Im Schatten der Liebe meiner Eltern

christiane72:

Für mich müssen Menschen - egal ob Eltern, Großeltern oder Verwandte sich Achtung genauso verdienen wie andere Menschen auch.

wer sätzt die masstäbe?

Zitat

Ich habe tolle Eltern die ich sehr liebe.

was zeichnet deine eltern aus, das du als "tolle" eltern bezeichnest?

ich kenne menschen und verwandte die mich erstaunt fragen wie es kommt das ich meinen vater nicht hasse, bei all dem was er mir angetan hat.
nach ihren vorstellungen und masstäben hätte ich das tun müssen. tja ... so ist das mit " ich kennen menschen deren eltern.............

christiane72:

Vielleicht weil es nicht in deiner Welt vorkommt, dass sie ihre Kinder nicht vernünftig ernähren, ihnen nicht die Welt "zeigen", sondern sie ignorieren, nicht erziehen, nicht aufs Leben vorbereiten, schlagen, misshandeln oder sogar sexuell missbrauchen. Es ist natürlich bequem zu sagen, du mußt sie achten und ehren um deinen Frieden zu finden. Nur kann man derlei Gefühle nicht erzwingen, wenn einem schlimmes von diesen Menschen wiederfuhr.
Für mich ist es heile Welt gerede. Die Realität ist anders.

Es kann nicht erzwungen werden. Es kann geübt werden.

Der einzige Weg, Versöhnung mit miserablen Eltern zu finden liegt darin,
innere Arbeit an sich selber zu leisten. Die Vergangenheit kann nicht geändert werden.
Das 'Opfer' muß lernen, loszulassen.

Der einzige Weg, eine liebevolle Beziehung zu den miserablen Eltern zu erzeugen liegt darin,
die Schuldzuweisungen und Erwartungen loszulassen
und Wohlwollen und Mitgefühl für sie zu erzeugen.
Ich spreche aus Erfahrung.
Sie trotz allem was geschehen ist, liebevoll und respektvoll zu behandeln,
ist eine gute Übung im Geben (Dāna)

Alles Gute

Hanzze:

So wie es aussieht, hast du ja denn Schiefer gefunden. Es liegt ganz an dir ihn herauszuziehen oder weiter unwohl zu sein. Solange du den nicht entfernst indem du deinen Eltern die Demut entgegenbringst die notwendig ist, kommst du da nicht raus.
Da kann man noch so stur sein und sich noch so viele Modelle erbasteln, wenn du es nicht tust, werden es deine Kinder oder andere im System tragen müssen oder bereits tun. Denkst du deine Eltern sind wirklich weg?

Für zwei ihrer Kinder trifft das alles zu eines hatte keine Chance sie kennen zu lernen und ich habe zuviel durch ihre Erniniedrigungen gelernt das ich sie nicht mehr ehren kann als ich es getan habe. Meine Eltern wollten mich nicht und ich hab mir diese Eltern auch nicht ausgesucht, diese Idee stammt von cronisch unterversorgten Gefühlen des krichens ihrer Kinder. Nur Eltern erfinden so eine Idee das sich Kinder vor ihrer Geburt die Eltern aussucht.
Ich war schon mit 15 zu alt um mich damit verarschen zu können. Was wollt ihr eigentlich noch alles erfinden um euch die Liebe der Kinder untertan zu machen?

Helmut9:

Hanzze:

So wie es aussieht, hast du ja denn Schiefer gefunden. Es liegt ganz an dir ihn herauszuziehen oder weiter unwohl zu sein. Solange du den nicht entfernst indem du deinen Eltern die Demut entgegenbringst die notwendig ist, kommst du da nicht raus.
Da kann man noch so stur sein und sich noch so viele Modelle erbasteln, wenn du es nicht tust, werden es deine Kinder oder andere im System tragen müssen oder bereits tun. Denkst du deine Eltern sind wirklich weg?

