Der Körper hat seinen eigenen Willen

Zunächst einmal, liebe Hingabe, da gibt es keine negativen Auswirkungen, schon gar "ungute Sammlung".

Freu Dich einfach, dass scheinbar Dein Körper die Führung übernommen hat.

Aus meiner Sicht ist aber genau das, was Dir geschah, Handeln ohne Beeinflussung von Willen bzw. Denken.

Eine spirituelle Erfahrung ist das für mich, ein Ein-Blick ...

Das ist das, was ich unter "reinem Bewusstsein" verstehe. Wir brauchen keine Gedanken, um zu Handeln. Wir brauchen Vertrauen.

Alles Gute für Dich.

❤️ Monika

Körper mit seinen Sinnen bezeichnet man im Buddhismus als Skandha Buddha nennt es auch: Selbst.

Der Geist, das Ich, was du deinen Kopf nennst, ist ohne Skandha nicht fähig, deinen Körper zu regieren. Leider hast du erfahren müssen, dass dein Körper der wahre Boss ist. Also gegen deinen Glauben, der Herr zu sein, macht was er möchte.

Es gibt wohl einige, die plötzlich wach werden, aber keine Sorge, du wirst es vergessen, schon weil es unangenehm ist so entmachtet zu werden und einen Sekundenbruchteil zu erkennen, dass es nicht DEIN Körper ist. Das geht ja gar nicht.

Da ist keine Ironie oder sonst was drin!

Hingabe

Das ist eben das Problem, zu viele Vorstellungen über Worte verbauen verstehen. Die meisten, die ich kenne, wollen auch nicht verstehen.

Ich dachte du kennst ein wenig vom Budhismus.

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Der Körper mit seinen Sinnen bezeichnet Buddha: als Selbst. Dieser Körper an sich hat kein Ich, ist nur ein Selbst.

Der Verstand/Geist, das Ich, was du deinen Kopf nennst, ist ohne Körper mit seinem Selbst nicht fähig, den Körper zu regieren. Dein Verstand ist nicht existent ohne Körper.

Leider hast du mit Schrecken erfahren müssen, dass dein Körper der wahre Boss ist. Also gegen deinen Glauben, der Herr zu sein, macht er, was er möchte.

Es gibt wohl einige, die plötzlich wach werden (du hast doch geschrieben, dass dir etwas Entscheidendes aufgefallen ist), aber keine Sorge, du wirst es vergessen.

Schon weil es unangenehm ist, so entmachtet zu werden und einen Sekundenbruchteil zu erkennen, dass es nicht DEIN Körper ist. Nicht dein Besitz und du keinerlei Macht über ihn hast, wenn er es nicht zulässt. Das geht ja gar nicht, das irgendein DING über dem Ego steht.

Aber auch das wirst du nicht verstehen, wollen. Kann aber sein, dass es in ein paar Jahren klappt.(Das sind Erfahrungswerte eines Lebens.)

HINGABE,

"ich weiß in Wirklichkeit nichts, aber ich werde immer da Richtige sagen oder tun" ist der Ausspruch eines indischen Sufi-Lehrers von Irena Tweedy (Phönix aus der Asche)

Dieses Zitat paßt zu meinem Empfinden, ein "geführtes Leben" zu leben.

Da ist kein ICH und MEIN, sondern nur ein Von-Moment-zu-Moment.

Natürlich muss ich planen, aber ich muss nicht ständig WOLLEN GRÜBELN ZWEIFELN, was zu tun ist.

Ich gebe mich hin an die Unvermeidlichkeit meines Seins,

HINGABE!

Quote from Hingabe

Hallo,

ich wollte euch mal fragen, ob ihr es kennt, dass ihr mit dem Kopf oder dem Willen auch, nicht bereit ward um sich der Samatha/Geistruhe- Übung hinzugeben, aber euer Körper irgendwie dennoch in eine Ruhe glitt, so dass ihr zwar vom Verstand her mit Widerwillen noch sitzen bleibt, weil es sich angenehm im Körper anfühlt.

