Bekloppt

Thorsten Hallscheidt:

Aber offenbar ist da dann doch irgendwo ein Haken in der buddhistischen Lehre, da die Welt weit davon entfernt ist, gesund zu werden, obwohl hunderttausende solcher Bücher zur Verfügung stehen. Was ist da los?

Der Haken ist der Mensch selbst an dem er hängen wird.

Das nötige Wissen ist uralt. Früher war es versteckter, "unsichtbarer" für eine breite Öffentlichkeit.

Heute ist es für alle zugänglich. Aber es teilt sich "den Markt" mit Halbwahrheiten und "wirrem Zeugs".

Das bringt immer neue Arten möglicher Verblendung hervor.

Es bleibt spannend, wohin die Reise geht.

Schmu:

Es bleibt spannend, wohin die Reise geht.

Steht das nicht schon fest qua unserem Menschsein? Die Reise geht in die 4. Klimawandelwelle, wo sich ein signifikanter Teil der Menschen immer noch fragt, was das ganze Tohuwabohu-Gequatsche eigentlich soll.

Ich sehe die buddhistische Lehre nicht als Heilmittel für die Welt.

Aus verschiedenen Gründen ist die Welt für mich ein hoffnungsloser Fall.

Ich habe mich zum Beispiel mal gefragt, warum ich nach 16 Jahren mit den ganz großen Lehrern noch kein Arahat oder Anagami bin.

Weil ich die Lehre nicht konsequent genug umsetze.

Mein jetziges Erleben war für mich vor 15 Jahren nicht vorstellbar und auch nicht erstrebenswert, aber jetzt möchte ich nicht mehr zurück.

Die Lehre ist nicht das Problem. Wir sind das Problem. Ich habe bei Retreats erlebt, wie Leute den Lehrer und die Lehre ständig hinterfragt bzw angezweifelt haben, aber sich selbst hinterfragt man nicht.

Die Schuld liegt immer bei den anderen und in der Welt.

Ganz selten sieht man es sogar hier im Forum.

Jemand meldet sich neu an und fragt am Anfang relativ viel. Ein paar Monate später gibt er schon Belehrungen an die neuen User ab.

Und wenn seine Interpretation der buddhistischen Lehre nicht angenommen bzw kritisiert wird, ist er bald wieder weg.

Die einen werden schnell zu Lehrern , und die anderen klammern sich an Harmonie, die nicht durch kritische Beiträge ins wanken gebracht werden darf .

Ein paar andere haben komplett den Respekt vor den anderen verloren, und werden früher oder später gesperrt.

Sie haben keinen Respekt vor dir, weil sie im Grunde alle anderen als blinde trottel ansehen.

Bei uns in Thailand gab es mal ein Sprichwort..., wer nach 5 bis 10 Jahren kein Sotapanna war, hat etwas falsch gemacht.

Aber niemand gibt gerne zu, dass er zu schwach war, oder etwas falsch gemacht hat.

Man wechselt lieber die Tradition, weil die andere Lehre besser zu einem passt.

Was uns fordert und gefährdet wird ersetzt durch etwas passendes.

Es liegt nicht an der Lehre.

Deshalb wird die Lehre über die Leere niemals die selbstgemachte Leere im Herzen füllen.

LG Martin

Martin1980:

Es liegt nicht an der Lehre.

Deshalb wird die Lehre über die Leere niemals die selbstgemachte Leere im Herzen füllen.

Geduld! Es ist vielleicht eine Frage der Zeit. Was sind schon ein paar Jahrtausende. ☝️😁

Das eigentliche nicht verstehen ist das gerade die Lehre die "Leere" im Herzen erzeugt.

Aber das wollen wir nicht, wir wollen unser Herz voll haben mit den angeblichen Wohltaten der Lehre.

Thorsten Hallscheidt:

Es gibt so viele gute Texte, erleuchtete Meister, Tipps und Lösungen... Macht das die Welt auch nur etwas weniger bekloppt?

Ein Bekannter von uns hat mal gesagt, dass er nicht mehr glaube, dass wir den Klimawandel oder das Artensterben abwenden können. Auf meinen Hinweis, dass es doch so viele Möglichkeiten gäbe, dem zu begegnen, sagte er, dass genau das der Punkt sei, an dem er die Hoffnung aufgeben müsse. Alle Lösungen lägen bereits vor, nur seien wir nicht in der Lage, sie angemessen anzuwenden.