Für zwei ihrer Kinder trifft das alles zu eines hatte keine Chance sie kennen zu lernen und ich habe zuviel durch ihre Erniniedrigungen gelernt das ich sie nicht mehr ehren kann als ich es getan habe. Meine Eltern wollten mich nicht und ich hab mir diese Eltern auch nicht ausgesucht, diese Idee stammt von cronisch unterversorgten Gefühlen des krichens ihrer Kinder. Nur Eltern erfinden so eine Idee das sich Kinder vor ihrer Geburt die Eltern aussucht.
Ich war schon mit 15 zu alt um mich damit verarschen zu können. Was wollt ihr eigentlich noch alles erfinden um euch die Liebe der Kinder untertan zu machen?

Du sollst deinen Vatter und deine Mutter ehren
Wenn sei dich hauen sollst Du dich wehren
Wenn sie um die Ecke gucken sollst Du sie in die Fresse spucken.

Es ist noch schlimmer als ich dachte... *augenbraun hochzieh schmunzel*

Ich vertrau dir, dass du mit solchen Aussagen, nur eine Kontroverse anzetteln möchtest, um Menschen zum nachdenken anzuregen.
Die Verwirrung in unserer Gesellschaft hat seinen Grund und diesen geben es nicht, würde Trauma aufgearbeitet sein.

Aus Sicht des Karmas ist in jedem Fall alles auf deinem eigenen Mist gewachsen. Deine Eltern und auch wie sie sind. Wenn du deine Eltern verachtest, verachtest du dich. Erst dann wir es zu einer Schuld. Schuld nach außen oder von außen hat im Dhamma nichts verloren. Der Ausgleich findet im eigenen Herzen statt.

Da bleibt mir doch fast das *schmunzeln* weg. *schmunzel*

Vielleicht möchtest du einmal an einen richtigen Abschied denken, denn:

Man versucht dem Leiden zu entkommen und dabei muß man keiner Person gerecht werden.

Du hast recht, du tragst keinen Hinkelstein herum, du tragst die Hinkelsteine deiner ganzen Umgebung herum. Was bitte von alle dem gehört dir, ausser deine Großmutter. Manchmal muß man nur einen undedeutenden Stein weglegen, um zu merken, dass es leichter wird.

Na wenn du meinst, dass es anmaßend ist zu sagen, dass man seine Eltern ehren soll weiß ich nicht, warum man dann einem Buddha oder einem Jesus folgen sollte. Anmaßende Personen, keine Ahnung vom Leben. Auch ja, die hatten ja eine gute Kindheit. Woran dass bloß liegt? Vielleicht am verachten seiner Eltern in einer anderen Existenz?
*schmunzel* verachte deine Eltern ist der Weg zum Glück... cool, wenns nicht so brennend heiß wäre.

Und ignorieren Ignoranz führt zur Befreiung. *schmunzel*

Void, wollte das gerade herausarbeiten.

Das eine ist das Bild: so soll es sein, so habe ich es erlebt, das sind meine Erinnerungen... 1001 Emotion

und das andere ist was es ist: Eltern... ein Teil von Dir
Es geht nur darum die beiden Dinge auseinander zu halten, vielleicht hilft diese Geschichte:

Zitat

Wasser und Öl

Wasser unterscheidet sich vom Öl, so wie sich kluge und dumme Personen unterscheiden. Buddha lebte mit Zeichen, Klängen, Gerüchen, Geschmack, körperlicher Berührung und Ideen, aber er war ein Arahant und so sah er die Dinge „einfach so“, das ist alles. Er blieb dabei los zu lassen. Das Herz erkannte er, daß es einfach so ist - das Herz, das ist alles; Gedanken einfach so - Gedanken, das ist alles. Er mischte sie nicht zusammen.
Wenn du in dieser Art denkst, wenn du in dieser Art fühlst, kannst du die Dinge auseinander halten. Gedanken und Gefühle sind auf der einen Seite, das Herz auf der anderen, so wie Wasser und Öl in einer Flasche getrennt bleiben.

