Tantrisches Werk

ARYA DHARMA:

Ja stimme zu Ellviral.

Ich verstehe ja Linien, Übertragungen usw. und habe absolut kein Problem damit. Was mich jedoch stört, ist eben, dass immer gesagt wird: "Du kannst das nicht verstehen, weil du ja nicht Lehrer XY hast". Woher wissen die überhaupt, was und was ich nicht verstehen kann?

Für mich wirkt das so wie eine aristokratische Klasse, die unter sich bleiben will. Wie sollte man da überhaupt tiefer einsteigen können? Bist du nicht in Zirkel XY dann versuch es erst gar nicht.

Was ich, und das ist meine persönliche Meinung, unter buddhistischer Lehre verstehe ist absolut das Gegenteil - Selbstbefreiung, für denjenigen, der den Mut aufbringt, seinen Geist ehrlich und offen zu untersuchen (wie Buddha eben). Im Endeffekt ist man ja doch mit seinem Geist alleine, auch wenn ich ein schönes Wochenendretreat hatte - dann kommt der Alltag, wo kein Lehrer da ist.

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Ich kenne mich mit Tantra kein Stück aus. Kann also auch kein einziges Buch empfehlen.

Ich kann nur was Allgemeines schreiben:

Du bist ein Wahrheits-Sucher, ARYA DHARMA

Einer, der sich schon mit vielen Wahrheiten beschäftigt hat, aber die "richtige" war noch nicht dabei. Das Feuer brennt weiter, die Suche geht weiter. Es muss eine umfassende Wahrheit sein, eine, die alle bisherigen in sich vereint und darüber hinaus geht.

Sowas findest du in keinem Buch. Das hast du bereits in dir. Aber niemand hat es genau so aufgeschrieben, wir du es in Worte fassen würdest. Manche kommen näher dran, andere weniger.

Und: Was dich letzten Monat noch begeistert hat, scheint dir schon heute schal und knapp dran vorbei und unvollständig.

Irgendwann liest du zum richtigen Zeitpunkt etwas, das eine innere Tür öffnet. Oder es kann auch etwas sein, das in deinem Leben passiert. Auf jeden Fall hört eine bestimmte Art von Suche dann auf. Dann ist auch nicht mehr entscheidend, ob du Zen oder Tantra wählst. Und auch nicht mehr, welches Buch du gerade liest.

Es geht um dich, nicht um andere kluge oder weise Köpfe. Es geht um deine Liebe zur Wahrheit, deine Öffnung, deine Weite.

Ein Buch kann dabei helfen. Aber es ist nicht dieses eine Buch oder jenes andere. Dieses "Buch" hast du in dir, und es kann durch ein richtiges Buch zum Anfassen oder einen Lehrer "geöffnet" werden. Ab da hört eine bestimmte Art von Suche auf.

Zur Debatte Zen oder Dzogchen möchte ich noch ergänzen, das gerade auch im Zen ein Meister unbedingt notwendig ist ,wie überall wo mit einer lebendigen Übertragung gearbeitet wird.

Gute Bücher sind aber auch wichtig, gerade für uns "Westler".

Hey AD

Fun Fact: Kilaya hat dir ein Dzogchen Text empfohlen, den du in einer kommentierten Ausgabe in Form eines Buches bereits am lesen bist und erhältst von mir einen Lesetipp von demselben Autor.

Wenn das nicht ein kleines sychronistisches Ereignis ist. Die Sterne stehen günstig für dich

Es war eher Zufall aber es ist ein lustiger Verweis auf das Spiel von Energien.

In dem von mir empfohlenen Buch wirst du viele Hinweise zum Tantra, was Ritual und Praxis der Dzogchen Yogis betrifft, finden. Es gibt einen guten Quellennachweis und bei Interesse kannst du die Themengebiete recherchieren. Wie gesagt sind einige Tantras bereits übersetzt und kommentiert, es gibt darüber hinaus Übersetzungsprojekte und vieles steht auch davon online zur Verfügung.

