kann man die Entstehung von Bewusstsein erklären ?

Quote from Kaiman

wie kann man die Entstehung von Bewusstsein erklären ? Ist es nicht unerklärlich, wie aus der toten Materie Bewusstsein entsteht?

Die Antwort hängt wohl vom Bewusstseinszustand des Fragestellers ab.

Befindet er sich im gewöhnlichen nächtlichen Traumzustand, verschwimmen die Begriffe.

Ebenso nach der dritten Maß Bier auf der Münchner Wiesn.

Im nüchternen Wachzustand erzeugt das Nachdenken die Begriffe "Materie", "Bewusstsein", "Raum", "Zeit", "Ursache", "Wirkung" und versucht über Zusammenhangbildung Antworten zu finden, ohne je an ein Ende zu gelangen. Das ist der Weg des gewöhnlichen Wissenschaftlers, er erarbeitet sich Wissen mit Verstand und Vernunft.

Verstand und Vernunft sind wohl die höchsten Ebenen des rationalen menschlichen Alltagsbewusstseins, aber leider sind sie oft auch Teil des Problems.

Mit der Meditation haben wir eine "Technik", um über das Alltagsbewusstsein hinaus zu gehen und transzendentes Wissen jenseits von Verstand und Vernunft zu erlangen.

Ich sitze entspannt in der Meditationshaltung und erkenne das Auftauchen des ersten Gedankens nach einer Weile der hellwachen Stille.

Woher kam der Gedanke ? Wurde er erzeugt von der Gedankenfabrik des Gehirns ? Oder empfangen von einem im Gehirn integrierten biologischen WLAN-Adapter ? Oder ... ?

Wieso ist es "mein" Gedanke, oder wieso ist es "meine" Emotion, wenn ich ihn oder sie doch gar nicht vorsätzlich erzeugt habe ?

U.s.w.

Wo sind Materie, Ich und Bewusstsein in der wachen Lücke zwischen zwei Gedanken ?

Quote from Kaiman

wie kann man die Entstehung von Bewusstsein erklären ?

Wenn man darüber hinaus fragt, woraus Bewusstsein entsteht, kann man auch fragen wie alles andere entsteht, bis zum Urknall. Und woraus entsteht der Urknall? Das weiß wohl niemand. Ich finde es angebracht zu akzeptieren dass es Dinge gibt, die der menschliche Verstand nicht erfassen kann. Die sind ja auch für die Befreiung von Dukkha nicht notwendig.

Quote from Kaiman

wie kann man die Entstehung von Bewusstsein erklären ? Ist es nicht unerklärlich, wie aus der toten Materie Bewusstsein entsteht?

Wie kommst du darauf, dass Bewusstsein aus "toter Materie" entsteht?
Bewusstsein ist eine Funktion lebender Organismen, spezifisch auf Umweltreize zu reagieren.
Primitive Vorstufen haben sich schon sehr früh in der Evolution entwickelt.
Beim Menschen entwickelt sich Bewusstsein mit der Herausbildung der Sinnesorgane m Fötus. Das "Ich-Bewusstsein" ist nur eine konsequente Weiterentwicklung, es hat sich überall da entwickelt, wo sich die Differenz zwischen "Ich" und "anderen" als evolutionär erfolgreich erwies.

Wie waere folgende technische beschreibung des Bewusstseins:

Eine offene Feedbackschleife.

Wahrnehmung -> handeln -> Veraenderung wahrnehmen -> handeln ...

Und mitten in diesem Schleifenprozess sind Billionen von Nervenzellen und Billiarden von Synapsen (jedenfalls bei Menschen) involviert.

Mehr gibt es aus meiner Sicht nicht zu sagen. Ich betrachte das Bewusstsein als Illusion. Es zu greifen waere in etwa vergleichbar mit dem Unterfangen, in eine Wolke am Himmel zu greifen. Letztendlich sind es denn doch nur Nebeltropfen, die miteinander physisch interagieren.

Quote from Kaiman

Die Bausteine unseres Organismus sind aus dem Stoff der Materie.

nur können die Bausteine eben völlig unterschiedlich zusammengesetzt werden. Darauf kommt es an.

Quote from Kaiman

Das Bewusstsein ist ein Rätsel und das denken ebenfalls.

Wenn du davon so überzeugt bist, was treibt dich dann hierher?

Quote from Kaiman

und erfolgreich ist das schon gar nicht. Wir sind kurz davor uns selbst zu vernichten , obwohl wir genügend Informationen hätten um z.b den Klimawandel zu stoppen. Es hätte auch sehr gut alles unbewusst bleiben können . Man könnte schon fast sagen , das Bewusstsein ist ein fehltritt der Natur.