Na bumsti, da sind wir ja dann gleich beim Seelenglauben angelangt *schmunzel*

christiane72:

Danke Void. Du hast es toll formuliert. Wie würdest du denn sagen, soll/kann man mit wirklich schlimmen vielleicht sogar bösartigen Eltern umgehen? Kann man alles geschehene vergessen und jemanden noch als Vater oder Mutter in Ehre halten?

Ja das geht!
Ich muß die Eltern von allen meinen Vorstellungen befreien die ich habe wie Eltern zu sein haben.
Die Personen die meine Eltern waren sind nur Puppen, die Menschen die meine Eltern sind sind die Puppenspieler ihrer Vorstellungen.
Meine Eltern haben nach ihren Vorstellungen gehandelt in dem Kontext ihrer Umwelt. Sie waren überzeugt gute Eltern zu sein, das waren sie aus nach meinen Vorstellungen die sie in mir erzeugt haben. Der Vorwurf entsteht nur im Vergleichen mit anderen Geschichten im Nachhinein.
Ich habe mal den Satz geprägt E. Haase war ein Miststück aber sagen nie etwas gegen meine Mutter.
Meine "Elternaustreibung" ist schon viele Jahre her. Eigentlich schon Jahrzehnte. Meiner Mutter habe ich nichts zu verzeihen, doch Der Person habe ich einiges verzeihen müssen. Ich ehre meine Eltern als meine Eltern nicht als meine Erzieher.
liebe Grüsse
Helmut

Hanzze:

Na bumsti, da sind wir ja dann gleich beim Seelenglauben angelangt *schmunzel*

Glaubst Du an Seele?

Und was hat das alles mit dem Achten und der "Demut" gegenüber den Eltern zu tun? Muss man den immer in den Eiterbeutel bohren, dass jemand sieht, das da einer ist. *schmunzel*
S... das stinkt, aber erst wenn es drausen ist, nicht wenn jemand kommt und ... oh! Das heilt schon von selber. Ahhh da wird der Eitelbeutelbesitzer wieder froh. *schmunzel*

Zitat

Mir ist bewußt, dass in buddhitischen Kulturen oft eine falsche Harmonie einer noch so nur die kleinste Disharmonie vorgezogen wird.

Nein, eigentlich nicht. Je mehr sie damit verbunden sind, sind allgemeine Ordnungen ganz natürlich, die verschwinden aber mit dem Einfuß der "Egogesellschaft". Mit ihrem Fortschreiten, entsteht dies, was du ansprichst, eine unehrliche Harmonie und misstrauen.
Wenn ich z.B, Leute am Land hier in Kambodscha hernehme, können die über Dinge wie zur Pol Pot Zeit sehr viel offener Reden, ohne das jemand angegriffen wird. Natürlich gibt es auch hier ausnahmen. Menschen die sich gegenseitig abgeschlachtet haben, haben auf der Basis eine gesunden Gesellschafts- und Familienordnung oft einen sehr guten Weg gefunden, diese Dinge aufzuarbeiten. Wo hingegen im städtischen Raum und dort wo sehr viel moderner Einfluß ist, dies auffallen nicht der Fall ist. Die Stellung in der Sippe und die Demut gegenüber den Vorfahren ist eine sehr wichtige Sache, um sich zu entbinden. Vor vielen Jahren, hätte ich diese "moderne" Ansicht sicher auch noch in gewisser Weise vertreten, aber sie stimmt nicht. Die Sache ist viel mehr, dass wir uns im Westen all zu gerne abkapseln und uns nicht als Teil der Familie, Gruppe und in weitere Folge Gesellschaft sehen. Durch die Auslagerung vieler Funktionen, können wir diese Verbundenheit nicht mehr, oder schwer erkennen, und dennoch wirken alle diese Verhältnisse im selber Weise wie eh und je.

