Einsamkeit

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RE: Die Gelassenheit und die Ignoranz des Buddhismus

Ich weiß nicht genau, was Einsamkeit ist. Natürlich sind erstmal viele Leute einsam, weil sie alleine sind. Aber es gibt ja sowohl Leute die sehr alleine sind ( der spirituelle Einsiedler) und Leute die inmitten sozialer Bindungen oder auch in Menschenmassen einsam sind.

Ich habe mal nachgeschaut und bin auf das "Kompetenznetz Einsamkeit" gestoßen. Da heißt es:

[…]

Wenn man sich nach dem Partner sehnt und dieser tot ist, dann ist das ein Wunsch der ja leider nicht zu erfüllen ist. Aber ansonsten…

void

Jun 17th 2024

Einsamkeit ist ein persönliches Gefühl, das auftritt, wenn die Beziehungen, die man glaubt zu haben, nicht so sind wie man sie sich wünscht.

Die Mitmenschen wollen nicht so, wie man es möchte. Die vergehen schnell. Selbstmitleid, weil alle so böse sind und mich nicht beachten.

Wenn ein Partner oder emotional nahes Lebewesen verstirbt, kann das chronisch werden. Doch in den meisten Fällen vergeht es immer wieder, wenn man erkennt, dass der nicht mehr da ist, um zu reagieren. Trauer um Einsamkeit kann Jahre andauern und vergeht soweit ich weiß nie, sie wird nur schwächer. Diese Einsamkeit kann man auch Trauer nennen.

Alleinsein erkennen ist das Erkennen der Freundin Einsamkeit.

Mir fällt da ein Teil eines Briefes von Kleist ein

Ach, liebe Ulrike, ich passe mich nicht unter die Menschen, es ist eine traurige Wahrheit, aber eine Wahrheit; und wenn ich den Grund ohne Umschweif angeben soll, so ist es dieser: sie gefallen mir nicht. Ich weiß wohl, daß es bei dem Menschen, wie bei dem Spiegel, eigentlich auf die eigne Beschaffenheit beider ankommt, wie die äußern Gegenstände darauf einwirken sollen; und mancher würde aufhören über die Verderbtheit der Sitten zu schelten, wenn ihm der Gedanke einfiele, ob nicht vielleicht bloß der Spiegel, in welchen das Bild der Welt fällt, schief und schmutzig ist. Indessen wenn ich mich in Gesellschaften nicht wohl befinde, so geschieht dies weniger, weil andere, als vielmehr weil ich mich selbst nicht zeige, wie ich es wünsche. Die Notwendigkeit, eine Rolle zu spielen, und ein innerer Widerwillen dagegen machen mir jede Gesellschaft lästig, und froh kann ich nur in meiner eignen Gesellschaft sein, weil ich da ganz wahr sein darf. Das darf man unter Menschen nicht sein, und keiner ist es – Ach, es gibt eine traurige Klarheit, mit welcher die Natur viele Menschen, die an dem Dinge nur die Oberfläche sehen, zu ihrem Glücke verschont hat. Sie nennt mir zu jeder Miene den Gedanken, zu jedem Worte den Sinn, zu jeder Handlung den Grund – sie zeigt mir alles, was mich umgibt, und mich selbst in seiner ganzen armseligen Blöße, und dem Herzen ekelt zuletzt vor dieser Nacktheit – –

Quote from dukkha

Mir fällt da ein Teil eines Briefes von Kleist ein

Kleist war weite Teile seines Lebens depressiv und hat sich am Ende umgebracht. Depression führt ja einerseits dazu, dass man sich auch inmitten netter Leute fremd fühlt - was zur Einsamkeit beiträgt. Und andererseits tendieren Menschen auch dazu Depressive zu meiden - weil die einen ja runterziehen können. Was dann natürlich Depression steigern kann.

void

"Depression führt auch dazu, dass man sich inmitten netter Leute fremd fühlt?" Echt, das habe ich persönlich noch nie so empfunden, wobei ich kenne kaum nette Menschen, aber viele Oberflächliche, und die wollen mit einsamen Menschen oder angeschlagenen Menschen nichts zu tun haben, da hast du recht.