Biologische und gesellschaftliche Evolution sind mal schon zwei unterschiedliche Baustellen.
Biologisch (und damit unser Bewusstsein) sind wir nicht sehr viel weiterentwickelt als unsere Vorfahren vor 50.000 Jahren.

Quote from Kaiman

Also es geht mir um den Austausch. Ich bin in gewisser Weise davon überzeugt , dass stimmt.

Da bin ich wohl nicht der Richtige, ich kann mit deinen Einlassungen überwiegend nix anfangen.

Quote from nuk

Eine offene Feedbackschleife.

Wahrnehmung -> handeln -> Veraenderung wahrnehmen -> handeln ...

Und mitten in diesem Schleifenprozess sind Billionen von Nervenzellen und Billiarden von Synapsen (jedenfalls bei Menschen) involviert.

Dieser Prozess lässt sich mittlerweile als Computerprogramm implementieren und das Ergebnis ist der "intelligent agent" der Informationstechnik.

Sein "Bewusstseins-Inhalt" (Sein "Believe State") sind seine Wahrnehmungen, sein Wissen, seine Theorien und Handlungskonzepte.

Der "Believe State" eines solchen Agenten lässt sich in einer "Knowledge (Data-)base" speichern.

Ein solcher lernender "intelligent agent" kommt einem Alltagsmenschen im Sinne der Transhumanisten schon sehr nahe.

Der Transhumanist hofft, sein Bewusstsein irgendwann per Copy & Paste auf einen künstlichen Körper zu übertragen.

Was er aber tatsächlich übeträgt, sind nur ausgewählte Inhalte seines Bewusstseins, aber nicht das Bewusstsein selbst.

Quote from Kaiman

4. und mittlerweile kann man bestimmt gewisse Areale des Gehirns , gewissen Zuständigkeitsbereiche zuordnen.

Ein noch unerklärbares Problem an diesen Zuordnungen ("Mappings") zwischen den Gehirnbereichen und den Körperteilen, für deren Koordinierung sie zuständig sind, ist, dass sie sich innerhalb weniger Wochen radikal ändern können, einige Tiere haben sogar multiple Mappings.

Quote from Kaiman

wie kann man die Entstehung von Bewusstsein erklären ? Ist es nicht unerklärlich, wie aus der toten Materie Bewusstsein entsteht?

Viele praktizierende Buddhisten gehen die Sache in der anderen Richtung an:

Wie kann man die Entstehung von "Ich", "Materie" und "Welt" erklären ?

Ist es nicht unerklärlich, wie aus dem Bewusstsein die individuelle und kollektive Welt entsteht ?

Um diesen Prozess ganz zu verstehen, muss man ins höchste und einfachste Bewusstsein gehen, in Samadhi, muss man den eigenen (?) Geist in seinen ursprünglichen, natürlichen Zustand versetzen.

Hierfür gibt es zahlreiche Techniken, die unter den Begriff "Meditation" fallen.

Eigentlich so faszinierend, dass ich mich immer frage, warum macht das nicht jeder ?

Das höchste Bewusstsein ist nicht Ursache, sondern Grund der Welt ?

Quote from JoJu91

Hierfür gibt es zahlreiche Techniken, die unter den Begriff "Meditation" fallen.

Eigentlich so faszinierend, dass ich mich immer frage, warum macht das nicht jeder ?

Das höchste Bewusstsein ist nicht Ursache, sondern Grund der Welt ?

Zum Ersten: Es gibt nur eine Technik der Meditation. Diese betrifft ausschließlich in einen Zustand zu kommen, der kein Nachdenken, Nachjustieren des Körpers mehr benötigt.

Ist der erreicht, setzt Meditation ein. Dogen nennt das: Körper und Geist sind abgefallen. Hört sich gut an, wenn Dogen das so sagt. Sehr schwer ist es, die dann erscheinende Leere zu ertragen, sie nicht mit Gedankenmachen füllen zu wollen. Das sich der Geist oder der Körper oder beide aus dem abgefallenen Sein befreien, vor dem Zeichen, dass sie es dürfen.

Zum Zweiten: von 1980 bis 2000 habe ich meditiert, so wie es meinem Körper bequem war, damit ich mir keine Gedanken machen muss. Ich brauchte nur Minuten, um Körper und Geist abfallen zu sehen und zu meditieren, die Leere nicht nur auszuhalten, sondern zu sein. Nie mehr als 20 Minuten, nie mehr als einmal pro Tag, nie mit einem Ritual oder Regeln. Was braucht man Regeln für Leere sein??? (7.Ochsenbild)

Ab 2000 lernte ich Buddhismus (Zen) kennen, Bücher und dann als ich Internet hatte, erkannte ich, dass es Buddhismus ganz in der Nähe gab, Verwunderung.