Was den Eiterbeutel betrifft, denn muß man ausdrücken oder geschickt behandeln, ihn zu belassen und zu hoffen, dass er vergeht halte ich für nicht gut. Das trägt man immer mit sich rum, und auch wenn man sich an einen Schmerz so gewohnt, dass man ihn nicht mehr bewußt mitbekommt, schränkt er dennoch die Lebensqualität sehr stark ein. Wenn du einen Schiefer in der Fußsohle hast, dann kannst du gehen und dich so umstellen, dass es nicht schmerzt. Das ist was in einer normalen Therapie passiert. Spätestens wenn dir einer auf den Fuß steigt, oder wenn du dich vertrittst, kommt es wieder hoch.

Die Beziehung zu seinen Vorfahren kann man nicht verdrängen und wenn die nicht angenommen sind geht man seinen Weg mit einem Schiefer in der Sohle. Das ist sehr schade und jeder kennt dass ja, wenn man eine Verletzung hat, dass man sich stets schützen muß und egal wer und warum einem jemand berührt, ist man ihm auf der Stelle böse. Eine eigene Verletzung wirkt sich auch auf alle rund herum aus.

Einfach mit Anhaften lösen, mag in sehr seltenen Fällen funktionieren, denke aber nicht, dass das die Regel ist. Aber das merkt man dann, wenn jemand auf die eitrige Stelle drückt.
Ich habe nicht wirklich eine gute Lösung die man im Westen zu einem Anteil der Laienpraxis machen könnte, so mal diese sofort als Ahnenkult oder Aberglaube runter getan wird. Sache ist die, dass in den buddhistischen Ursprungsländern gewisse Riten oder aber auch Verhalten in diesem Zusammenhang ganz normal sind jedoch bei uns schon lange vergessen sind.

Das einzige, dass ich bisher gesehen haben, dass in diese Kerbe schlägt und sehr gute Erfolge hat, ist Familienaufstellung (auch wenn das für den "darüberstehenden" modernen Buddhisten vielleicht auch wieder schwer zu nehmen ist). Eine sehr effektive Art alte Dinge wieder gerade zu biegen, ohne sich schon sehr weiter entwickelt zu haben im Sinne der buddhistischen Praxis.

Es kommt ja auch nicht von ungefähr, dass in den Suttas oft von "aus guter Familie" und andere Dinge vorkommen, in Verbindung auf den Erfolg in der Praxis.

Schöne Erzählung und gerade in den Sätzen, von denen du meinst, dass du nicht genau weist wovon du redest.

Karma - Gene - Ahnen - Ich - Ursache und Wirkung, da steckt nichts mystisches dahinter. Es ist sicher der falsche Weg Tote zu verehren, aber diese "Geschichte" anzunehmen und sie als Teil des eigenen zu sehen, ist denke ich sehr wichtig. In Südostasien ( ich denke das dies auch sehr mit der tiefen Verbundenheit - Anhänglichkeit zu einander entsteht) ist es sehr oft so, dass Großväter oder Tanten in späteren Nachkommen wieder"erkannt" werden. Aus dieser Betrachtung kann es leicht sein, dass man in einer Person die man aus grenzt, sehr direkt etwas ganz persönliches abwendet und von sich hält.

Im Westen denkt man heute gerne an die Zukunft unserer Kinder und Enkel. Wenn man daran denkt, dass man vielleicht auch einmal sein Urenkel ist (bitte jetzt nicht zu linear und einfach verstehen) bekommen diese Genrationen nach vorne und nach hinten eine ganz andere Bedeutung und man sieht, dass der Mist, den man hinterlässt einem mit Sicherheit irgendwann auf den Kopf fällt. Traditionen wird in allen naturverbundenen Völkern an sieben Generationen nach vorne und auch zurück gedacht. Dies war auch bei uns im mitteleuropäischen Raum durchaus üblich.