Dadurch das Dzogchen ursächlich mit den Nyingmas verbunden ist, aber nicht ausschließlich, habe ich noch einen Buchtipp der mir gerade eingefallen ist. Vielleicht etwas trocken aber wer sich für die Nyingmas interessiert und sich einen Gesamtüberblick verschaffen möchte, ist es möglicherweise ganz hilfreich. Verfasst hat es Dudjom Rinpoche, Titel: The Nyingma School of Tibetan Buddhism: Its Fundamentals and History.

ARYA DHARMA:

Ja stimme zu Ellviral.

Ich verstehe ja Linien, Übertragungen usw. und habe absolut kein Problem damit. Was mich jedoch stört, ist eben, dass immer gesagt wird: "Du kannst das nicht verstehen, weil du ja nicht Lehrer XY hast". Woher wissen die überhaupt, was und was ich nicht verstehen kann?

Für mich wirkt das so wie eine aristokratische Klasse, die unter sich bleiben will. Wie sollte man da überhaupt tiefer einsteigen können? Bist du nicht in Zirkel XY dann versuch es erst gar nicht.

Was ich, und das ist meine persönliche Meinung, unter buddhistischer Lehre verstehe ist absolut das Gegenteil - Selbstbefreiung, für denjenigen, der den Mut aufbringt, seinen Geist ehrlich und offen zu untersuchen (wie Buddha eben). Im Endeffekt ist man ja doch mit seinem Geist alleine, auch wenn ich ein schönes Wochenendretreat hatte - dann kommt der Alltag, wo kein Lehrer da ist.

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Mir geht es genauso.

Aber ich gräme mich nicht und sehe das inzwischen sehr locker.

Die zuständigen Lehrer sind meine Freunde geblieben und darauf lege ich großen Wert, wenn ich auch für mich selbst am besten weiß, was für mich richtig ist.

Und man kann es auch mal umgekehrt sehen: Was wäre ein Lehrer ohne Schüler?

Außerdem darf man es gern auch so betrachten, dass ohne finanzielle Unterstützung es diese alte Tradition hier im Westen überhaupt nicht gäbe.

Ich merke, dass es sehr, sehr wichtig ist, daran mitzuarbeiten, dass diese alten Traditionen erhalten werden, und es lohnt sich, sich damit zu befassen, um dieses Volk besser zu verstehen, als einen wertvollen kulturellen Teil der gesamten Menschheit.

Wir sollten unser Licht nicht unter den Scheffel stellen und dürfen auch stolz darauf sein, dass wir dieser Kultur mit unserer eigenen Entscheidung helfen können.

Ich habe in meiner früheren buddhistischen Gruppe (mit Schwerpunkt in den Neunziger Jahren) differenzierte tantrische Sadhanas gelernt, nach einer gewissen Phase geistiger Stabilisierung.

Dann wechselte ich zur traditionstibetischen Linie der Karma-Kagyüs und erlebte Ähnliches wie Du.

Das war teilweise seltsam, andererseits aber auch begründet, im Kern aber merkwürdig, denn ich hatte ja schon so viel tantrische Praxis hinter mir.

Trotzdem: es ist grundsätzlich so, dass man nach einem Wechsel immer wie ein Anfänger einsteigen muss, da gibt es keine Ausflucht. Das ganze Programm geht wieder von Grund auf von vorne los, da wird keine Ausnahme gemacht, da es das Linien-Programm ist. Und wenn dann einer sagt, ich bin durch mit dem Ngöndro, was nun...?, - dann kriegt er zur Antwort: "Fang wieder von vorn an", so dass sich alles im Kreise dreht und man das auch als Beschäftigungstherapie deuten kann. Komplizierte Sadhanas, wie ich sie in den Neunzigern gelernt habe, werden zurückgehalten, aber es wird auch nicht recherchiert, was man früher geübt hat.

Mit der Zeit habe ich beobachtet, dass sehr viele Mitglieder abergläubisch sind und die Lamas hauptsächlich für solche Dinge missbrauchen wie:

einen Gegenstand segnen, sie um heilige Pillen bitten, sich zum Neujahr ein Orakel geben lassen und Ähnliches.

