Virtual Reality und Buddhismus

  • Ich habe mich gefragt, ob Virtual Reality ein Potential birgt für buddhistische Praxis. Beispielsweise könnten Visualisierungsübungen oder angeleitete Meditationen mit einer VR-Brille unterstützt werden. Oder auch die Wissensvermittlung zur buddhistischen Tradition könnte sich ja potentiell dieses Mediums bedienen. Ich habe dazu recherchiert und bin auf diese Podiumsdiskussion gestoßen.


    Was denkt ihr dazu? Ist das eine Chance oder eher eine unnötige Spielerei?

    "Das Siegel der erreichten Freiheit: Sich nicht mehr vor sich selbst schämen."

    - Irvin Yalom, Und Nietzsche weinte

  • Hendrik

    Hat das Thema freigeschaltet.
  • Da diese Diskussion unter Fachleuten keinen einzigen Bezug zwischen VR-Anwendungen und buddhistischer Praxis aufzeigt, sondern im Allgemeinen bleibt, bin ich da skeptisch. Um darüber zu diskutieren, bräuchte man schon was spezifischeres als "hey, ich kann Dir zeigen, wie leicht sich Deine Wahrnehmung austricksen lässt."


    Liebe Grüße, Aravind.

  • Ich weiss nicht, ob ich mit einer VR-Brille meditieren möchte. Ich hatte mal einen Produkttest mit einem Biofeedback-Gerät. Für mich war das nichts. Ein Freund dagegen fand das hilfreich.

    Meditation mit technischer Hilfe - ursachewirkung.com
    Muse ist ein tragbares Biofeedback-Gerät, das beim Meditieren helfen soll. Ein Check für Anfänger und Fortgeschrittene.„ Meditation leicht gemacht“, so wird…
    www.ursachewirkung.com

    "Es gibt nur eine falsche Sicht: Der Glaube, meine Sicht ist die einzig richtige."

    Nagarjuna

  • Da diese Diskussion unter Fachleuten keinen einzigen Bezug zwischen VR-Anwendungen und buddhistischer Praxis aufzeigt, sondern im Allgemeinen bleibt, bin ich da skeptisch. Um darüber zu diskutieren, bräuchte man schon was spezifischeres als "hey, ich kann Dir zeigen, wie leicht sich Deine Wahrnehmung austricksen lässt."

    Es geht ja auch darum, dass man die virtuelle Realität nutzen könnte, um die Erfahrung von "Realität" und das Greifen nach deren inhärenter Existenz erfahrbar zu machen. Wobei die Präsenz der raumzeitlichen Realität und die Präsenz der virtuellen Realität natürlich grundverschieden sind. Das Gefühl der Immersion in die virtuelle Realität dieses Als-Ob Gefühl hat wohl ein gewisses Potential die eigene Erfahrung zu de-zentrieren.

    An anderer Stelle sagt Holecek VR habe das Potential den Geist zu erforschen oder zum Super-Samsara zu werden.

    "Das Siegel der erreichten Freiheit: Sich nicht mehr vor sich selbst schämen."

    - Irvin Yalom, Und Nietzsche weinte

  • Hi, Mabli , ich hatte sehr viele Geräte davon selbst benutzt. Es gibt sehr gutes Buch zum Thema:


    Megabrain: Geist und Maschine
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    www.amazon.de



    Und es gibt auch die bestimmte "neuro-akustsche Programme", die sehr viel versprechend klingen.




    Gehirnwellenstimulation für Menschen mit Alzheimer
    Weißt du, was Gammawellen sind? Und kennst du die Vorteile die die Gehirnwellenstimulation für die Behandlung der Alzheimer-Krankheit mit sich...
    gedankenwelt.de



    Das sind englisch-sprächige Quellen:



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    Ein Leben ohne Selbsterforschung verdiente gar nicht gelebt zu werden.