2010 kam ich zum Buddhaland und da wurde ich von Buddhismus regelrecht erschlagen, aber noch viel verwunderlicher wurde es, als ich den Palikanon fand, offen, kostenlos, das war für mich unvorstellbar gewesen, dieses riesige Werk mir dem Verdorbenen zugänglich zu erkennen.

Bisher hatte ich nur die Störungen meiner Meditation durch Sitzordnung, Atemkontrolle, Koangedenke. Doch nun konnte ich die Störungen nicht mehr von der Meditation unterscheiden, alles war Gedankenmachen wie vor 1980. Und alle behaupteten, dass das so richtig ist und sein muss. (8.Ochsenbild)

Buddha half weiter, nur noch ihm hörte ich zu, nur seinen Worten. Und da war sie wieder, bereinigt vom Buddhismus, meine schon mit Gier und Hass auf die Störungen verlangte Leere. (9.Ochsenbild)

Was mich echt verwirrt und renitent gemacht hat, ist, dass es hier im
Buddhaland keine Menschen gab, die der Lehre des Buddha folgten und ihre Erfahrungen mit dem die Leere aushalten bekannt gaben.

Heute weiß ich, dass es hier viel mehr an Rituale und Regeln festhaltende gibt als freie. Und was ich als Missachtung empfinde ist das die, die die Leere aushalten können, sich nur mit verschleierten Botschaften, zweideutig eindeutig äußern und sich nicht an der Arbeit der Befreiung vom Leiden der fühlenden Wesen beteiligen.

Ja, ich kann sie erkennen! Ich weiß nicht, was Nibbana ist außer ausgehen, vergehen, verlöschen, aber ich weiß was Leere-sein ist.

Achso: Bewusstsein ist Bewusstsein und Leben ist Leben. Leben ist ohne Anwesenheit von Bewusstsein unmöglich. Bewusstsein erscheint ganz einfach durch das Leben der allerersten lebenden Zelle. Bewusstsein hat also überhaupt nicht mit der Welt zu tun.

Für Menschen, die sich von Dukkha befreien wollen, Bodhisattvas, ist Bewusstsein Leere.

Quote from Qualia

dass es hier im
Buddhaland keine Menschen gab, die der Lehre des Buddha folgten und ihre Erfahrungen mit dem die Leere aushalten bekannt gaben.

Mit Techniken meinte ich die verschiedenen Meditations-"Methoden" wie Atembetrachtung, Koan, "Stück-für-Stück-durch-den-Körper" u.s.w.

Ich persönlich habe begonnen mit der "Betrachtung der Lücke zwischen zwei Gedanken".

Das war einen Abend lang sehr unheimlich in meiner Junggesellen-Bude damals, aber für mich war es ein erster Durchbruch und danach bin ich nahtlos zu Shikantaza gewechselt, dem Nur-Sitzen ohne Methode im Soto-Stil. Ich habe auch mit Leuten gesprochen, für die die Leere aushalten unerträglich war, für mich war es eine Befreiung, ich hatte allerdings meine "Dämonen-, Psycho-, Schatten-, u.s.w."-Arbeiten schon viele Jahre lang vorher ohne Meditation geleistet.

Bewusstsein ist Leere, die Leichtigkeit des Seins ohne einen "Jemand".

Fazit: Meditation fiel mir von Anfang an sehr leicht, das Leben in der Welt ("Samsara") auszuhalten und zeitweise auch geniessen zu lernen, war unendlich viel schwerer.

Mein Vater hatte wesentlich schwierigere Startbedingungen in sein Leben und ist ohne Meditation komfortabel durchs Leben gegangen. Die Frage nach seinem Erfolgsrezept, die ich ihm unlängst wieder gestellt habe, konnte er nicht nachvollziehen. Vielleicht ist er im zehnten Ochsenbild geboren, oder er hatte einfach saugutes Karma. Sancta simplicitas ?

Ob ich der Lehre Buddhas gefolgt bin oder folge, weiss ich nicht.

Die Ansichten darüber, was das ist, haben sich im Lauf der Jahre immer wieder geändert.

PS: Damit ich nicht lüge, ich hatte in meinen Dunklen Jahren lange vor Buddha-Dhamma und Meditation ein Koan, das mich in tiefster Seele gequält hat: "Wenn es einen guten und allmächtigen Gott gibt, warum muss ich dann so schrecklich leiden und gibt es soviel Leid auf der Welt ?".

Ich wusste damals nur nicht, dass das mein Koan war.