Hallo,

ich bin froh, dass es heute mit der Registrierung geklappt hat. (Beim letzten Mal hatte ich wohl nicht alles ausgefüllt oder angeklickt,

so dass ich, auch keine Bestätigungs-Email erhielt ). Es wäre sehr erfreulich, wenn mir jemand hier eine Antwort geben kann.

Seit circa zwei Jahren meditiere ich unregelmäßig. ( In den letzten Wochen habe ich es aber regelmäßiger versucht ).

Ich habe anfangs mit der Ausatmungsbetrachtung geübt und auch Wirkungen davon gehabt. ( Sammlung / Samadhi ) erreicht.

(Wenn ich es richtig verstanden habe ist Sammlung ein anderes Wort für Samadhi. Es ist ja auch nicht so einfach das alles zu lernen, man muss sich

schon einlesen oder Vorträge finden, in denen es erklärt wird, was nun was ist. Und ich habe es mal so heraus gehört in einem Vortrag ( welchen weiß ich aber nicht mehr ), dass Sammlung und S. dasselbe meinen).

Meine eigentliche Frage ist, ob ich wenn ich statt nur den Aus- Atem zu beobachten und mich darin fallen zu lassen- wie ich es eine ganze Weile tat - nun das Ein-und Ausatmen beobachte, ob es eine andere Wirkung hat. Ich kann mich nicht entscheiden welche Übung ich machen soll.

Seit einem halben Jahr schaffe ich es nicht mehr durch das Beobachten des Ausatmens in eine Sammlung zu gelangen. Ich habe manchmal Schmerzen in der Schläfe bekommen davon. ( Ich muss dazu sagen, dass ich davor ein paar Wochen Hatha- Yoga ausgeführt hatte und während der Zeit gar nicht mehr meditiert habe ). Und dann aufgehört. Ständig war ich auch abgelenkt oder selbst wenn

ich los ließ, konnte ich meine Konzentration nicht stark auf den Atem halten bzw es wurde nicht anders, keine Sammlung geschah.

Das war dann schon ein Rückschlag irgendwie. So dass es gut war, dass ich irgendwann ein Video fand, in dem das offene Gewahrsein geübt wurde

( was wahrscheinlich auch Sammlung meint oder ? ) ohne dabei sich zu stark auf das Atembeobachten zu klammern. Sondern zwischendurch auch einfach nur den Körper

beobachten und seine Wahrnehmungen. Es war eine Anleitung für Menschen, welche zu verkrampft an das Meditieren ran gehen. Diese geführte Meditation ging ca 20 Minuten. Ich wurde davon etwas lockerer, entspannter und nach dem "Meditieren ( ich fühlte mich nicht wie in einer Sammlung / Samadhi )" habe ich zwei Tage einen

etwas anderes Bewusstseinszustand gehabt. Diesen empfand ich aber als negativ. Also da war etwas schief gegangen.

Daher probierte ich es noch ein paar Male seither mit dem Ein-und Aus-Atem beobachten. Anapanasati. Mir ist bewusst, dass ich die vier Achtsamkeitsfelder am besten in der Sammlung beobachten kann. Nur, es möchte sich einfach keine Sammlung mehr einstellen seit ca einem halben Jahr.

Allerdings einmal war die Wirkung von Anapanasati doch eine stärkere Achtsamkeit im Alltag, als auch mehr Gelassenheit. Also obwohl ich nicht merkte, dass ich in einer Sammlung war, hatte es aber gute Auswirkungen nach dem Sitzen. Mein eigentliches Problem ist aber, dass ich mich während ich Anapanasati übe, meistens frage, ob es das richtige ist um in eine Sammlung zu gelangen.

Und zwischendurch merke ich, dass ich ungewollt immer in das nur Ausatmen beobachten und mich auch da rein fallen lassen- wechsel. ( Weil ich es davor lange nur so geübt hatte, es ist schon so eingeprägt worden ). Das verwirrt mich oder lenkt mich ab von der Anapanasati Übung. Da ich mich frage, ob die verschiedenen Arten des Atembeobachtens ( oder sich in den Aus-Atem fallen zu lassen ) verschiedene Wirkungen haben. Ich möchte schon gerne wissen, was mich durch welche Atem-Übung erwartet.