Im Grunde reicht ein einziges buddhistisches Buch aus, um die ganze Welt zu heilen. So scheint es mir zumindest.

Aber offenbar ist da dann doch irgendwo ein Haken in der buddhistischen Lehre, da die Welt weit davon entfernt ist, gesund zu werden, obwohl hunderttausende solcher Bücher zur Verfügung stehen. Was ist da los?

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Gab es nicht schon immer Gründe, um zu bedauern oder den Kopf hängen zu lassen?

Ich sehe zum Beispiel keinen Haken. Aber einen Aufhänger für Buddhas Lehren könnte ich in der Unvollkommenheit der Welt sehen. Damit muss/kann man umgehen lernen.

Ich habe Dir zwar zugestimmt, Thorsten Hallscheid, aber dann mich daran erinnert, dass der Buddha die Welt nicht ändern wollte. Es ging immer um den einzelnen Menschen, der es in der Hand hat, sich vom Leiden zu befreien. Die Welt ist wie sie ist. Selbst wenn wir uns alle ändern könnten, gäbe es dennoch Erdbeben, Vulkanausbrüche, große Fluten, Epidemien, Hungersnöte Löwen würden Tiere reißen um was zu fressen zu haben, Krokodile Gnus usw., Alter, Krankheit, Tod - aber vor allem immer wieder Unwissenheit.

Wir werden ja nicht weise geboren, sondern sind offen für jegliche Erfahrung, Spaß. alle Triebe wachsen je nach Veranlagung und Erziehung wieder zu entsprechend unglücklich machenden Ausmaßen heran.

Thorsten Hallscheidt:

Es gibt so viele gute Texte, erleuchtete Meister, Tipps und Lösungen... Macht das die Welt auch nur etwas weniger bekloppt?

So viele erleuchtete Meister, Texte usw.? Für wen? Wer liest die?

Ja, wir sind bekloppt.

Thorsten Hallscheidt:

Aber offenbar ist da dann doch irgendwo ein Haken in der buddhistischen Lehre, da die Welt weit davon entfernt ist, gesund zu werden, obwohl hunderttausende solcher Bücher zur Verfügung stehen. Was ist da los?

In einem buddhistischen Land wie Thailand z.B. verhalten sich die Menschen genauso wie in einem christlichen Land mit überwiegend Katholiken. Die wenigsten Christen allgemein wissen doch überhaupt noch, was die Feiertage bedeuten oder was die Lehre Jesu aussagen wollte.

Genauso ist es mit allen anderen Religionen, es geht um Konsum und Wohlstand.

Martin1980:

Ich sehe die buddhistische Lehre nicht als Heilmittel für die Welt.

Aus verschiedenen Gründen ist die Welt für mich ein hoffnungsloser Fall.

Genau, das war auch nicht die Absicht Buddhas, die "Welt zu heilen". Eben weil er erkannt hat, dass sie ein hoffnungsloser Fall ist.

Hinzufügen möchte ich noch: Wir schwer es uns doch fällt, einfach nur im Vertrauen auf Buddhas Worte der Lehre zu folgen, so wie er sie den Haushältern vermittelt hat - nicht den Nonnen und Mönchen.

Wieviel schwerer muss es also sein, wenn ich davon keine Ahnung habe. Und trotzdem gibt es genug Menschen, die derartige Grundsätze verwirklichen, obwohl sie keiner speziellen Lehre folgen.

Ich kann hierbei nur das Buch empfehlen "Der Takt des Lebens" - Ein Beispiel wie aus einem Herzchirurgen ein Mensch mit Herz und Verstand geworden ist. Ich bin noch nicht durch, aber schon bei der Hälfte des Buches bin ich überzeugt, dass es mehr Menschen gibt, die der Lehre folgen als wir vielleicht "glauben" oder zu wissen meinen.

Martin1980:

Ich habe mich zum Beispiel mal gefragt, warum ich nach 16 Jahren mit den ganz großen Lehrern noch kein Arahat oder Anagami bin.

Weil ich die Lehre nicht konsequent genug umsetze.

Mein jetziges Erleben war für mich vor 15 Jahren nicht vorstellbar und auch nicht erstrebenswert, aber jetzt möchte ich nicht mehr zurück.