Qualia

"Die Mitmenschen wollen nicht so wie man will?" Das ist richtig, weil sie eben oberflächlich, narzisstisch und ignorant gegenüber anderen sind. Diese Erfahrung machen zumindest viele "normale" Menschen, die ich kenne und sagen das auch und die sind dezidiert nicht krank. Also ein Stück wehre ich mich schon gegen den "Vorwurf" alles läge an einem selbst und man zerfließe in Selbstmitleid. Und klar, wenn ich mich als Buddhist voll zurückziehe auf mich und die Lehre streng einhalte, dann werde ich all diese Probleme nicht haben vermutlich.

Quote from Tim99

wenn ich mich als Buddhist voll zurückziehe auf mich und die Lehre streng einhalte, dann werde ich all diese Probleme nicht haben vermutlich.

Leider muss ich dich enttäuschen. Man leidet nur nicht mehr darunter, den anderen Unangenehmen. Das schafft viel Platz für geschickte Mittel der Gegenwehr. Ich kann ein perfektes A...l... sein und die Unangenehmen merken das nicht. Man kann ihre

Quote from Tim99

oberflächlich, narzisstisch und ignorant

mit sehr viel Freude gegen sie wenden. Buddhas Lehre folgen befreit mich von Leiden und uneinsichtige interessieren mich nicht.

Lieber @Tim99

Menschen reagieren darauf, wie man ihnen gegenüber tritt, die sind nicht in sich abgeschlossen und starr. Wenn du geliebt werden willst, liebe dich und die anderen. Wenn du wertgeschätzt werden willst, schätze dich und die anderen. Wenn du freundlich behandelt werden willst, sei freundlich zu dir und zu anderen. Und wenn du Dankbarkeit willst, sei für all das dankbar, was du tust und was andere tun. Beziehungen sind von allen Seiten gestaltbar, auch die zu sich selbst. Wenn du gern was zum Freuen haben willst, suche die Dinge, die dir ein Lächeln ins Gesicht zaubern und teile sie mit anderen.

Und neben dem, dass sich die Welt um dich herum verändert, hast du beständig einen freundlichen Menschen dabei, nämlich dich.

Quote from Tim99

(...) Und klar, wenn ich mich als Buddhist voll zurückziehe auf mich und die Lehre streng einhalte, dann werde ich all diese Probleme nicht haben vermutlich.

Wenn du dich voll auf dich zurückziehst, wird es schwer den Punkt der Verbundenheit und des Nicht-Selbst zu verstehen. Und wenn du die Lehren, die Metta und Mitgefühl und Freude und Gelassenheit beinhalten "einhälst", ich würde eher sagen dich darin übst, wird es schwierig werden, andere Menschen blöd zu finden und einsam zu sein.

Sadghuru: Am Besten bin ich wenn ich alleine bin.

wenn du in deiner Mitte bist, bist du nicht alleine . Dieses Leben vor dir ist so erfüllend.

Quote from jo555555

Sadghuru: Am Besten bin ich wenn ich alleine bin.

Logisch, denn dann bin ich keine Persönlichkeit, bin ich alleine gibt es auch keine Person, die mich zwingt unvollkommen zu sein. Mein nicht am Besten mit anderen sein zu erkennen.

Einerseits ist jeder alleine, auf sein eigenes Selbst zurückgeworfen:

Quote

Wer im Gemüt die ganze Welt durchwandert

er findet nichts, was er mehr als sein Selbst liebt.

Daraus ergibt sich andererseits die Verbundenheit mit allen Wesen:

Quote from mukti

Einerseits ist jeder alleine, auf sein eigenes Selbst zurückgeworfen:

Quote

Wer im Gemüt die ganze Welt durchwandert

er findet nichts, was er mehr als sein Selbst liebt.

Daraus ergibt sich andererseits die Verbundenheit mit allen Wesen:

Zitat

Genauso lieben alle auch ihr Selbst.

Verletz' drum keinen - du liebst auch dein Selbst!

Ud.V.I

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Wenn der Übersetzer statt „Selbst“ Person genommen hätte, wären viele Missverständnisse vermieden worden.