Da habe ich beschlossen, das mache ich jetzt auch, denn im Grunde genommen ist das vor allem so eine Art Grooming. Und Grooming ist sehr wichtig zur Erhaltung der Freundschaft. Das weiß man von allen Primatengemeinschaften.

Ich weiß, dass das Wissen der Lamas ein ganz anderes Kaliber ist. Ich bin ja nicht doof. Jahrelang haben sie studiert und die raffiniertesten philosophischen Spitzfindigkeiten erforscht. Aber sie sind vor allem Menschen, und ich habe höchsten Respekt vor einem Lama, der Solches nicht zurückhält. Wird ein Lama in den Westen geschickt, dessen Gesellschaft er nur vom Hörensagen kennt, so verwundert es nicht, dass er ziemliche Angst und Bedenken hat vor dieser selbstbewussten Gesellschaft - und große Angst, wenn er dann gleich ins Krankenhaus muss, dass er verhungert, weil niemand da ist, der ihm Essen bringt, da er noch nicht weiß, dass es im Krankenhaus Vollverpflegung gibt. Erzählt ein Lama freimütig davon, löst das bei mir höchste Achtung vor ihm aus, indem er sich so menschlich gibt.

Solche Lamas sind echte Freunde für mich.

Dazu ist Grooming wie gesagt sehr wichtig, und ich habe jetzt wieder gefragt, ob ich zum Neujahr ein Orakel haben darf..... hatte ihnen auch zu Weihnachten ein Paket mit Keksen, Tee und Socken geschickt.

Was das Tantra betrifft, da geht es mir wie gesagt genauso wie Dir....

Es ist sehr lohnend, es aus Büchern zu studieren und es mit Literatur über hochsubtile Philosophie, wie z. B. "Taghelle Weisheit - Erforschung der Wirklichkeit" von Khenpo Tsultrim Gyamtso Rinpoche, abzustimmen, denn der Geist braucht Lesefutter.

Es muss nicht allein Meditation sein, um Erleuchtung zu erlangen: das passiert auch manchmal beim Lesen, das soll man nicht unterschätzen. Wir dürfen das nicht über einen Kamm scheren, sondern müssen es ganzheitlich sehen. So kann jeder erdenkliche Prozess zur Erleuchtung führen.

Für mich ist Achtsamkeit im Alltag das Allerwichtigste.

Alles andere findet sich.

Und noch was: es mag sein, dass es nur mit Lebenserfahrung langsamer geht. Aber wir haben ja noch sooooo viel Zeit. Man muss nicht immer alles sofort haben wollen. Ein chinesisches Sprichwort lautet: "Mache einen Umweg, wenn du es eilig hast."

kilaya:

Dzogchen ist streng genommen nicht tantrisch. Allerdings wird es i.d.R. mit tantrischer Vorbereitung und Begleitpraxis gemacht. Auch sollte man für Dzogchen zumindest die grundlegende Einweihung bekommen. Denn gerade mit den minimalistisch erscheinenden Sichtweisen wie Essenz-Mahamudra oder Dzogchen kann man sich sehr schnell verirren.

Ich halte Dzogchen für ur-uralt und bin sicher, dass das schon die Schamanen vor vielen Tausenden von Jahren kannten.

Die Einleitung wird aus dem buddhistischen Pantheon genommen, früher waren es die Geister der Ahnen. Aber was macht schon den Unterschied, Hauptsache, man kommt zur Sache, zum Dzogchen.

kilaya:

Dzogchen-Literatur ist oft sehr bildhaft und fast "poetisch". Da geht es darum, zu inspirieren, und sich dann so motiviert mit einem Lehrer in Verbindung zu setzen. In der Hinsicht könntest Du mal diese Übersetzung eines alten Textes von Longchenpa anschauen, der sozusagen der Vertreter schlechthin des sog. "radikalen Dzogchen" ist. "Radikal" in dem Sinne, dass man alle Methodik von sich weist und sich nur auf die Sicht konzentriert. Allerdings lehrt das in der Form aus den oben genannten Gründen heute praktisch niemand mehr.

Auch ich frage mich zu Recht, ob das heutzutage tatsächlich niemand mehr lehrt.

