Gemeinsames Lesen / Bearbeiten von Texten

Also ich würde da sehr gerne mitmachen. Die Frage ist lediglich ob ich zeit habe. Solten es kurze Texte in Deutsch sein und die Diskusion über das übliche Forum statfinden bin ich gerne dabei. Solten es längere Texte oder gar bücher sein oder solte es an einem bestimmten Tag immer um die gleiche zeit eine besprechung geben so fehlt mir leider die Zeit.

@mkha' fragt nach Unterschieden:

xiaojinlong:

Buddha-Natur

BUDDHA-NATUR? Das hat der Buddha nie gelehrt!

(ich weiß, das ist unfair, Du hast nach Mahayana-Schulen gefragt, aber wir sind hier ja im Internet )

Ich hätte Interesse, weiß aber nicht, ob ich dann konkret etwas beitragen kann (oder, je nach Text, will).

Liebe Grüße,

Aravind.

Ich hätte auch Interesse, kann mir aber im Moment nicht vorstellen, wie das vor sich gehen soll.

Liebe Grüße

Monika

Ja, und ich würde mir wünschen, dass es deutsche Texte sind.

Ich wage ja schon gar nicht zu sagen das mich das interessiert. Ihr wisst ja ich bin ein wenig verrückt und sage das was mir einfällt.

Ich bin dabei

Aravind und darum macht es Sinn manche Texte innerhalb einer Tradition zu besprechen denn im Nirvana-Sutra lehrt Shakyamuni Buddha durchaus jene Buddha Natur.. jedoch werden die Mahayana-Sutras ausserhalb der Mahayana-Schulen oft nicht als authentisch anerkannt

So wie ich das sehe geht es xiaojinlong darum das es gerade um diese Hinweise auf das eigenen Verstehen. Die Gedanken die dabei kommen wenn man sich einem Texte widmet. Vielleicht sogar eine nicht Übersetzung schaffen sonder eine Umsetzung, Übertragung. Wortwahlen finden die so nicht in den Text passen oder ganz einfach sein Empfinden von Richtigkeit zu zeigen und auch da in Einklang zu kommen. Also eigentlich keine Diskussion sondern ein Erfahrungsaustausch der Empfindungen und des Verstehens.

Da würde ich mitmachen. Doch bitte kein Seitenlanges Gestreite was denn nun wohl ein Wort im Ursprung der tausenden Jahre bedeuten könnte, heute aber eben von der Mehrheit anders empfunden wird. Keine Zweifel streuen. Der Text egal wie wird als wirklich genau so betrachtet wie er da steht. Also das Deutsch von der Zeit wird als wirklich wahr gesehen.

Mein Beispiel. Ich hab ja viel mit den I Ging gestritten. Der Wilhelm war mein Kompass und die etlichen anderen Übersetzungen haben mich nicht von Wilhelm abbringen können. Mit den anderen Büchern versteh ich den immer besser und heute ist das für mich die Deutsch Referenz. Der Man war einfach genial. Im lauf der letzten Jahrzehnt hab ich mir das Buch neu kaufen müssen weil das erste von 1976 einfach auseinander fiel. Selber kann ich nichts mehr darüber schreiben das bin ich überstudiert. Gleich geht es mir mit der Übertragung des Shinjinmei. Ich habe zu viel Daten die einströmen und so ein "kurzfassen" unmöglich macht. Ich versteh Texte einfach und kann auch schreiben wie, aber wenn ich erklären soll warum werden das meist Romane ohne Fußnoten.

"Überstudiert" hab ich von Hesse der sich in "Materialien zum Glasperlenspiel" darüber beschwert das er den vierten von Knecht geforderten Lebenslauf nicht kurz schreiben kann weil er viel zu viel über das Thema gelesen hat und nun nicht mehr kurz schreiben kann. Der vierte Lebenslauf Josef Knechts: Zwei Fassungen von Hermann Hesse - Suhrkamp Insel Bücher Buchdetail erschien dann nicht im Glasperlenspiel.

Ich finde die Idee interessant.

Mir ist noch nicht klar, wie das gehen könnte. Aber das macht ja nichts, man würde es einfach ausprobieren und schauen, was sich daraus entwickelt.

Auf der ersten von dir verlinkten Seite (https://antaiji.org/) finden sich vor allem Texte von Sawaki und Uchiyama. Aber auch ein paar ganz allgemeine Texte zum Zen.

Diese Texte sind hochkomprimiert. Das ganze Universum in wenigen Absätzen, wie es sich für Zen gehört. Da werden auf kleinstem sprachlichen Raum mal eben die Dinge auf den Punkt gebracht, die hier viele, viele Threads füllen – jeder einzelne Aspekt für sich.