    Sokrates

  • Ich weiss nicht, ob ich mit einer VR-Brille meditieren möchte. Ich hatte mal einen Produkttest mit einem Biofeedback-Gerät. Für mich war das nichts. Ein Freund dagegen fand das hilfreich.

    https://www.ursachewirkung.com…ion-mit-technischer-hilfe

    Mich würde so ein Biofeedback auch eher irritieren glaube ich. Ich kenne das vom Joggen mit Pulsmesser. Ich bin dann so fixiert auf die gemessenen Pulswerte, dass ich beim Joggen fast überhaupt nicht in einen flow kommen kann. Beim Meditieren stelle ich mir das ähnlich anstrengend vor. Ich könnte mir vorstellen, dass das hilfreich sein kann, wenn bestimmte Probleme auftreten oder um zu überprüfen, ob sich über einen Zeitraum etwas verändert.

    "Das Siegel der erreichten Freiheit: Sich nicht mehr vor sich selbst schämen."

    - Irvin Yalom, Und Nietzsche weinte

  • Ich kam ja auf die VR-Geschichte, weil ich den Gedanken hatte, dass dies bei Visualisierungsübungen hilfreich sein könnte. Es gibt ja Meditationsformen, z.B. im Vajrayana-Buddhismus, die besonders stark auf die visuelle Vorstellungskraft aufbauen. Und ich hatte mich gefragt, ob man das mit einer VR-Brille simulieren könnte. Da stellt sich natürlich die Frage, ob nicht gerade die eigentätige Vorstellungskraft einen wesentlichen Teil der Praxis und ihrer "Wirkung" ausmacht. Die VR-Brille ist ja im Grunde so etwas wie eine Prothese der menschlichen Einbildungs-/Vorstellungskraft (Ich glaube McLuhan war das, der Medien mal als Prothesen der menschlichen Organe bezeichnet hat). Und wenn man dann von außen, von einer Maschine die Bilder geliefert bekommt fehlt vielleicht gerade das Entscheidende. Andererseits können diese Bilder eine starken Effekt auf den Geist haben. Ich bin da noch unschlüssig, was ich davon halten soll.

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    - Irvin Yalom, Und Nietzsche weinte

  • Da diese Diskussion unter Fachleuten keinen einzigen Bezug zwischen VR-Anwendungen und buddhistischer Praxis aufzeigt, sondern im Allgemeinen bleibt, bin ich da skeptisch. Um darüber zu diskutieren, bräuchte man schon was spezifischeres als "hey, ich kann Dir zeigen, wie leicht sich Deine Wahrnehmung austricksen lässt."

    Es geht ja auch darum, dass man die virtuelle Realität nutzen könnte, um die Erfahrung von "Realität" und das Greifen nach deren inhärenter Existenz erfahrbar zu machen. Wobei die Präsenz der raumzeitlichen Realität und die Präsenz der virtuellen Realität natürlich grundverschieden sind. Das Gefühl der Immersion in die virtuelle Realität dieses Als-Ob Gefühl hat wohl ein gewisses Potential die eigene Erfahrung zu de-zentrieren.

    An anderer Stelle sagt Holecek VR habe das Potential den Geist zu erforschen oder zum Super-Samsara zu werden.

    Aber auch in dem Artikel geht es um das, was ich geunkt habe: "Hey, ich kann Dir zeigen, wie leicht sich Deine Wahrnehmung austricksen lässt." Und wenn Du Erfahrung mit luziden Träumen hast, dann lässt Du Dich weniger leicht rein legen.


    Alles andere sind Ideen und Versprechungen, aber null konkretes. Und wenn man sieht, dass die Artikel 6 oder 7 Jahre alt sind, in dem Bereich eine Ewigkeit, dann liegt die Vermutung nahe, dass man einfach keine entsprechende Anwendung gefunden hat.


    Nicht dass wir uns falsch verstehen, ich finde VR spannend, im Bereich Technik und Kunst verfolge ich das aktiv, aber man braucht schon eine konkrete Anwendung, um darüber aus buddhistischer Sicht sprechen zu können.


    Vielleicht wurde ich da auch zu stark desillusioniert. Ich gehe einmal im Jahr auf einen Kongress für neue Technologien, Musik und Kunst. Und im letzten Jahr habe ich das erste Mal eine VR-Simulation gesehen, die aus künstlerischer Sicht wirklich richtig gut war. Nach 20 Jahren aller möglicher Versprechungen.


    Liebe Grüße, Aravind.