Mir ist aufgefallen, dass das sich in den Aus- Atem fallen zu lassen, im Theravada- zumindest in den Vipassana Anleitungen, welche ich mir bisher angehört habe- nicht vorkommt. Es wird dort nicht praktiziert. Kann das sein ? Diese Technik habe ich durch H. Polenski kennengelernt und wie geschrieben, habe ich damit am Anfang sehr gute Wirkungen erzielt. Es war mein Einstieg in das Meditieren. ( Alle oder viele sprachen immer vom Meditieren, so dass ich es irgendwann auch mal versuchen wollte ). Es wird in den geführten M. die ich bisher anhörte aber wohl etwas ähnliches bewirkt ? So wird anstatt sich in den Aus- Atem fallen zu lassen, gesagt sich in das Ein und Ausatmen fallen zu lassen. Genauer gesagt, an nichts fest zu halten, nur den Atem beobachten und später auch das Beobachten sein zu lassen, nur sich und seine ganze Präsens wahr zu nehmen. Also ich weiß nicht. Bin immer noch etwas ratlos. Daher habe ich mich hier angemeldet, in der Hoffnung, dass jemand hier Licht ins Dunkel bringen kann. Für eine Antwort bedanke ich mich bei euch schon einmal im Voraus.

P.S Ich beschäftige mich seit einigen Wochen auch mit dem Dharma. Mit den vier edlen Wahrheiten bisher und den vier Feldern der Achtsamkeit. Gerade etwas von den "Zehn Betrachtungen" zum ersten Mal gelesen. Ach herjeh. Es gibt so viel, was man lernen muss. Oder doch nicht. Muss man diese Zehn Betrachtungen wirklich machen ??? Ich weiß, dass zu der Lehre des Buddhas ( der achtfache Pfad ), auch anderes gehört. Damit habe ich mich auch schon mal befasst - vor vielen Jahren über die Silas gelesen ( es ist aber hängen geblieben bis heute, wobei ich die mir auch ruhig mal wieder durch lesen könnte ). Liebe Grüße. Es war viel, ich weiß. Lasst es erstmal alles sacken.

Ach Du meine Güte oder wow ( wie komplex Meditation ist ) ! Ich habe eben nochmal nach recherchiert, ob Samadhi und Sammlung dasselbe sind. Und dadurch fand ich folgende Aussagen aus dem Pali Kanon :

Zitat

Rechte Sammlung (sammā-samadhi), im weitesten Sinne, ist diejenige geistige Konzentration, die mit jedem karmisch heilsamen Bewußtseinszustande verbunden ist, also auch begleitet ist von rechter Gesinnung (2. Stufe), rechter Anstrengung (6. Stufe) und rechter Achtsamkeit (7. Stufe). Verkehrte Sammlung (micchā-samādhi) dagegen ist anwesend in karmisch unheilsamen Bewußtseinszuständen und ist daher nur möglich in der Sinnensphäre. Wird das Wort samādhi allein für sich gebraucht, so bezieht es sich stets auf rechte Sammlung (samma-samādhi).

Meditation könnte man auch als Rechte Sammlung bezeichnen oder ? Warum nennt man sie nicht lieber so ? Das wäre präziser, aufklärender. Mich interessiert miccha -samadhi, habe davon bisher nichts gehört / gelesen gehabt. Es war wohl das, was mir einmal passiert ist, als ich die geführte Meditation mitmachte zum offenen Gewahrsein. Also eine Anleitung um unbeschwerter und weniger klammernd an die Meditation ran zu gehen.

Was ist denn offenes Gewahrsein ? Ist das nicht auch rechte Sammlung ? Wenn ja, warum nennen das die Meditations- Lehrer nicht lieber so ? Also da habe ich einmal wohl ein miccha - samadhi bekommen. Daher meinte ich es war unangenehm.