Selbst, das unpersönlich ist, bedeutet für die Skandha, dass sie ein Selbst sind, nur aus Körper und Geist, ohne Person. So wird auch klar, warum Person ein Phänomen, geschaffen durch reale Erscheinungen ist und eben keine reale Erscheinung und keine Eigennatur hat.

Quote from mukti

Einerseits ist jeder alleine, auf sein eigenes Selbst zurückgeworfen:

Quote

Wer im Gemüt die ganze Welt durchwandert

er findet nichts, was er mehr als sein Selbst liebt.

Daraus ergibt sich andererseits die Verbundenheit mit allen Wesen:

Zitat

Genauso lieben alle auch ihr Selbst.

Verletz' drum keinen - du liebst auch dein Selbst!

Ud.V.I

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Das ist eine Möglichkeit, sich die Gemeinsamkeiten in Erinnerung zu rufen. Eine andere ist, sich die tatsächlichen Verstrickungen zu verdeutlichen, jedes Lebensmittel was man isst, ist vorher schon durch unzählige Hände gegangen, jedes Buch ebenfalls, jedes Kleidungsstück, jedes Medikament, (fast?) jeder Gedanke, der in einem Kopf kreist, ist von anderen ausgesprochen wurden, an fast jeder Erfahrung, die man macht und die einen formt, waren andere beteiligt, die Luft, die man atmet, ging schon durch die Lungen unzähliger Menschen, fast alles was man lernt, lernt man durch andere (allein sind Menschen so intelligent wie irgendeine Menschenaffenart, der wesentliche Unterschied ist das voneinander lernen), ...

Quote from mukti

Einerseits ist jeder alleine, auf sein eigenes Selbst zurückgeworfen:

Quote

Wer im Gemüt die ganze Welt durchwandert

er findet nichts, was er mehr als sein Selbst liebt.

Daraus ergibt sich andererseits die Verbundenheit mit allen Wesen:

Zitat

Genauso lieben alle auch ihr Selbst.

Verletz' drum keinen - du liebst auch dein Selbst!

Ud.V.I

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Auch wenn es sich hier um das Selbst handelt, das mit der Selbstlosigkeit der Person verneint wird; wir alle glauben aber normalerweise an dieses Selbst, das uns angeblich als Person ausmacht. Durch diese Auffassung sind wir mit anderen, die diese genauso haben, verbunden; wir alle lieben unser vorgestelltes Selbst und tun deshalb alles, was für dieses Selbst förderlich ist, und weisen alles zurück, was für dieses Selbst schädlich ist.

Buddha Sakyamuni zieht für uns daraus die Konsequenz: Weil alle Menschen ihr Selbst lieben, solltest du es nicht verletzen, weil du nicht möchtest, dass dein Selbst verletzt wird.

Ich habe immer an ein Selbst geglaubt.

Und dieses Selbst war einsam, aber nicht wegen der Abwesenheit von anderen Menschen, sondern wegen der Abwesenheit der Einsicht.

Bis dahin habe ich auch an Gott geglaubt.

Ich, der geliebte Menschen und Tiere verlor, wird später nach dem Tod meines Körpers im Himmel (wenn es gut läuft) mit diesen Wesen wieder vereint werden.

In diesem Leben waren sie für mich verloren. Ich konnte sie nicht mehr sehen .

Durch diesen glauben an ein Selbst habe ich indirekt jene Bedingungen geschaffen, die Einsamkeit, Angst, Hass , Neid, Wut mit sich brachten.

Als ich dann eines Tages in der Meditation eines besseren belehrt wurde, musste ich nie wieder Einsamkeit, Angst, Hass, Wut , Ungeduld, Trauer empfinden.

Die Welt war nachher wie vorher, nur ich war nicht mehr da. Ironischerweise schaffen wir in jedem Augenblick, wo Sehen nicht nur Sehen , hören nicht nur hören ( usw) ist, die Bedingungen für neues bzw weiters Leiden.

Gott hat meine Gebete nie erhört, weil der glaube an (m)ein Selbst, Gott erst ermöglicht hat .

Als ich nicht mehr da war, war das Leben nicht mehr fair oder unfair, gut oder schlecht, langweilig oder aufregend.

Weil dieser Glaube da war, war die Welt da, mit all den Konsequenzen.

Als dieser Glaube weg war, war da nur noch ein Elementehaufen, der sich ständig neu an ordnen musste.

