ich meinte war: es gibt keine Quellen dazu, dass und wie Psychedelika ein Bestandteil des buddhistischen Wegs wären.

Woher man die Ablehnung dagegen argumentativ bezieht, ist mir dagegen völlig klar. Insofern habe ich es ausdrücklich oben schon nicht als Teil des buddhistischen Wegs verstanden, teile allerdings auch die Meinung, dass man es mit der Ablehnung nicht komplett übertreiben muss. Zumindest nicht in Schulen und Traditionen, die auch direkt mit dem Leben arbeiten und nicht v.a. mit der Entsagung davon.

xiaojinlong:

Naja, eine Krise welche jedes Jahr mehr und mehr Tode durch Drogen, sowie Tode durch Gewalt mit Drogen-Hintergrund fordert würde ich jetzt nicht als Renaissance bezeichnen.

Psychedelika und die Drogen, die nennst, sind komplett verschiedene Kategorien. Nein, Drogen sind genauso wenig immer die gleichen Drogen, wie Menschen immer gleich sind, weil sie Menschen sind. Und wir haben in der Tat einen Anstieg des Drogenkonsums in allen Kategorien. Dabei verhält sich die Pharmaindustrie in weiten Teilen schlimmer als die Mafia (Götzsche), siehe Verharmlosung der opioiden Medikamente auf Rezept. Die Firma, die damit die USA in die neue Opioid-Krise geführt hat - macht nun das gleiche in China. "Neuer Markt, neues Glück." DAS ist ein Desaster.

Wenn von einer Psychedelika-Renaissance die Rede ist, dann ist gemeint, dass überall auf der Welt die Wirkung verschiedener Psychedelika in Bezug auf psychische Krankheiten neu evaluiert und beforscht wird. Aus dem Schamanismus gibt es die Erfahrung, dass Ibogain das beste Mittel gegen Drogensucht aller Art ist, das je gefunden wurde. Trotzdem wird es in den meisten Ländern als "Betäubungsmittel" geführt. DMT hat auch eine solche Wirkung, die helfen kann, Drogensucht zu überwinden, wenn auch nicht ganz so spezifisch und nur nachhaltig mit passender Begleitung.

Eine andere Ebene ist etwas das als eine Art Renaissance der Psychedelika bezeichnet wird, die auf den Freizeitkonsum in den 60er Jahren abzielt. Das ist m.E. ein zweischneidiges Schwert. Problematisch sind neben zu hohen Erwartungen und zu wenig Wissen bei Versuchen der Selbstmedikation oder Selbsttherapierung die direkten Gefahren, die sich potenzieren, wenn keine professionelle Begleitung bei der Sache dabei ist. Das sollte im Idealfall ein gut ausgebildeter seriöser Therapeut sein, kann aber auch ein erfahrener Schamane sein. Da die Rahmenbedingungen dafür aber derzeit nicht existieren, sollte man auch da lieber die Finger von lassen.

Wer da nun auf so ein Beispiel wie diese Heilpraktiker-Gruppe verweist: die Leute wusste nicht, was sie taten, und haben neue Forschungs-Substanzen verwendet, über die es praktisch keine Erfahrungswerte gibt. Da weiss fast jeder in meiner Musikszene besser Bescheid drüber, als diese Leute da (und würden so eine Substanz gar nicht erst anfassen...)

Ich begrüße die Renaissance im ersten Sinne: der neuen wieder freieren Forschung an sehr spannenden Wirkstoffen mit einer in der Menschheitsgeschichte teilweise sehr sehr alten Tradition.

Hoffnung auf neue Therapieformen | Psychologie

LSD gegen Depressionen: Warum psychische kranke Menschen schon bald mit Trips im Krankenhaus geheilt werden können - VICE

Das Hirn neu verkabeln - Halluzinogene wie LSD sollen heute Traumata heilen und das Rätsel von Ich und Zeitempfinden lösen: Zwei Neuerscheinungen über die erstaunliche Renaissance der Psychedelika : literaturkritik.de

Drogen: Michael Pollan über die Renaissance psychedelischer Substanzen | SPIEGEL Plus

Zum Konsum von Psychedelika aufzurufen, ist definitiv unverantwortlicher Blödsinn. Ich denke, dass Zrebna das etwas zugespitzt formuliert hat. Aber es stimmt schon, dass es einen Hype und ein Idealisieren gibt, was keineswegs hilfreich ist.

Aravind:

Bei wem "heiß umkämpft"?

Bei denen, die darüber sprechen, ob man als Buddhist Psychedelika konsumieren darf. bzw. ob die fünfte Übungsregel diese "verbietet". Anführungszeichen deshalb, weil es ja keine Gebote sind.

Aravind:

Kann ich nicht sehen. Es geht darum, Substanzen zu vermeiden, die das Bewusstsein verändern. Das ist ja gerade der Witz der Praxis, dass man auf dem Kissen den gleichen Geist trifft wie sonst auch.