Da fehlte bei mir wohl etwas von den anderen Faktoren, welche in eine Rechte Sammlung führen. Nichts destotrotz fand ich diese Anleitung brauchbar oder hilfreich, aber es lag an meiner Verfassung, dass es sich eher negativ auf mich auswirkte.

Zitat

Die vier rechten Anstrengungen (sammā-padhāna), diese bilden die Werkzeuge der Sammlung.

Zu samma-padhana fand ich auf Anhieb nichts was das anders beleuchtet ( in heutiger Sprache erklärt ). Habt ihr dazu etwas ?

Zitat

Die rechte Sammlung hat zwei Grade der Entfaltung die sich der Vertiefung (jhāna) nähernde, aber sie noch nicht erreichende sogen. "Angrenzende Sammlung« (upacāra-samādhi) und die die Vertiefung erwirkende "Erreichungs-" oder "Volle Sammlung" (appanā-samādhi). Die Erreichung der Vertiefungen ist keineswegs nötig zur Verwirklichung der vier überweltlichen Pfade des Sotāpanna, Sakadāgāmí, Anāgāmí und Arahat. Diese können nur gewonnen werden durch tiefen Hellblick (vipassanā) in die Vergänglichkeit, Unzulänglichkeit und Unpersönlichkeit alles Daseins.

Quelle : 8. Rechte Sammlung

Offenes G. meint wohl upacara - samadhi , oder ? Die Angrenzende Sammlung ( upacara samadhi ) wäre das offene Gewahrsein ? Es ist das was im Vipassana angestrebt wird oder ? Da sich damit besser die vier Felder der Achtsamkeit untersuchen lassen ??? Oder zumindest das Feld, Körper ? Als mit appana-samadhi ? Wobei das so nicht stimmt oder ?

Mit appana lassen sich auch die Felder, Gefühle, Gedanken und... da ich sie nicht mehr weiß, hier ein hilfreiches Zitat, eine gute Zusammenstellung :

Zitat

Diese vier Bereiche, die sich der Übende / Meditierende vergegenwärtigen bzw. “betrachten” soll sind:

Körper (rupa)

Vergegenwärtigung der körperlichen Empfindungen, v.a. des Atems, der Körperhaltungen, Wahrnehmungen der Empfindungen im bzw. mit dem Körper

Gefühle (vedana)

Der Begriff Gefühle bezieht sich hier nur auf unsere Reaktionen auf das, was wir erfahren, wahrnehmen oder empfinden, d.h. angenehm, unangenehm, oder neutral (weder angenehm noch unangenehm). Diese Reaktionen tauchen auf und begleiten unsere Wahrnehmung, wenn wir etwas sehen, hören, schmecken, berühren und denken etc.

Bewusstsein oder Geist (citta)

Vergegenwärtigung des Geistes und dessen wechselnder Zustände, d.h. das nicht-reaktive Gewahrsein der eigenen Geisteszustände. Es ist die Beobachtung der ständigen Veränderung des Bewusstseins, d.h. der Gedanken, unserer geistigen Zustände, Launen.

Geistesobjekte oder Kategorien unserer Erfahrung (dhammas)

Vergegenwärtigung der Phänomene als Objekte des Geistes, womit alle Elemente des direkt erlebten Lebens eingeschlossen sind, diese finden sich in Form von Listen in Gotama’s Lehre wieder. Das umfasst neben den fünf Hindernissen für ein achtsames Leben unsere Sinnesbereiche, Wahrnehmung, Denken, Motivation, unseren Antrieb sowie verschiedene Gefühlszustände bis hin zu den Vier Aufgaben (vier edle Wahrheiten).

Die Lehre will uns dabei unterstützen, diese vier Bereiche unserer Erfahrungen zu hinterfragen in Bezug auf Vergänglichkeit, Dukkha und bedingtes Entstehen (“Ich-Losigkeit”). Das bewusste Wahrnehmen dieser Eigenschaften in unserem Leben ist ein zentraler Aspekt auf Weg zum Erwachen.