Zum "Ahnenkult" vielleicht ein Sutta:

Zitat

Totenopfer - 11. Jāṇussoṇi Sutta

Jānussoni, der Brahmane, sprach zum Erhabenen also:

»Wir Brahmanen, Herr Gotama, spenden Gaben, bringen Totenopfer dar, dabei sprechend: 'Möge diese Gabe unseren abgeschiedenen Angehörigen und Blutsverwandten zugute kommen! Mögen unsere abgeschiedenen Angehörigen und Blutsverwandten diese Gabe genießen!' Kommt denn nun wirklich, Herr Gotama, jene Gabe den abgeschiedenen Angehörigen und Blutsverwandten zugute? Genießen sie wirklich diese Gaben?«

»An geeignetem Orte, Brahmane, kommt sie ihnen zugute, nicht aber an einem ungeeigneten Orte.«

»Welches ist aber, Herr Gotama, der geeignete Ort, und welches der ungeeignete Ort?«

»Da, Brahmane, tötet einer, stiehlt, führt unrechten Wandel in Sinnenlüsten, lügt, ist ein Zwischenträger, redet roh, schwätzt, ist habgierig, gehässig, hat falsche Ansichten; und beim Zerfall des Leibes, nach dem Tode, erscheint er in einer Hölle wieder. Dort lebt er von der Nahrung der Höllenwesen, und davon erhält er sich. Das, Brahmane, ist ein ungeeigneter Ort, wo dem dort Weilenden die Gabe nicht zugute kommt.

»Da, Brahmane, tötet einer... hat falsche Ansichten; und beim Zerfall des Leibes, nach dem Tode, erscheint er im Tierschoße wieder. Dort lebt er von der Nahrung der im Tierschoße geborenen Wesen, und davon erhält er sich. Auch das, Brahmane, ist ein ungeeigneter Ort, wo dem dort Weilenden die Gabe nicht zugute kommt.

»Da, Brahmane, steht einer ab vom Töten, Stehlen, vom unrechten Wandel in Sinnenlüsten, vom Lügen, von Zwischenträgerei, roher Rede und Geschwätz, er ist frei von Habgier, Gehässigkeit und besitzt rechte Erkenntnis; und beim Zerfall des Leibes, nach dem Tode, erscheint er unter den Menschen wieder. Dort lebt er von der Nahrung der Menschen, und davon erhält er sich. Auch das, Brahmane, ist ein ungeeigneter Ort, wo dem dort Weilenden die Gabe nicht zugute kommt.

»Da, Brahmane, steht einer ab vom Töten... besitzt rechte Erkenntnis; und beim Zerfall des Leibes, nach dem Tode, erscheint er unter den Himmelswesen wieder. Dort lebt er von der Nahrung der Himmelswesen, und davon erhält er sich. Auch das, Brahmane, ist ein ungeeigneter Ort, wo dem dort Weilenden die Gabe nicht zugute kommt.

»Da, Brahmane, tötet einer... hat falsche Ansichten; und beim Zerfall des Leibes, nach dem Tode, erscheint er im Gespensterreiche wieder. Dort lebt er von der Nahrung der Wesen des Gespensterreiches, und davon erhält er sich. Und was ihm hier seine Freunde und Gefährten, Angehörigen und Blutsverwandten spenden, davon zehrt er dort, und dadurch erhält er sich. Das nun, Brahmane, ist der geeignete Ort, wo dem dort Weilenden jene Gabe zugute kommt.«

»Wenn nun aber, Herr Gotama, der abgeschiedene Angehörige oder Blutsverwandte nicht an jenem Orte wiedererscheint, wer genießt dann jene Gabe?«

»Auch andere seiner abgeschiedenen Angehörigen und Blutsverwandten, Brahmane, sind an jenem Orte wiedererschienen.«