Nun, ich würde sagen, es geht letztlich darum, unheilsame Wirkungen zu vermeiden, und heilsame zu suchen. Die allermeisten Rauschmittel werden auf die eine oder andere Art unheilsam wirken. Alkohol kann sehr abhängig machen, zu Gewalt führen, und so weiter. Opiate sowieso. Besonders der Mißbrauch von Betäubungsmitteln stellt uns ruhig, macht uns krank, verhindert den Kontakt zur Wirklichkeit und ähnliches. All dies verhindert, dass wir unseren Geist läutern, Erkenntnis haben, zum Wohle aller Lebewesen wirken. Das ist, würde ich sagen, die Essenz der fünften Übungsregel. In den meisten Fällen ist es besser, keine psychoaktiven Substanzen zu konsumieren, aus o.g. Gründen.

Genauso aber, wie es unter Umständen sinnvoll sein kann, Schmerzmittel oder Antidepressiva (etc.) zu nehmen, können auch Psychedelika unter gewissen Umständen hilfreich sein. (Natürlich können sie auch sehr oft unheilvoll sein). Und deshalb, würde ich sagen, reicht es nicht aus, auf die fünfte Übungsregel zu verweisen, um die Psychedelika-Debatte abschließend und allumfassend zu klären. Es ist eben eine komplexe Sache.

Am Rande:

Disclaimer (ergänzt von kilaya): das Video / die Podiumsdiskussion wird von der Universität Sofia, einem sog. "Council for Psychedelic Studies" und einer Organisation namens MAPS gesponsert. Letztere betreibt offenbar einen Online-Shop, der neben Büchern zum Thema auch "psychedelische Devotionalen" verkauft. Das kann sehr wohl als "Verherrlichung von Psychedelika" gewertet werden. Da der Fokus des Videos aber im wissenschaftlichen Bereich und einem Austausch zwischen Wissenschaft und einem buddhistischen Teilnehmer liegt, passt er durchaus sachlich gesehen ins Thema. Es gibt keinen Grund, anzunehmen, das mit dem Posten des Videos um drei Ecken auch die Ansichten eines Sponsors geteilt werden, zumal der Autor dieses Beitrags ausdrücklich seine eigene Meinung deutlich macht.[/meta]

keks:

Für Meditation muss ich mich konzentrieren können. Selbst ein Glas Sekt hat da dann für mich nichts verloren.

Meditation und Psychedelika-Gebrauch sind im allgemeinen eher gegensätzlich. Man kann das eine durch das andere nicht ersetzen. Psychedelika-Gebrauch kann etwas weniger gefährlich sein, wenn man schon gut meditieren kann. Wenn man geistige Mittel hat, stabil erarbeitet, um mit aufkommenden inneren Hindernissen konstruktiv umzugehen. Es ist ein Spiel mit dem Feuer, aber wenn es denn gemacht wird, dann sollte man besser wissen, wie ein Feuerlöscher funktioniert und wann man besser die Feuerwehr ruft. Ansonsten ist die Gefahr, dass alles abbrennt, was man sich aufbaut, und mehr, einfach zu gross.

keks:

Bewusstseinsveränderte Drogen? Gibt da eine kostenlose immer und überall verfügbar - nennt sich Meditation.

Wer das verstanden hat, ist klar im Vorteil!

Mir fällt dabei der ebenso wichtige Aspekt des Buddhas in Bezug auf unsere Gier ein.

So geht es bei einem zufügen ueber unsere Sinne nicht nur um die innerlichen Geistauswirkungen die diese Dinge ja nun mal unbestritten haben.

Der Buddha weist uns mit seinem Schuldner Gleichnis auf unser Begehren hin.

Unsere ständige Gier immer wieder neu ueber unsere Sinne Befriefigung erfahren zu wollen.

So beschreibt er zb unser Begehren im Gleichnis mit dem ständigen

(be) - zahlen von Zinsen die wir dadurch tilgen müssten. Weil wir ueber unsere Sinne versuchen unser begehren zu befriedigen und aus der Muehle dann nicht mehr rauskommen.

EINMAL... ist kein mal...

sagte man zu meiner Zeit.

Stimmt. Wenn der

Sinn dahinter richtig verstanden wird..

Katrin.:

Zrebna:

Geht um das brisante Thema wie sich Buddhisums mit psychedellischen Drogen (keine non-Psychedelikas), speziell DMT und Konsorten verträgt?

Ich bin dagegen, dass dieses Thema eröffnet wird.

Katrin.

Ich bin da prinzipiell bei Dir.
Die heutigen Drogenkonsumenten könnten die Suizidgefährdeten von morgen sein.

Jedoch muss man auch erwähnen, dass es:

Quelle:

im Jahre 2015 zum Thema »Meditation mit Substanz« unter der wissenschaftlichen Leitung
von Prof. Franz X. Vollenweider (Universität Zürich) und

einem Zen-Lehrer, eine Pilotstudie gab.

Dem Titel und der verfügbaren Beschreibung nach, ist dazu am 01.06.2019 das Buch

„Meditation mit Substanz: Über buddhistische Praxis, Psilocybin und andere Entheogene“ - Ose Christina Hein erschienen.