In Wirklichkeit ist da nichts neues in der Welt. Egal was man sieht,isst,riecht,fühlt usw, man erfreut, begehrt, oder man leidet immer wieder unter dem selben Komposthaufen der Elemente.

Einsamkeit,Geburt und Tod usw sind die Resultate von dem Glauben an ein Selbst.

Die ganze Welt ist eine Kreation des Menschen, die nur durch diesen Glauben an ein Selbst ,mit Treibstoff am Leben erhalten wird.

Unsere Handlungen und deren Resultate sind der Treibstoff der das Feuer brennen lässt, woran wir uns dann immer wieder verbrennen, und worüber wir uns dann beschweren.

Die Welt erscheint uns so, weil man indirekt immer damit beschäftigt ist, dieses Selbst zu bestätigen und diesen Glauben am Leben zu erhalten .

Man kann jetzt natürlich versuchen diese Einsamkeit zu überwinden, aber der einzig wahre Weg ist die Erkenntnis, dass dieser Glaube ( an ein Selbst) eine Täuschung ist, die uns immer wieder und seit jeher enttäuscht.

Werden wir durch den Klarblick ent-täuscht, dann werden wir nie wieder Einsam sein, nie wieder Trauer, Geburt und Tod, Hass und Wut , Angst und Ungeduld erleben .

Mögen wir alle Frieden finden!

Lg Martin

Quote from mukti

Einerseits ist jeder alleine, auf sein eigenes Selbst zurückgeworfen:

Quote

Wer im Gemüt die ganze Welt durchwandert

er findet nichts, was er mehr als sein Selbst liebt.

Daraus ergibt sich andererseits die Verbundenheit mit allen Wesen:

Zitat

Genauso lieben alle auch ihr Selbst.

Verletz' drum keinen - du liebst auch dein Selbst!

Ud.V.I

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Siehe auch hier:

Quote

8. Da nun sprach der Erhabene, wie er die Sache zur Kenntnis nahm, bei dieser Gelegenheit die folgende Strophe:

"Alle Weltgegenden im Geiste durchwandernd Findet man doch nirgends etwas, was lieber wäre als das eigene Selbst. So lieb ist den anderen, jedem sein eigenes Selbst. [313] Darum soll, wer das eigene Selbst lieb hat, den andern nicht verletzen."

https://www.palikanon.com/samyutta/sam03_10.html#s3_8

Man erklärt aber uns:

Quote

[62] Der Buddha geht stets vom Erleben aus. Der Nicht-Geheilte, auch wenn er im Geist die dritte Verstrickung - "Glaube an Persönlichkeit" - aufgelöst hat, ist aber noch lange in die achte Verstrickung verstrickt - "Ich-Bin-Empfinden" - als ob da ein Ich wäre. Wer die Lehre nicht kennt, weiß nicht einmal von dieser achten Verstrickung. So kann der Buddha hier das "Ich-Bin-Empfinden" unbefangen als Ansatzpunkt für Mitempfinden benutzen.

Udānapāḷi V

Es geht um das Mitempfinden oder Mitgefühl. Wenn ich scherzen darf: Wir sind noch keine Buddhas. Deswegen gehe ich vom Erleben aus, das so strukturiert ist, als ob ihm ein Selbst zugrunde läge. Deshalb spricht man in diesem Zusammenhang von "Welt" und "Ich-Wahn". So wie Fritz Schäfer auf Seite 52 in "Die Ganze Lehre für Nichtasketen".

LG.

Quote from Pause

Als ich dann eines Tages in der Meditation eines besseren belehrt wurde, musste ich nie wieder Einsamkeit, Angst, Hass, Wut , Ungeduld, Trauer empfinden.

Die Welt war nachher wie vorher, nur ich war nicht mehr da.

Ich muss gestehen dass ich mich des Eindrucks nicht erwehren kann dass wir alle da sind, jeder für sich alleine, oft viele Kilometer voneinander entfernt und miteinander verbunden durch den schriftlichen Austausch geistiger Inhalte, z.B. An- und Einsichten über das Selbst. Vielleicht meditiere ich ja zu wenig.