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Quelle : Grundlagen der Achtsamkeit - Buddha-Stiftung

Das hier finde ich auch sehr spannend :

Zitat

Wer, ohne eine der Vertiefungen gewonnen zu haben einen der vier überweltlichen Pfade verwirklicht, gilt als ein "auf bloßen Hellblick Gestützter" (suhkha-vipassaka) oder als einer "der den bloßen Hellblick als Vehikel hat" (sukkha-vipassanā-yānika); s. Vis. XVIII. Wer aber nach Erreichung einer oder mehrerer Vertiefungen den über weltlichen Pfad gewinnt, gilt als "einer, der die Gemütsruhe als Vehikel hat" (samatha-yānika).

Das erstere wäre jemand, der alleine durch upacara- samadhi den überweltlichen Pfad verwirklicht hat. Suhkha-vipassaka - sehr spannend. Höre ich auch heute zum ersten Mal von. Beim zweiten Wort, ist Vipassana enthalten- spannend.

Das dritte, wer die Gemütsruhe als Vehikel hat. Hm, heißt das so jemand braucht sich nicht mit den vier Achtsamkeitsfeldern zu beschäftigen ?

Braucht kein Vipassana - also keine Einsichten Samatha - yanika.

Da habe ich ja wieder was zum nachlesen/ lernen gefunden. Kanntet ihr diese drei Begriffe ?

Was das nun mit meiner Frage zu tun hat, was ich da zitiert habe ? Ich könnte mir vorstellen, dass man mit dem nur Atem- Ein- und Aus- Beobachten, in die angrenzende Sammlung gelangt, aber niemals in die Volle Sammlung ( appana-samadhi ). Wohingegen man mit der Technik sich in den Aus-Atem fallen zu lassen in die Volle Sammlung gelangt ( nur damit ). Oder liege ich mit diesen Schlußfolgerungen falsch ? Bitte klärt mich auf.

Okay, das nächste Problem wäre, dass ich mich entscheiden muss, welchen Weg ich gehen möchte. Den des suhkha-vipassaka oder samatha - yanika. Ach her jeh. Das erfordert eine nähere Beschäftigung mit diesen Begriffen. Was ich aber spannend finde. Nur meine Entscheidungsfreude, die ist oft nicht so groß.

Aber was ich faszinierend finde ist, dass es im Buddhismus fast keine unbeantworteten Fragen gibt. Zu jeder Frage ( oder fast jede ) gibt es eine Antwort ( was die Praxis der Sammlung angeht/ den Schwierigkeiten die sich einstellen können ).

mkha':

Grüß Dich, @Rigba, und herzlich Willkommen an Borḍ

Nachdem ich einige Meditationsarten studiert, (ausprobiert), hatte, sollte ich mich in aller Ruhe für eine Art entscheiden, um von nun an möglichst lange bei genau dieser Art zu bleiben - (siehe oben: ein sich-gewöhnen-an).

(Wir alle sind Schüler - unser Leben lang, und auch nach vierzig Praxisjahren gibt es Tage, an denen der Geist nicht zur Ruhe kommen mag. So what? ... Ich freue mich, dass ich es überhaupt bemerke, und wende mich - ohne diesen Vorfall zu bewerten - wieder dem Meditationsobjekt (dem Atem) zu. ... und noch einmal, und noch einmal ... kann alles vorkommeṇ )

(..)

Ich spüre z.B., den kühlen Luftzug unterhalb der Nase beim Einatmen, und kann es dabei belassen - spüre nur diese Kühle - immer wieder beim Einatmen ...

(... oder aber führe beim Einatmen dem Körper frische Energie zu, verfolge den Lauf des Atems bis in die Lungenbläschen, (von dort aus verteilt sich die Energie im Körper) und stelle mir vor, dass beim Ausatmen alles, was mich belastete, mit ausgeatmet wird.)

Das alles geschieht völlig unverkrampft, ohne Erwartungen, denn es gibt nichts zu erlangen ...