Außerdem glaube ich, dass wir viel zu großartige Vorstellung von Erleuchtung haben. Aus meiner Sicht ist bereits jede/r erwacht, der/die begriffen hat, wo es langgeht und sich auf den Weg macht - egal wie lange es dauert. Das spielt ab einer bestimmten "Reife" überhaupt keine Rolle mehr, das wird einfach verinnerlicht und zeigt sich im täglichen Leben.

Ich habe früher geraucht, mich gefreut, mit Freundinnen zusammenzukommen, Wein zu trinken, unendlich zu diskutieren und dabei ordentlich zu qualmen. Heute wäre das für mich eine Strafe. So ändert sich das.

Monikadie4.:

Außerdem glaube ich, dass wir viel zu großartige Vorstellung von Erleuchtung haben. Aus meiner Sicht ist bereits jede/r erwacht, der/die begriffen hat, wo es langgeht und sich auf den Weg macht ...

Warum muss sich denn eine Person, auf diese Weise erwachst ist, sich noch auf den Weg machen?

So ist das nun mal - lauter bekloppte, nur ein Buddha und einige die es durch seine Lehre schaffen zu erwachen. In dieser Welt leben wir und besser als sich darüber zu ärgern ist nach der Lehre zu praktizieren. Vielleicht ist dann ja mal wieder ein bekloppter weniger.

Helmut:

Monikadie4.:

Außerdem glaube ich, dass wir viel zu großartige Vorstellung von Erleuchtung haben. Aus meiner Sicht ist bereits jede/r erwacht, der/die begriffen hat, wo es langgeht und sich auf den Weg macht ...

Warum muss sich denn eine Person, auf diese Weise erwachst ist, sich noch auf den Weg machen?

Das muss diese Person ja nicht, sie geht dann ganz selbstverständlich diesen Weg, ohne Zweifel, aber immer mit geöffnetem Herzen/Geist. Natürlich gibt es dunklere Täler, die kenne ich auch. Aber selbst darin wäre ich nie auf den Gedanken gekommen oder hätte den Wunsch gehabt, wieder so zu leben wie vor dieser Einsicht. Siehe auch Martins Beitrag: "Mein jetziges Erleben war für mich vor 15 Jahren nicht vorstellbar und auch nicht erstrebenswert, aber jetzt möchte ich nicht mehr zurück."

So meine Vorstellung lieber Hellmut.

Helmut:

Monikadie4.:

Außerdem glaube ich, dass wir viel zu großartige Vorstellung von Erleuchtung haben. Aus meiner Sicht ist bereits jede/r erwacht, der/die begriffen hat, wo es langgeht und sich auf den Weg macht ...

Warum muss sich denn eine Person, auf diese Weise erwachst ist, sich noch auf den Weg machen?

Vielleicht weil es trotzdem natürlich noch jede Menge zu tun gibt.

Ich sehe das so, wie es Claudio Naranjo in Bezug auf das Gilgamesch-Epos formuliert hat:

Thorsten Hallscheidt:

Im Grunde reicht ein einziges buddhistisches Buch aus, um die ganze Welt zu heilen. So scheint es mir zumindestT

Es bräuchte Menschen die das konsequent umsetzen und das halte ich für

illusorisch.

Und wie Monikadie4 schon sagte, gibt es ja genug Leid, das nicht

menschengemacht ist.

Ich habe es schon Mal geschrieben, dieses Leben ist eine Konkurrenzsituation, egal welches System, Umstände oder Zeit. Man kann sichz zwar einreden dies ändern zu können aber das halte ich eher für ein

biologisches Problem als ein philosophisches oder religiöses.

Schmu:

Helmut:

Monikadie4.:

Außerdem glaube ich, dass wir viel zu großartige Vorstellung von Erleuchtung haben. Aus meiner Sicht ist bereits jede/r erwacht, der/die begriffen hat, wo es langgeht und sich auf den Weg macht ...

Warum muss sich denn eine Person, auf diese Weise erwachst ist, sich noch auf den Weg machen?

Vielleicht weil es trotzdem natürlich noch jede Menge zu tun gibt.