„Einsamkeit“

Entsteht durch sich „getrennt zu fühlen“…

Von anderen Menschen

Von sich selbst

Oder aber Auch:

Vom Universum an sich

Letzteres Gefühl „aufzuheben“, sprich zu realisieren, bedingt eine Erfahrung wie Satori

Sich getrennt zu fühlen von sich selbst:

Vielleicht erlauben wir uns selbst nur nicht uns selbst zu lieben und mit uns zu fühlen, weil wir meinen, wir „könnten“ das nicht, oder dürften das nicht, oder wir bräuchten Andere dafür

Sich getrennt fühlen von anderen Menschen:

Vielleicht erlauben wir uns selbst nur nicht andere um Hilfe zu bitten oder haben Angst davor andere „an uns heran zu lassen:

Wie wäre es, einen fremden Menschen einfach anzusprechen…

Vielleicht sehen wir auch mehr das „Schlechte“ in der Welt und nicht auch das „Gute“ weil die Medien und Andere oft mehr über das „Schlechte“ oder „Gewinnen“ oder das „Schönste“ usw berichten oder nach streben und uns selbst das zu wider ist, wir selbst eine Minderheit unter vielen Anderen sind…

Ganz unabhängig davon:

Bitte prüft auch eure Kindheit darauf hin ob euch Etwas verletzt hat und heute noch belastet oder hindert euch frei zu fühlen und nehmt auch entsprechend Hilfe an

Ihr könnt Euch auch jeden Tag erlauben gut zu Euch sein:

In dem Sinne, zu sich selbst liebevoll, mit fühlend und achtsam und nicht gar selbst verurteilend zu sein:

Dies täglich zu kultivieren…

Zu verinnerlichen…

Auch wenn das manchmal „nicht so einfach“ weil einfach nur weniger vertraut und einfach nur schon so lange abhanden gekommen zu sein erscheint oder noch sie so wirklich erfahren oder sich selbst erlaubt zu haben…

Mit der Zeit werden immer mehr innere Liebe und Mitgefühl wachsen

Alles Liebe

Fühlt Euch gedrückt und umarmt…

❤️💫

Mit der Erfahrung von allen und allem getrennt zu sein kann die Erkenntnis entstehen dass es nichts gibt woran man sich dauerhaft festhalten könnte, dass alles unsicher und vergänglich ist und dass die Weisheit im Loslassen besteht.

Das Einzige, das halt bietet, ist das handeln von Menschen als Mitmenschen mit Objekten und Gedanken.

Das am schnellsten vergehende ist der beste Halt. Handeln schafft Gedankenstille und Freude der Freiheit im handeln.

Finde gerade einen aktuellen einfühlsamen Bericht über Einsamkeit von jemand, die in der Telefonseelsorge arbeitet. Ich finde den Artikel sehr schön, und Nachdenkenswert - aber mir scheint, ein copy&paste hierher wäre vielleicht nicht fair. Daher nur der Link: Elke Schilling (Overton-Magazin)

Anna Panna-Sati Das ist alles richtig, wie du das beschreibst und trifft auf die meisten Menschen zu.

Ich rede davon das ich mein handeln, aktiv sein von allen Wünschen, Hoffnungen und Zielen so weit es irgend geht zu befreien. Für mich gibt es Termine und Absichten, aber wenn ich die Termine einhalte, dann lasse ich mich ins Geschehen fallen.

Bis zum Ziel laufen lassen, nach Erreichen des Zieles laufen lassen.

Ich treffe mich zu einem Zeitpunkt, eine Fete und wenn ich da bin, fallen alle vor Vorstellungen wie das dort ist weg.

Mein im jetzt, mit dem Jetzt handeln ohne Bedenken das machen, was ich jetzt mache, lässt mir keine Zeit für so einen Unsinn wie Einsamkeit. Und die Tugenden hab ich lange genug eingeübt, dass ich sie nicht aus Übermut, Dummheit verletze.

So handel ich, auch wenn ich mit mir allein bin, warum sollte einer von uns den anderen verletzen? Das haben wir schon einige Jahre hinter uns gelassen. Selbstverletzung, Selbstmitleid, Selbstverachtung, Selbsttötung. Ich tue auch mir nicht das an, was ich anderen nicht antue.