Die Meditation ist spätestens dann beendet, wenn Körper und Geist nicht mehr in der Ballance sind - (sprich, wenn man zu zappelig wirḍ )

LG mkha'

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Hallo mkha,

das hat meine Frage, ob die verschiedenen Atemtechniken auch ihre eigene Wirkung haben, zwar nicht beantwortet, aber danke für den Hinweis, dass man auch als lange Praktizierende/r manchmal Tage hat, wo man sich nicht sammeln kann.

Gibt es denn für Deine Sammlungs- Technik einen Namen ? Oder welche Art des Atem Beobachtens, ist es für die Du dich irgendwann entschieden hast ? Das Ein-und Ausatmen beobachten ? Also Anapanasati.

Das mit der richtigen Sitzhaltung ist bei mir auch noch nicht gelöst. Ich müsste mir da nochmal ein Video ansehen, wo verschiedene Sitzpositionen vorgestellt werden, da ich mit der bisherigen nicht glücklich war, mein Sitzkissen ist auch nicht so geeignet ( hatte mir extra eines bestellt zum Meditieren ). Momentan habe ich es im Liegen versucht und ich fand es angenehmer. Ich denke, dass man es auch im Liegen weit bringen kann, dass man zur Not auch damit eine Sammlung haben kann. Wobei es sich bisher noch nicht eingestellt hat. Heute schaue ich mir das Lernvideo aber mal endlich an und schaue, dass ich wieder im Sitzen weiter übe. Danke für den Impuls !

Danke auch für den Hinweis, dass man die Sammlung ohne Erwartungen angehen sollte. Wobei ein Stück Wille ja am Anfang ( wenn man anfängt sich zu sammeln ) notwendig ist oder ? Aber Wille und Erwartungen haben, sind nicht dasselbe ? Hm, oder doch ?

Ist das was Du damit ( mit Deiner Methode ) erreichst, die angrenzende oder die volle Sammlung ? Liebe Grüße

Was sind denn nun schon wieder die Vier Überweltlichen Pfade ( Ich habe vorhin nicht aufmerksam genug gelesen, und hatte es so gelesen, dass eine dieser Techniken einen zum Erwachen führt, es steht dort aber ( in dem Zitierten im vorletzten Beitrag ) in einen der Vier Überweltlichen Pfade und nicht ins Erwachen ).

Höre ich heute auch zum ersten Male von. Spannend. Gibt es die nur in der Theravada oder tibetischen Tradition ? In welcher ist dieser Begriff entstanden ? Aber eins zur Zeit. Das lese ich ein anderes Mal nach.

Falls mir hier keiner antworten kann.

mkha':

Die verschiedenen Arten der Atemmeditation, Übungen zur Sammlung des herumspringenden Geistes, gehören im tibetischen Buddhismus zur Art der konzentativen Meditation. Die andere Oberart der Meditation wäre die analytische:

(..)

Das wird wohl an der Güte meines Karmas und meinem Bemühen im Jetzt liegen Um mich überhaupt in Richtung irgendeiner Konzentrationsstufe, im Pali jhāna, Sanskrit Dhyana, im tibetischen bsam gtan, gesprochen Samten, zu bewegen, benötige ich geistige Stabilitäṭ

Ruhiges Verweilen, (im Pali Samatha, im Sanskrit Śamatha, im Tibetischen gzhi gnas - gesprochen in etwa: Schine), führt zur Entwicklung der Achtsamkeit und somit zur geistigen Stabilität. Dies ist für mich die wichtigste Voraussetzung zur gesamten Praxis (z.B. das Umsetzen der Inhalte des Achtfachen Pfades), und ...

Ah okay. Das ist wohl bei jedem so. Meine Frage war, mit welcher Art der Atem-Beobachtung ich eher in das ruhige Verweilen ( Rechte Sammlung ) gelange.