»Wenn nun aber, Herr Gotama, weder jener Angehörige und Blutsverwandte, noch irgendein anderer Angehöriger und Blutsverwandter dort wiedererschienen ist, wer genießt dann jene Gabe?«

»Unmöglich ist es, Brahmane, es kann nicht sein, daß jener Ort in dieser langen Zeit unbewohnt bleiben sollte von abgeschiedenen Angehörigen und Blutsverwandten. Übrigens aber, Brahmane, bleibt auch der Geber nicht ohne Lohn.«

»So verspricht denn Herr Gotama selbst an ungeeignetem Orte einen Erfolg?«

»Selbst an ungeeignetem Orte, Brahmane, sage ich, tritt ein Erfolg ein.

Da, Brahmane, tötet einer, stiehlt, führt unrechten Wandel in Sinnenlüsten, lügt, ist ein Zwischenträger, redet roh, schwätzt, ist habgierig, gehässig und hat falsche Ansichten. Doch er versieht Asketen und Priester mit Speise und Trank, Kleidung, Gefährt, Blumen, Räucherwerk, Salben, Lager, Wohnung und Beleuchtung. Beim Zerfall des Leibes nun, nach dem Tode, erscheint er unter Elefanten, Pferden, Rindern oder Hunden wieder. Dort aber werden ihm Speise und Trank sowie Girlanden und mancherlei Schmuck zuteil. Weil er nämlich hier dem Töten ergeben war, dem Stehlen... und falscher Ansicht, deshalb ist er eben dort wiedererschienen. Weil er aber Asketen und Priester mit Speise und Trank versehen hat, mit Kleidung, Gefährt, Blumen, Räucherwerk, Salben, Lager, Wohnung und Beleuchtung, deshalb werden ihm dort Speise und Trank sowie Girlanden und mancherlei Schmuck zuteil.

Da, Brahmane, steht einer ab vom Töten ... besitzt rechte Erkenntnis. Und er versieht Asketen und Priester mit Speise und Trank, Kleidung, Gefährt, Blumen, Räucherwerk, Salben, Lager, Wohnung und Beleuchtung. Beim Zerfall des Leibes nun, nach dem Tode, erscheint er unter den Menschen wieder oder unter den Himmelswesen. Dort werden ihm die menschlichen oder himmlischen Sinnenfreuden zuteil. Weil er nämlich hier abstand vom Töten, Stehlen, von unrechtem Wandel in Sinnenlüsten, vom Lügen, Zwischenträgerei, roher Rede und Geschwätz, weil er frei war von Habgier und Gehässigkeit und rechte Erkenntnis besaß, deshalb ist er eben dort wiedererschienen. Weil er aber Asketen und Priester mit Speise und Trank versehen hat, mit Kleidung, Gefährt, Blumen, Räucherwerk, Salben, Lager, Wohnung und Beleuchtung, deshalb werden ihm dort die menschlichen oder himmlischen Sinnenfreuden zuteil.

So, Brahmane, bleibt auch der Geber nicht ohne Lohn.«

»Wunderbar, Herr Gotama! Erstaunlich, Herr Gotama! Wie es doch da so gerechtfertigt ist, Gaben zu spenden, so gerechtfertigt ist, Totenopfer darzubringen, so auch der Geber nicht ohne Lohn bleibt!«

»So ist es, Brahmane. Auch der Geber bleibt nicht ohne Lohn.«

»Vortrefflich, Herr Gotama! Vortrefflich, Herr Gotama! So nehme ich denn meine Zuflucht zum Herrn Gotama, zur Lehre und zur Mönchsgemeinde. Möge mich, o Herr, der Erhabene von heute ab als einen Anhänger betrachten, der zeitlebens seine Zuflucht genommen hat.«

englische Übersetzung von Thanissaro Bhikkhu

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Mit diesem in Zusammenhang stehen viele "buddhistische" Feiern in ganz gestimmten Abständen zum Todesfall sowie Ehrenfest.