Körper und Geist sind ja eng miteinander zu einer Einheit verbunden, gewöhnlich entspannt sich der Geist wenn sich der Körper entspannt und umgekehrt. Ich setze mich hin weil ich Ruhe und Entspannung will, warum sollte ich dann dagegen arbeiten wenn sich körperliche Entspannung angenehm anfühlt. Das ist bereits eine geistige Erfahrung, der Körper erfährt gar nichts, alle Wahrnehmungen finden im Bewusstsein statt.

Es könnte sein dass es an der Einstellung liegt, man will sich lieber den vielen Gedanken und Gefühlen hingeben, als der Ruhe. Das kann man ja auf später verschieben - 'jetzt will ich mal für zehn Minuten meine Ruhe haben'. Wenn dann ein körperliches Gefühl entspannter Ruhe eintritt, gibt man sich dem hin, weil man sich davon überzeugt hat, dass es eine gute Sache ist.

Es sind schon einige Beiträge gekommen, die ich noch nicht gelesen habe. Aber ich habe eine Erfahrung, die den Titel dieses Threads eindeutig unterstützt.

Das war nach einer schweren(?) (offensichtlich) Lebensmittelvergiftung(?) in einem Hotel-Abendessen.

In der Nacht danach fing ich zunächst an, mich allerheftigst zu erbrechen. Ich sah keine Möglichkeit meinen Aufenthalt zu verlängern (keine Selbstversorgung über den Tag möglich) und stimmte dann meiner Frau zu, mich aus dem Hotel nach Hause zu holen.

In der folgenden Nacht, sozusagen, übernahm mein Körper vollständig die Kontrolle, und nur durch meine Erfahrungen mit den buddhistischen Konzepten blieb es mir möglich zu "beobachten". Rechtsdrehung im Bett, Linksdrehung, Kühlung, Wärme, Nahrungsbedarf ( und -aufnahme), Erbrechen - alles machte mein Körper und "ich" hatte überhaupt nichts zu sagen. Mein Wahrnehmungsraum war auf - sagen wir - 1/2 Meter um mich herum eingeschränkt; "ich" habe es vollständig geschehen lassen, was meine Physis zu ihrer Rettung(?) tat.

Das war eine meiner längsten Nächte meines Lebens, wenn nicht die längste überhaupt (Im Sinne von "Erleben").

Seitdem weiß ich, daß der Körper die Kontrolle übernehmen kann, und daß das völlig gut ist, im Sinne von "machbar". Ca 2-3 Tage war dieser Zustand, bis der Notfall-Modus mich wieder zuverlässig losließ und das "Ego"-Bewußtsein wieder seine Rolle für die Steuerung meines Körpers (und meiner sekundären Geistreaktionen!) übernehmen konnte.

Kann sein oder auch nicht, Helgoland.

Ich halte jedoch nicht den Körper für den "Handelnden", sondern das unpersönliche Bewusstsein.

Sonst wäre es ja so, als würde mein Auto die Kontrolle übernehmen, wenn ich - aus welchem Grund auch immer - nicht mehr fahren kann.

Was aber möglich ist wie z.B beim Fliegen, dass der Autopilot übernimmt oder eine KI im Auto.

Beim Bewusstsein, so wie ich das sehe, handelt es sich um eine "natürliche Intelligenz", denn was ein Mensch erfinden kann, gibt es selbstverständlich in der Natur.

Wir sind alle vernetzt. Ich bin mir dessen bewusst, auch wenn mein Wollen immer wieder dazwischenfunkt, so erlebe ich doch immer wieder erstaunliche Momente, die das beweisen.

Anfang der Woche überlegte ich, dass ich am liebsten wieder zu meiner langjährigen Friseurin in SH fahren würde, was allerdings ziemlich umständlich ist.

Als ich dann zum Einkaufen aus dem Haus ging, zog es mich direkt in den Friseurladen nebenan, den ich bisher gemieden hatte.

Ich wurde sofort ohne Anmeldung bedient und erfuhr, dass die Friseurin die Freundin meiner ehemaligen Friseurin ist und sie diese noch am selben Abend besucht und von mir herzlich grüßen will.

Darüber habe ich mich sehr gefreut, denn nun habe ich wieder eine gute Friseurin, die das so macht wie die "alte" und ich bin mit ihr verbunden.