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Also ich fand den Text nicht so gut formuliert, es nicht so gut erklärt, es wird nicht gesagt, wofür der ruhige, gefügige, klare Geist am Ende gut sein soll. Das mit der analytischen Meditation finde ich noch verwirrender, nichts aussagend. Verzeih bitte, das ist nur ehrlich. Ich bedanke mich dennoch für Deine Mühe. Werde mich mit dem verlinkten Text aber nicht weiter beschäftigen, er verwirrt mich nur.

Ah okay. Das ist wohl bei jedem so, das geistige Stabilität für das ruhige Verweilen notwendig sind ( für die rechte Sammlung ).

Meine Frage war, mit welcher Art der Atem-Übung ich eher in das ruhige Verweilen ( Rechte Sammlung ) gelange.

Aber du musst mir nicht mehr versuchen weiter zu helfen, ich denke, ich werde da schon demnächst selbst drauf stoßen. Muss mich noch etwas belesen und auch einfach weiter ausprobieren.

Danke für das Heraussuchen zu dem Text mit den Vier Überweltlichen Pfaden. Das lese ich aber irgendwann mal, ich habe ja momentan schon genug was ich noch heraus finden muss.

Liebe Grüße

Aravind:

Tut man ja, nur manchmal ist der umgangssprachliche Begriff ganz praktisch. Aber das Wort "Meditation" ohne Kontext ist völlig inhaltlich, da hast Du recht. Den Begriff gibt es so in den Theravadaschriften nicht, man redet von Bhavana, kultivieren, zum Beispiel Metta Bhavana zur Liebenden Güte.

Meditation ist damit aber nicht gleich Rechte Sammlung, sondern ein Überbegriff, den man näher spezifizieren muss.

(..)

Das mit den Zitaten aufspalten muss ich auch noch mal üben. Also das mit dem Bhavana verwirrt mich wieder. Was es alles gibt für Begriffe.

Ja, ich möchte auch nicht alle, aus jeder Sprache lernen. Meditation ist nicht rechte Sammlung, okay, da muss ich noch hinter steigen, das habe ich noch nicht verstanden. Aber wird schon. Danke dennoch.

S-Mater:

Mir ist ganz schwummerig vom Durcheinander in Deinen Beiträgen geworden so das ich nicht alles bis zum Ende lesen konnte.

Entschuldige erst einmal dafür...

Ja, es war vieles vermischt. Aber ich fand, dass es auch alles wichtig war, habe es auch erst heute gefunden gehabt diese Begriffe. Wichtig, um zu verstehen, dass es die beiden verschiedenen Sammlungen gibt und es wohl darauf ankommt, welche ich haben möchte und die dafür entsprechende Atemübung finden muss. Also Du musst Dich nicht entschuldigen. Bei dem Wirr- Warr würde ich wohl auch nicht so leicht durch steigen.

S-Mater:

So bin ich es nicht mehr gewohnt so viel Text auch zu verarbeiten um eine klare Antwort darauf geben zu können....😌

Also ich kann das auch meistens nicht.

S-Mater:

Die Ehr. Ayya Khema eine wunderbare Lehrerin, erklärte einst die Meditation sei nur ein Mittel zum Zweck.

Ich kenne sie ( also aus Vorträgen bei Youtube ) , ja sie war Ehr., ja sie hat sehr gute Vorträge gemacht. Ich höre gleich einen von ihr weiter an.

S-Mater:

Der Zweck von buddhistischer Meditation sei entweder RUHE oder EINSICHT /Klarsicht auch Vipassana genannt, zu erlangen.

Ich hörte sie in einem Vortrag sagen, dass der Zweck der Ruhemeditation, Einsicht sei. Aber das was du schreibst, stimmt auch. Ist aber auch verwirrend. Das mit der Ruhe und Einsicht. Da sie in diesem Vortrag auch meinte, Vipassana sei gut für Menschen, die sich nicht gut konzentrieren können. Es kann also auch als Vorbereitung für die Ruhemedit. angewendet werden. Wiederum führt die Ruhe- Meditation ( Ruhiges Verweilen / Rechte Sammlung ) zu Einsicht, zu Vipassana. Also jetzt habe ich es aber.