    PS Ich finde meinen Post schon zu lang, aber eine Anekdote muss ich noch erzählen. Ich nehme aus medizinischen Gründen häufiger Kaugummi gegen Übelkeit (eigentlich gegen Reisekrankheit). Und die Firma macht neuerdings damit Werbung, dass die auch gegen VR-Seekrankheit helfen. :)

  • Hi, Mabli , ich hatte sehr viele Geräte davon selbst benutzt. Es gibt sehr gutes Buch zum Thema:

    Hi Igor,


    das Buch ist ja noch aus dem letzten Jahrhundert. Scheint so als sei das ein Vordenker der technischen Möglichkeiten von heute. :)


    Deine Literaturliste zu dem Thema erschlägt mich ein bißchen. Soweit ich sehe geht es in der Literatur aber auch nicht direkt um Virtual Reality, oder?

    "Das Siegel der erreichten Freiheit: Sich nicht mehr vor sich selbst schämen."

    - Irvin Yalom, Und Nietzsche weinte

  • Alles andere sind Ideen und Versprechungen, aber null konkretes. Und wenn man sieht, dass die Artikel 6 oder 7 Jahre alt sind, in dem Bereich eine Ewigkeit, dann liegt die Vermutung nahe, dass man einfach keine entsprechende Anwendung gefunden hat.

    Ja, das ist gut möglich. Da wird ja auch viel gehyped, was dann erstmal wieder auf den Boden der Tatsachen zurück geholt werden muss. Ich habe mich am Rande auch mit den Möglichkeiten des pädagogischen Einsatzes von VR befasst. Ich hatte aber erst zweimal so eine Brille auf. Das eine Mal ist mir auch richtig schlecht geworden. Mein Körper fand VR anscheinend nicht so gut. Wahrscheinlich kann man das auch trainieren. Ich kann auch nicht mehr auf einer Schaukel sitzen, ohne das mir schlecht wird. Mein Gleichgewichtsorgan ist da sehr empfindlich.

    "Das Siegel der erreichten Freiheit: Sich nicht mehr vor sich selbst schämen."

    - Irvin Yalom, Und Nietzsche weinte

  • Deine Literaturliste zu dem Thema erschlägt mich ein bißchen. Soweit ich sehe geht es in der Literatur aber auch nicht direkt um Virtual Reality, oder?

    Doch, lieber Mabli ... der Prinzip, meine ich, er ist derselbe geblieben. Wie die Grundlage von Internet, z.B.

    Ich hatte dank dieser Methode alle Medikamenten, die gegen höhen AD, auch gegen Herz-Rhytmus-Störungen, sehr viele Psychopharmaka abgesetzt. Mein Hausartz, sehr guter Kliniker , apropo, bestand immer darauf, ich sollte noch mehr schlucken. Auch ich kann mit meiner ADHS ohne die giftige und aufputischende Mittel bis heute leben. Diese Programme machen echt das Wunder. Ich hatte auch die bestimmte Programme von einem Institut benutzt... Dann der Algorithmus hatte mir sehr viele Fragen gestellt, und das ganze war für mich persönlicher angepasst. Ich verlinke die Adresse hier absichtlich nichts, denn ich woltte keine Werbung machen. Und ja, es hatte mir sehr viel geholfen, besser Sutras zu verstehen. So , wenigstens, ist mein Ausdruck.

    LG. :)

    Ein Leben ohne Selbsterforschung verdiente gar nicht gelebt zu werden.

    Sokrates

  • Ein mögliches Szenario, das mir noch einfällt, wäre zum Beispiel: Man meditiert über die negativen Gefühle gegenüber einer Person, die man ablehnt, nennen wir es eine Kontemplation über liebende Güte. Hier könnte eine VR-Simulation einer kritischen Situation mit dieser Person, bei der der Geist genau so affiziert wird als ob die Situation real wäre, man also wirklich eintaucht in die Simulation (Stichwort: Immersion), eine Art Stresstest für die Erkenntnisse aus der Meditation sein und bei dem Transfer in den Alltag helfen.

    "Das Siegel der erreichten Freiheit: Sich nicht mehr vor sich selbst schämen."

    - Irvin Yalom, Und Nietzsche weinte