Das wichtigste jedoch an dieser erneuten Erfahrung ist, dass ich eigentlich gar nicht in den Laden wollte, sondern wieder mal "geführt" wurde. Das stärkt mein Vertrauen in das, was wir nicht wissen können, aber ständig abläuft.

Bewusstsein, Geist, Selbst, Ich, Person ist vollkommen handlungsunfähig ohne Hände, Füße, Körper, Sinne.

Kann nur Handlungen vorbereiten, überlegen, planen.

Jemandem, der die rechte Hand amputiert werden musste, wird immer wieder Handlungen erdenken für eine rechte Hand, die nicht mehr ist.

Bewusstsein, so wie ich das be-greife, würde ich nicht zur Persönlichkeit, zum ICH zählen, es sei denn Selbstbewusstsein.

Dass ein amputierter Mensch Phantomschmerzen hat, zeigt doch nur, dass das Gehirn seiner gewohnten "Arbeit" folgt.

Die Nerven zucken auch beim zerschnittenen Aal und und und

Kraniche finden so wie viele andere, z.B Schmetterlinge in Mexiko, ihre Ziele ohne Flugplan.

So sehe ich das.

Quote from Monikadie4.

Bewusstsein, so wie ich das be-greife, würde ich nicht zur Persönlichkeit, zum ICH zählen, es sei denn Selbstbewusstsein.

Dass ein amputierter Mensch Phantomschmerzen hat, zeigt doch nur, dass das Gehirn seiner gewohnten "Arbeit" folgt.

Die Nerven zucken auch beim zerschnittenen Aal und und und

Kraniche finden so wie viele andere, z.B Schmetterlinge in Mexiko, ihre Ziele ohne Flugplan.

So sehe ich das.

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Weiß nicht, wie du das aus meinen Worten herauslesen konntest?

Keine Ahnung, manchmal verstehe ich Dich nicht. Sorry Qualia ❤️

Hallo, liebe Hingabe ,

Quote from Hingabe

Kennt ihr das, dass euer Körper wie übernimmt, also ihr seid gedanklich nicht bereit im Widerwillen, aber der Körper entspannt sich dennoch ?

Wenn ich mich "gedanklich VOLL im Widerwillen"/der inneren Ablehnung befinde, VERspannen sich diverse Muskeln und Sehnen im Körper quasi automatisch mit - also das Gegenteil von ENTspannung geschieht.

Aber es wäre ja in deinem erlebten Fall denkbar, dass nur ein TEIL deines Geistes (nämlich Verstand/Vernunft) aufhören "wollte" - und zwar "gezwungenermaßen" ("Ich muss los!") - und dein eigentlicher (unbewusster?) Wille war es, weiterzumeditieren, also sitzen zu bleiben.

Quote from Hingabe

Und irgendwie wollte das Ego ja aufstehen, doch es war so angenehm,

Dementsprechend hätte dein Körper also konsequent das getan, was dein Geist wirklich wollte....(Ruhe und Entspannung leben.)

Quote from Hingabe

Ich habe auch ab und zu erlebt, dass ich beim Samatha üben, tief einatmen wollte, doch der Körper wollte nach dem Ausatmen nicht mehr einatmen oder umgekehrt und ich habe nachgegeben, auch wenn ich dann gefühlt 1-2 Minuten die Luft anhielt.

Die Atmung spielt eine große Rolle bei der (Samatha) - Meditation und was du hier schilderst, könnte dem Phänomen entsprechen, was kurz vor Erreichen der 1. Vertiefung (Jhana) eintritt:

Der Atem wird immer subtiler und feiner, bis er kaum noch zu spüren ist....

Ayya Khema erklärte, dass in diesem Moment Angst aufkommen könne und man instinktiv einen tiefen Atemzug nehmen wolle (und meist auch nimmt) - der dann aber aus der Konzentration reiße und den Eintritt in die Vertiefung verhindere.

Sie empfiehlt, sich vertrauensvoll weiter "hinzugeben", um danach in die 1. Vertiefung einzutreten.