S-Mater:

Ein Erdiges Ankommen soweit...

Danke, ebenso.

seinistsein:

Du tust mir jetzt schon leid.

(..)

Was willst du eig. erreichen wenn du fertig bist?

Mal ganz vorsichtig gefragt natürlich.

Hallo,

ich habe es erst nicht verstanden, den ersten Satz. Aber später schon. Schauen wir mal.

Die Welt retten. Ja, also einfach ein angenehmerer Mensch werden.

Wie ich heute in einem anderen Thema sagte, habe ich einen Vortrag gefunden in dem verschiedene Atemübungen vorgestellt werden und die Wirkungen dazu genannt werden. Das empfinde ich als große Hilfe. Ich habe nur nicht verstanden, ob diese 16 Atemübungen in einer Sitzung abgehandelt werden sollen, dass es sozusagen eine geführte Meditation ist, in der man alle 16 Übungen nacheinander in einer Sitzung üben soll- oder ich auch eine davon auswählen und die erstmal ein paar Tage ausführen kann. Und dann eine andere anfange zu lernen.

( Angefangen bei der ersten und mich durch übe bis zur 16. Übung - also nach Zahlen geordnet ). Ich mische die Übungen aus dem ersten Bereich immer, aber ich denke, das ist auch "erlaubt". Es gibt drei Videos , welche sich mit den 16 Atemübungen vom ehrwürdigen Thich Nhat Hahn beschäftigen.

In dem Folgenden ( welches ich eben erst angeklickt habe ) scheint es mir so zu sein oder leuchtet es mir ein, dass das wohl so gedacht wurde, diese 16 Übungen an einem Stück durch zu führen- es eine geleitete Meditation ist, und nicht eine Abhandlung und Erklärung dieser 16.

Wahrscheinlich kann man es dennoch auch so machen, dass man sich auch mal nur eine bestimmte der vier Gruppen ( die wären :

A. die Achtsamkeit auf den Atem und den Körper
B. die Achtsamkeit auf die Gefühle/Empfindungen
C. die Achtsamkeit auf den Geist (dessen Zustand) D. die Achtsamkeit auf die Geistesobjekte (alles, was wahrgenommen wird).

) aussucht und diese dann übt.

Habt ihr diese Meditation schon mal gemacht ?

So, dann wünsche ich viel Freude mit der Meditation falls ihr sie nicht kanntet und auch mal ausprobieren wollt. Im diesem ( vorher erwähntem Video ) wird diese Meditation schon in 16 Minuten abgehandelt.

Ellviral:

Meinung aus meinen Erfahrungen:

A. Die Aufmerksamkeit auf die Luft, die der Körper aufnimmt und abgibt, wird Atmen genannt

Wirklich ? Das wusste ich.

Was ich mich heute dennoch schon wieder gefragt habe ist, ob ich durch das Beobachten von Ein und Ausatmung, ob man damit in eine volle rechte Sammlung gelangen kann und ob ich umgekehrt mit Übungen welche eher ein sich Fallen lassen in den Atem vorschschlagen, ob man damit nicht / so gut wie nie ( da dafür ungeeignet ) in eine Achtsamkeit gelangen kann.

Nachdem ich heute die 16 Minuten Meditation mitgemacht habe, muss ich sagen, dass das wohl nicht so ideal ist alle 16 Übungen nacheinander mitzumachen. Da es doch recht viel ist für 16 Minuten, was man lernen muss. Ich habe eben das hier gelesen :

Zitat

Es sind dies 16 Atemmethoden aus dem Buch “Der Buddha - Sein Leben, seine Lehren, seine Weisheiten” von Thich Nhat Hanh. Es empfielt sich diese Atemmethoden täglich und schrittweise aufzubauen bis sie dauerhaft in den Alltag eingebaut sind.

Verdrehte Welt: Thich Nhat Hanh || Die sechzehn Atemübungen

Ellviral, hatte mir genau dieses Buch glaube ich gestern empfohlen, oder ?