Ich sehe das so, wie es Claudio Naranjo in Bezug auf das Gilgamesch-Epos formuliert hat:

Zitat

In verschlüsselter Form befasst sich die Gilgamesch-Dichtung mit der paradoxen Tatsache, dass man die Reise eigentlich nicht zu machen braucht. Und dennoch kann dies niemand wissen, der sie nicht gemacht hat.

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Das erinnert mich an "Oh, wie schön ist Panama". Auch diese Reise musste gemacht werden, selbst wenn man nur bei sich selbst ankommt.

Als ich mit der Reise begann - vor vielen vielen Jahren - war mein sehnlichster Wunsch, Erleuchtung zu erlangen. Das tröstete mich von einer Leiderfahrung zur nächsten. Bald, ja bald ist das vorbei, so dachte ich. ne, is nich.

Ich glaube nicht, dass das je vorbei ist, selbst Buddha hatte noch Schmerzen, stolperte usw. Das wird mit Karma begründet. Mir ist das inzwischen egal, wie das heißt. Ich gehe einfach weiter.

In den letzten Wochen hatte ich eine ziemlich schlechte Zeit. Aber ich habe nicht an der Lehre gezweifelt, ich war einfach nur energielos, vor allem auch durch Schmerzen und andere körperliche Probleme. Ich wusste aber, dass auch das vergehen wird. Ich zog mich immer mehr in mich zurück und reflektierte über ähnliche Situationen in meinem Leben. Und auf einmal hatte ich einen Impuls und traf ich eine Entscheidung. Unmittelbar darauf kam wieder Leben in mich. Die entsprechende Literatur half mir noch dazu, nämlich auf mein Herz zu achten. Seither fühle ich immer mehr Wärme und Liebe.

Mir wurde zum gefühlt 180. Mal klar, dass wir die Wahl haben zwischen Verstand und Herz. Hier im Westen wird zu viel Wert auf den Verstand gelegt, alles muss analysiert und seziert werden - bis zur Unkenntlichkeit. Damit meine ich nicht, dass der Verstand nicht seinen Platz hat. Aber Ego wird auch mit Verstand gleichgesetzt, zumindest ist mir dieser Vergleich schon mal begegnet.

Das ist jetzt noch nicht das Ende meiner Erklärung. Aber mir fehlen im Moment die Worte dafür.

Vielleicht später.

Du bist ein unverbesserlicher Opimist, void!

Thorsten Hallscheidt:

Im Grunde reicht ein einziges buddhistisches Buch aus, um die ganze Welt zu heilen. So scheint es mir zumindest.

Der Buddhismus ist kein passender Weg für alle Menschen, nur weil er genau deinen Nerv zu treffen scheint. Gerade für die Menschen der westlichen Welt, deren Wurzeln in einer christlichen Geschichte liegen, mit Schwerpunkten auf ganz anderen Denk-, Fühl - und Handlungsweisen als die des Ostens. Eventuell liegt hier ein Grund für heutige Probleme: Das Fehlen von Eigenständigkeit. Das Wissen um die ganz eigene Situtation und der daraus folgenden Bewusstheit über die Aufgabe, die das Schicksal einem stellt. Es ist leichter, sich ein Buch aus dem Osten auszuleihen und eine Handlungsanweisung zur Erlösung zu erhalten. Aber daraus entsteht oft Abhängigkeit und Gefolgschaft - und diese zwei Dinge sehe ich als ziemlich destruktive Phänomene, die die Probleme der heutigen Menschen begleiten.

Aber ja, jeder kluge Text, der auch nur einen Menschen auf eine Weise berührt, die ihn über seine Beziehung zu seiner Umwelt nachdenken lässt, macht die gesamte Welt weniger bekloppt und dort liegt meine Hoffnung.

void:

Vor meinem inneren Auge habe ich so eine Gausskurve. In ihr sind so 15 % der Menschen komplette, egoistische Arschlöscher

Was sind typische Merkmale egoistischer Arschlöcher?

So ein Bild hast du dann vor Augen?

void:

Wenn z.B im Mittelalter zu einem Kreuzzug aufgerufen wurde, dann gab es da vielleicht den selbstsüchtigen Ritter den das kalt ließ und der egoistisch auf seiner Burg blieb.

Einen Ritter hast du da vor Augen, der auf seiner Burg bleibt, wenn es zum nächsten Kreuzzug geht? Das ist so ein ganz normales, typisches Beispiel für dich für "egoistisches Arschloch"?