Du schriebst, dass du das Gefühl hattest, "1-2 Minuten" die Luft "anzuhalten"... - könnte es nicht möglich sein, dass der Atem nur so fein floss, dass er kaum spürbar war?

Denn 1-2 Minuten - das ist verdammt lang - gar nicht zu atmen, hätte i.d.R. eine Bewusstlosigkeit zur Folge...

Dass dein Körper "nicht einatmen wollte" ist unwahrscheinlich, normalerweise atmet er reflektorisch/automatisch weiter, insbesondere, wenn du (dein Geist/Psyche) "nachgibst", d.h. "loslässt".

Quote from Qualia

Bewusstsein, Geist, Selbst, Ich, Person ist vollkommen handlungsunfähig ohne Hände, Füße, Körper, Sinne.

Kann nur Handlungen vorbereiten, überlegen, planen.

Genau: Körper und Geist gehören zusammen - in wechselseitiger Beziehung beeinflussen sich beide, sind gewissermaßen abhängig voneinander.

Positive Gedanken können den Körper z.B. positiv stimulieren, während negative körperliche Empfindungen (Schmerzen) auf den Zustand des Geistes meist negative Auswirkungen haben.

Dazu noch ein interessanter Link zum Thema "Verbindung zwischen Körper und Geist":

Mind-body connection is built into brain, study suggests | Washington University School of Medicine in St. Louis

Findings point to brain areas that integrate planning, purpose, physiology, behavior, movement

medicine-wustl-edu.translate.goog

Liebe Grüße, Anna

Aber genau da setzt doch Meditation an. Durch Meditieren lerne ich doch erst, dass ich dabei denken kann, was ich will, ohne dass mein Körper auf die Idee kommt, sich zu bewegen.

Beim Meditieren kann ich gegen tausend Teufel und Engel kämpfen und nichts geschieht, kein Wimpernschlag.

Mein Körper bleibt ohne Anteilnahme. Doch, wenn ich sage, ich möchte jetzt aufstehen, ist der sofort fit.

Sage ich ihm, er soll sich aufregen, wird er das machen. Doch wenn ich gelernt habe, dass ich ohne den Körper nicht handeln kann, geht es im Leben auch. Ich rege mich furchtbar auf und spaziere einfach locker weiter.

So kann ich unter meiner Wut leiden, ohne meinem Körper zu schaden.

Jetzt muss ich nur noch lernen, Gier und Hass und Glaubenwollen das mich aufregt, zu vernichten.

Mir ist durch viele Gespräche bewusst, dass sehr viele mir meine Definition des Sinns von Meditation nicht abnehmen und verwirrt stolpernd weiter machen wie bisher. Sich aufregen, dass der verdammte Körper meine mühevolle Meditation nicht umsetzt.

Andererseits gibt es ein paar wenige, die wenigstens zeitweise einigermaßen befreit sein können und das nehmen, um weiter zu meditieren. Wenigstens den Körper nicht mehr schaden.

Hingabe Bedeutet zu lernen, alle Gedanken so lange zu ignorieren, bis keine mehr erscheinen, ganz einfach.

Hallo, liebe Hingabe ,

danke für deine Antwort!

Zweifellos ist die Sache mit dem temporären (und erwünschten!) "Atemstillstand" ein spannendes Thema.

Wenn der Körper - von sich alleine aus - die Atmung einstellt, (z.B., weil etwas im Hals feststeckt, bei einem allergischen Schock, Asthma u.ä.) oder es - von außen - oktroyiert wird (Drücken eines Kissens aufs Gesicht o.ä.), ist das ja i.d.R. mit starker Angst/Panik verbunden.

Es scheint also einen großen Unterschied zu machen, ob man es selbst - beispielsweise im Rahmen einer öfter praktizierten (Yoga-) Übung - "zulässt" oder es einem aufgezwungen wird.