Deshalb kann ich mir noch nicht so richtig vorstellen, wie wir das machen wollen. Du wünschst dir eine Betrachtung aus Sicht des Zen. Da bräuchte es vorher vielleicht Anhaltspunkte, an die man sich anlehnen könnte, um sich nicht zu verlieren und sich letztendlich vom Zen wegzubewegen. Im Zen-Sinne gibt es ja letztendlich gar nicht so viel zu sagen, 80% unseres "Geplappers" müsste sozusagen entfallen und gestrichen werden...

Das sind so meine Gedanken.

Gerade entdeckt: HerzGeist entwickeln zu spüren das es ganz ohne Nachdenken einfach wirkt und genau die Stellen in Texten erarbeiten bei denen auch ein anderer HerzGeist spürt.

Sich nicht schämen müssen weil ein anderer sagt das man wohl nicht sachlich ist.

Ich muss Euch ehrlich sagen, dass ich gar nicht verstehe, wie dann zu diskutieren ist.

Es geht ja nicht um wahr oder nicht, um richtig oder nicht. Es kann ja jeder seine Sichtweise nur aufgrund seiner Erfahrung wiedergeben oder eben intellektuelles (Un-)Wissen.

Aber mir widerstrebt jetzt zu widersprechen, wenn ich etwas als unwahr sehe, eben weil ich mir bewusst bin, dass auf dieser Ebene nicht "gearbeitet" wird, um zu jemanden zu überzeugen. Entweder ich verstehe oder ich verstehe nicht.

Über Intuition, Bauchgefühl im Zazen erfahren ohne Worte daraus kommen. Ist eben absolut und vollkommen wertlos.

Kann in die Tonne.

Wir können dennoch unsere Sicht auf die Texte, Interpretationen von uns oder (unseren Lehrern) aber auch Unverständlichkeiten und Fragen kommunizieren. Es gibt ja sehr viele Texte welche nicht wie Dogen "schulgebunden" sind wie z.B. Kostbarer-Spiegel Samadhi, Shinjinmei, Sandokai..etc... Aber auch die Mahayana-Sutras, welche mitunter auch zu lang sein könnten wie etwa das Lankavatara- oder Vimalakirti-Sutra, ....gibt noch Hannya Shingyo und und und

Was hab ich gemacht. Ich hab den Text von der Website Antaiji herunter geholt und hab nicht viel verstanden. Besser es war irgendwie nicht richtig. So konnte Dogen das nicht aufgeschrieben haben. Der Hinweis auf "Futter für Pferd und Esel " hat mich zu einer neueren Sicht von Muho geführt und ich habe beide Texte in den Blöcken wie in "Futter..." gesetzt und nun wurde es klar. Ja so hätte Dogen das geschrieben. Fast denn auch in der neueren gibt es Stellen die der Weise von Dogen nicht entsprachen. Nun könnte ich ein PDF davon machen aber das werde ich nicht tun. Der Datenschutz. Copyright sind mir zu ... naja. Außerdem brauch ich das auch nicht mehr denn für mich gibt es nichts mehr zu fragen.

Danke Ellviral.

Wie Muho in seinem Vorwort zu Futter für Pferd und Esel schreibt sind diese Texte Übersetzungen einiger Auszüge von seiner damaligen Webseite. Sie finden sich immer noch hier, allerdings in Englisch.

Antaiji – Essays und Übersetzungen

Das hört sich ja toll an das man da einen Grundtext verwenden soll. Hab ich nichts von gelese. Ich werde nie wieder was von einer anderen Webseite hier her kopieren noch Auszugsweise auf irgendwas im Netz zugreifen und hier ausbreiten.

Entweder steht hier ein Text oder ich bin eben nicht dabei.

Ellviral:

Das hört sich ja toll an das man da einen Grundtext verwenden soll. Hab ich nichts von gelese. Ich werde nie wieder was von einer anderen Webseite hier her kopieren noch Auszugsweise auf irgendwas im Netz zugreifen und hier ausbreiten.

Entweder steht hier ein Text oder ich bin eben nicht dabei.

Ich habe es nicht so verstanden dass der antaiji-Text der Text sein soll, den alle zu nutzen haben. Vielmehr habe ich es als eine mögliche freie Quelle verstanden.

Darüber hinaus fände ich es albern, nicht verschiedene Übersetzungen eines Textes in eine Diskussion mit einzubringen... schließlich eröffnen verschiedene Übersetzungen möglicherweise auch andere Blickwinkel und Diskussionsgrundlagen auf ein Thema, sind also förderlich...