Letztendlich ist doch eine gewisse Zen-Methodik fast - oder sogar ganz - dasgleiche, nur mit einem anderen Begriff bezeichnet.

Es sei denn, jemand kann hier fachgerecht erklären, was der Unterschied zwischen Dzogchen (in seinem eigentlichen Kern) und Zen sei.

Hallo @kilaya könntest Du mir wohl Dzogchen Texte nennen, auch Englisch, die sehr nahe, nach Möglichkeit Kommentarlos, von den Meistern stammen. Ich weiß "Der Elementarraum" kann ich bisher nicht weiter folgen. Ich brech das immer wieder ab. Wenn Du mir aber sagst das, das so ein Naher Text ist, werde ich mich da reinknien, dann möchte ich aber eine englische Version dazu haben. Ach so ich bin mir sehr sicher das Du genau weißt was ich erkennen kann.

Ellviral:

Hallo @kilaya könntest Du mir wohl Dzogchen Texte nennen, auch Englisch, die sehr nahe, nach Möglichkeit Kommentarlos, von den Meistern stammen. Ich weiß "Der Elementarraum" kann ich bisher nicht weiter folgen. Ich brech das immer wieder ab. Wenn Du mir aber sagst das, das so ein Naher Text ist, werde ich mich da reinknien, dann möchte ich aber eine englische Version dazu haben. Ach so ich bin mir sehr sicher das Du genau weißt was ich erkennen kann.

Ich war noch nicht auf die Idee gekommen, zu blöd. Hab die Englische Form vom Elementarraum gefunden. Aber das mit Dzogchen bleibt bestehen. Hab wohl meinen Widerwillen gegen Dich überwunden.

Ellviral:

Hallo @kilaya könntest Du mir wohl Dzogchen Texte nennen, auch Englisch, die sehr nahe, nach Möglichkeit Kommentarlos, von den Meistern stammen. Ich weiß "Der Elementarraum" kann ich bisher nicht weiter folgen. Ich brech das immer wieder ab. Wenn Du mir aber sagst das, das so ein Naher Text ist, werde ich mich da reinknien, dann möchte ich aber eine englische Version dazu haben. Ach so ich bin mir sehr sicher das Du genau weißt was ich erkennen kann.

Der Inhalt des Buches „Im Auge des Sturms“ von Keith Dowman steht hier in Teilen online zur Verfügung, wie gewünscht auch in Englisch, die Kommentare kannst du ja überlesen. Bei den Texten handelt es sich um die erste Übertagung des Dzogchen Ati nach Tibet durch Vairotsana. Die Texte sind als die fünf frühen Übersetzungen bekannt geworden. Sie sind die Wurzel und Essenz von Dzogchen In Tibet – einfache, rohe Dzogchen-Grundsätze, die treffenderweise als „Radikales Dzogchen“ bezeichnet werden. Kurze Zusammenfassung aus dem Vorwort.

Drei von den fünf Texten, jeweils kommentiert und weitere Infos findest du hier:

Original Perfection:Vairotsana's Five Early Transmissions

Hier ein Beispiel meines Problems.

Was hat der Autor des Originals geschrieben. Den kursiven Teil versteh ich intuitiv, der normal Druck verwirrt mich ich muss viel nachdenken um das mit dem "Einfachen" in Einklang zu bringen. Ein tieferes Verstehen vermittel mir das nicht nur unendlich viel Gestrüpp.

kilaya:

Ich finde auch gerade die original Dzogchen Texte sehr klar und intuitiv verständlich. Gerade durch ihre poetische Art, die mehr vermittelt, als blos Worte. Aber das geht halt nicht allen so. Wer sich eher vom Verstand her annähert, hat vielleicht viel Nutzen durch gute Erläuterungen. Wichtig ist nur, dass der Kommentator selbst überhaupt die Erfahrung zumindest ansatzweise nachvollziehen kann. Ansonsten fehlt im Kommentar das "Herzstück" der Übertragung.

Also ist der kursive Text das Original und der sich anschließende für die, die mehr auf dialektisches Verstehen angewiesen sind um das Einfach nur "schöne" zu erkennen, während für mich der Kommentar eher eine mögliche Inspiration enthalten kann.