Dennoch zog der Buddha anscheinend weder Spaß noch spirituellen Gewinn aus seinen freiwilligen "Atem-Anhaltungs"-Übungen (MN 36):

Quote

...Dann hemmte ich das Ein- und Ausatmen durch Mund und Nase; in den Ohren aber erhob sich ein ungeheures Sausen durch die hinaus strömende Luft, wie das Sausen der ausströmenden Luft bei dem Blasebalg eines Schmiedes. Dann hemmte ich das Ein- und Ausatmen durch Mund, Nase und Ohren*; dabei aber stieß die Luft mit ungeheurer Wucht gegen meinen Schädel, wie wenn ein starker Mann mit einem Schwert den Schädel anbohrte, und ich empfand heftige Kopfschmerzen, so als wenn mir ein starker Mann mit einem Lederriemen den Kopf zusammenpreßte. Gewaltige Schmerzen wühlten in meinem Bauch, so als wenn ein Rinder­schlächter mir mit dem Schlachtmesser den Bauch aufschnitte, und der ganze Körper schien mir zu brennen, so als wenn mich zwei starke Männer in eine Grube mit glühenden Kohlen würfen. .....

(korrig. Übersetzung von Karl Eugen Neumann, es gibt auch noch ausführlichere.... )

* Atmen durch die OHREN ist mir auch neu....

Es geht in diesem Sutta jedoch u.a. darum, zu demonstrieren, dass das "Gemüt" durch den Buddha so weit beherrscht wurden, dass ihn selbst diese Qualen nicht erschüttern konnten.

Quote

Gestählt war zwar, Aggivessano, meine Willenskraft, unbeugsam, gewärtig die Achtsamkeit, unverrückbar, aber regsam war da mein Körper, nicht ruhig geworden durch diese so schmerzliche Askese, die mich antrieb, Und das solcherart mir entstandene Wehgefühl, Aggivessano, konnte mein Gemüt nicht fesseln.

Nun komme ich zu deinen Ausführungen:

Quote

Denn 1-2 Minuten - das ist verdammt lang - gar nicht zu atmen, hätte i.d.R. eine Bewusstlosigkeit zur Folge...

Quote from Hingabe

Das wäre nicht lang im Gegensatz zu manchen Yoga- Praktizierenden. Bei mir geschah es absichtslos, es fühlte sich einfach gut an, nicht wieder einzuatmen oder auszuatmen. Der Verstand gab dann nach. Und ich habe es auch schon mal deutlich länger als 3 Minuten gekonnt und hatte mich dann aber schon gesorgt und gewollt wieder eingeatmet.

Hattest du einen Kurzzeitmesser mitlaufen oder woher wusstest du, dass über 3 Minuten vergangen waren, seit du das letzte Mal Luft geholt hattest?

Oder fand die Meditation unter Aufsicht statt?

(Ich denke, es ist nicht ganz ungefährlich, solche (Atem-)Übungen ganz ohne Anleitung durchzuführen - pass bitte gut auf dich auf. )

Quote from Hingabe

Es gibt Yogis die können tagelang ohne einatmen leben und sind dabei körperlich aktiv. Ich habe das mal gelesen und gestern nochmal nachgelesen.

Donnerwetter , das würde ich auch gerne mal nachlesen, könntest du die Quelle nennen?

Soll "ohne einatmen" bedeuten, dass sie (es waren mehrere?!) weiterhin ausgeatmet haben?

Wie könnte das möglich sein???

Ehrlich gesagt, da fehlt mir dann doch der Glaube, sei mir nicht böse.....

Quote from Hingabe

Ich hatte damals gelesen oder gehört in einem Video über Yoga, dass der Körper sich die Luft dann durch die Haut zieht, die Haut lässt auch Sauerstoff in den Körper.

Wenn du deine Haut vollständig luftdicht, z.B. in Plastikfolie, einhüllen würdest, bekämst du diverse Probleme, aber ersticken würdest du nicht, denn:

Quote

Nur 0,4 Prozent des gesamten Sauerstoffbedarfs nimmt der Körper durch die Haut auf, fanden die Forscher aus Bochum.

https://www.wissenschaft.de/er…toff-direkt-aus-der-luft/

Auch, wenn ein Yogi es vielleicht (irgendwie) fertigbekäme, mehr Sauerstoff über die Haut aufzunehmen, würde es doch niemals reichen, um den gesamten Bedarf zu decken...

Liebe Grüße, Anna

Das ist genauso unmöglich wie sich von Luft und Licht zu ernähren.