Vielleicht ist mein Problem der Satz, Geist und Welt bedingen einander
Vermutlich schon
Die Rohitassa Sutta findet sich auch unter A IV,45 - die Besprechung siehe hier ab S. 65, insbesondere ab S. 71 "Wahrnehmung liefert Ich und Welt" und weiter hinten ab S. 88 "Im Körper ist die Welt".
Vielleicht kommst Du der Antwort mit einer Frage näher, nämlich: Woher weiß ein "Ich" von einer" Welt" ?
Welt und Geist bedingsen sich gegenseitig* - das ist ja keine grosse Wahrheit. Das ist ein sehr allgemeiner Satz, der ja jemanden, der mehr Einsicht gewinnen will (was ja mit schriftlichen Erklärungen möglich ist, wie es gerade unserer schriftgeiler Kultututraum zeigt) nicht gross weiterhelfen wird, denn offensichtlich ist es ja so, dass die verschiedenen Erscheinungen und Abläufe der Unter- oder Um- Welt das eigene Gefühl und die Wahrnehmung und das Bewusstsein und auch andere Teile der Skandhas bedingen. Stichwort oder Wahrheit 'Nahrung' zum Beispiel.
Und umgekehrt scheint es auch auch in so einer einfache Formel 'das und das bedingt sich gegenseitig' erfasst zu sein. Man selbst (!) wirkt ja auf eine Umwelt auch ein. Man sieht ja die Veränderungen an der Umwelt, die man selbst bewirkt hat.
Dieser Satz* ist nicht mehr als Alltagswahrheit und dazu bedingende Denkform (ein 'logisches' (Begriffs-)Konstrukt) oder 'Anschauungsart', eine Art unerkanntes oder halberkanntes Paradigma auch vertiefterer Erklärungen zu Subjekt und Welt. Wenn man nur das Wort Subjekt/Selbst/Seele/etc durch 'Geist' ersetzt, ist damit nur eine neue Variante dieser Alltagswahrheit ausgesagt.
Attaglaube - die Neigung, eine schwer oder eher unüberschaubare Menge an Bedingungen (Information!) für die verschiedenen Phänomene in eine (gedachte) Wirkungswesenheit hineinzudenken. Das heisst: Herstellung und Kommunikation von stark vereinfachenden Vorstellungen über die Ursachen des Werdens und sich Veränderns und Vergehens (aller möglicher Erscheinungen, die man je nach dem in einer eigene Innerlichkeit (eigene Seele) oder in einer äusseren Sphäre (Welt) verorten will (!) - das heisst: dass man nicht Abstand von diesem in Denken, Sprache und Handlung zum Ausdruck kommenden Wollen nehmen will - das heisst: man macht das zu 'mein'.
'Welt und Geist/Ich/Selbst bedingen sich gegenseitig' ist der zur Sprache gekommene Standardausdruck des Traumes über eine abgeschlossene Zweiheit, bestehend aus einer Welt und einem davon getrennten oder halbgetrennten Subjekt.
Hallo Kaffeebohne ,
ich finde den "Welt ist Wahn" - Bezug zu Paul Debes auch nicht leicht zu verstehen, weshalb ich immer nur erahnen kann, was er meinte.
Allerdings tue ich mich auch sehr schwer damit, direkt die "Welt" durchschauen zu wollen. Vielleicht hilft dir, wie mir, mit etwas einfacherem anzufangen und dann den Schwierigkeitsgrad zu erhöhen:
Am einfachsten finde ich persönlich Ländergrenzen zu durschauen. Gibt es Ländergrenzen noch, wenn es keine Menschen mehr gibt? Ich denke nicht. Ländergrenzen funktionieren nur, weil jeder Mensch in seinem Geist daran glaubt, dass es sie gibt und sie einhält. Wenn wir ein Kind großziehen es niemand gäbe, welches dem Kind erklärt, was Ländergrenzen gibt, würde er in ällteren Jahren das Konzept womöglich nicht mehr so leicht annehmen.
Gleiches gilt für Grundstücksgrenzen. Auch sie funktioneren nur, weil ich daran glaube. Und, weil mein Nachbar auch daran glaubt, hält er diese Grenze ein. Und weil die Staatsbeamten auch daran glauben, würden sie bei Verletzung dieser Grenzen Polizisten (die auch daran glauben) schicken, die mein Recht meines Privatgrundstückes durchsetzen.
Das lässt sich auch leicht in der Geschichte nachvollziehen, wenn Menschen Bereiche der Erde eroberten und sie mit Gewalt durchsetzten, bis ausnahmslos jeder daran glaubte. Alle nicht Gläubigen wurden meistens getötet, unterworfen, oder versklavt.
Das ausschließlich Menschen Grundstücksgrenzen anerkennen und an das Konzept glauben, sehe ich jeden Mal, wenn neue Ameisenkolonien "meinen" Rasen besiedeln. Oder Vögel, Bienen und glücklicherweise viele andere Lebewesen. Die kennen nämlich nicht das Fantasiekonzept "Grundstücksgrenze".
Hier ein paar Dinge, die sich ebenfalls eigentlich ganz gut auf ihrer menschlichen Geistgestaltung durchschauen lassen:
- Privateigentum (existiert auch nur, weil andere Menschen "mein" Eigentum anerkennen und es aktzeptieren und auch daran glauben)
- Staaten
- Währung und eigentlich auch ale Währungssysteme (da fällt mir immer ein, wie die Atzteken sich über die Spanier wunderten, dass die Spanier so auf dieses wertlose goldene Erz abgingen, obwohl man es nichtmal essen konnte)
- Gesetze und das gesamte Justizsystem
- Geschlechter
- Unternehmen
ach, diese Liste könnte man lange weiterführen, wenn man denn gerne darüber nachdenkt. Das besondere an dieser Liste ist allerdings, dass sie letztlich im Konzept "Ich" mündet. Denn in der gleichen Weise, wie sich die Dinge dieser Liste durschauen lassen, lässt sich auch das "Ich" durchschauen.
(Ich persönlich kann das nicht kontunuierlich aufrecht erhalten, aber es dämmert immer mal wieder in lichten Momenten durch. Diese Momente sind so friedlich und ruhig, dass ich immer wieder gerne dahingehe.)
Und sobald man beim "Ich" gelangt ist, ist es von da an eigentlich nur noch ein Schritt zur "Welt".
Vielleicht hiflt dir ja meine Erfahrung,
Grüße!
'Durchschauen' - das kann sich so gewaltig anhören. Etwas durchschauen - dasselbe anders anschauen?
Ja genau. Mittendurchschauen. Durch alles hindurch 😀.
Darum geht es woandershin oder weg oder es - klaroline 😀🤔
'Durchschauen' - das kann sich so gewaltig anhören. Etwas durchschauen - dasselbe anders anschauen?
Alles durchschauen - darum geht es.
Andererseits, doch klar oder? Bewusstsein ist, das hat man vor der Nase, darum geht es, das ist da. Ich finde, erstmal in Ruhe (und dazu das Gefühl und den Willen) anschauen, schon auch mal ganz gut, bevor man da krass hindurchdurchblicken oder durchschauen will.
Danke für eure Meinungen! 
Ich wollte Hr. Debes richtig verstehen, was das eigene Durchschauen betrifft - naja. Ich hoffe, es gibt Wiedergeburt, ich bezweifle, dass dieses Leben für mich dafür ausreicht 