Und das las ich :

Zitat

So lehrte der Buddha, wie man durch die sechzehn Methoden des bewussten Atmens den Körper, die Empfindungen, den Geist und die Geistesobjekte umfassend wahrnehmen kann.

Also müsstet ihr ja ( oder viele hier ) diese 16 Methoden gekannt haben. Thich Nhat Hanh ist also nicht der Erfinder.

Eigentlich ist mir mit diesen 16 Übungen schon genug geholfen. Wer weiß, ich bekomme es mit der Zeit heraus, ob Beobachtung und sich rein fallen lassen zwei verschiedene Wirkungen haben. Werde das wohl mitbekommen im Laufe der Zeit. Ich möchte an diesen 16 Übungen dran bleiben.

( Andere Atemübungen gibt es wohl auch nicht ?)

Zitat

Achtsamkeit und Konzentration während des gesamten Ein und Ausatmens ( Gedanken still lassen ) , wird dem Einatmen und Ausatmen folgen genannt. Durch unser Gewahrsein für den Atemprozess, wird er sich von alleine vertiefen. (.. ) Unsere Aufmerksamkeit erhöht die Qualität unseres Atmens.

Aus : Video, "Übungen der Heilung : die 16 .... von Thich Nhat Hanh " Auf Youtube

Da wollte ich noch was zu ergänzen. Ich schrieb eben von meiner Unsicherheit zu Atmung beobachten. Ich denke, Beobachten empfinde ich als das Gegenteil von Wahrnehmen bzw ich kann mich erinnern, dass ich einmal bei einer geführten Mediation meinen Atem eher kopfmäßig beobachtete. Es mag sein, dass der Lehrer sagte " wahrnehmen " und ich ein Beobachten mit dem Verstand draus gemacht habe. Oder es gibt tatsächlich Übungen wo es um das Beobachten geht, weniger um ein rein fühlen / rein fallen lassen. Beobachten und Wahrnehmen meint wohl auch das selbe.

Wegen meiner Frage vorhin ( oder meiner Unsicherheit ) ist mir nun aufgefallen, dass ich meinen Atem wahrnehme und mich gleichzeitig fallen lassen kann.

Das beides schließt sich nicht aus. Was da am Ende bei heraus kommen wird, werde ich ja sehen. Diese geleitete Meditation hilft enorm. Es ist eine Stütze, dass man weiß, worauf man sich konzentrieren soll. Es ist Wahrnehmen, Achtsamkeit und Konzentration und auch ein sich fallen Wahrnehmen / Beobachten meint wohl Achtsamkeit.

Wollte sagen, das ich ja das Gefühl habe, es handelt sich bei allen 16 im Endeffekt um die sogenannte Ruhemeditation oder liege ich damit total falsch ?

Oder beinhalten diese 16 Übungen beides ? Ruhe und Einsichtsübungen ? Kann man beides auch gleichzeitig machen ? Ruhe und Einsichtsmeditation ? Oder sagen wir mal Erforschungsmeditation ? Was noch keine Einsichten zu kriegen meint.

gibt ja mindestens zwei verschiedene Vipassana Techniken. Ach jetzt reicht es auch. Einfach machen und kucken was bei raus kommt.

Ellviral:

Ich kenne nur eine Art. Die Luft fühlen und bis in die Lungen verfolgen und wieder raus, das Atmen macht dann der Körper.

Du schriebst heute oder gestern auch " die Luft in der Nase wahr nehmen beim Einatmen " wäre Deine Technik. Ich habe heute bemerkt, wie ich dies auch ganz unwillkürlich gemacht habe. Bei mir scheint es aber so zu sein, dass ich nicht bei einer einzigen Methode bleiben kann. Meine Techniken verändern sich mit der Zeit, während der Übung / Meditation. Es kann sein, dass mit mehr Übung / das im Laufe der Zeit, ich bei einer Technik automatisch bleiben werde. Derzeit wechselt es ein wenig. Aber egal, ich entspanne dabei trotzdem, dank der geführten Meditation. Das ist ja das Wichtigste erst einmal.