feste Mahlzeiten

Gegessen werden darf von Sonnenaufgang bis 12:00 (Sommerzeit 13:00)

Gründe:

- Abhängigkeit von Nahrungsspende (Dana).
Ordinierte gehen einmal am Tag auf Almosengang (Pindapada/Pindapatha). Nicht öfter, denn man möchte keine Umstände machen und zur Last fallen.

- Zügelung
Nahrung dient nur dem Erhalt des Körpers und da reicht für meditierende/studierende Ordinierte 1 große Mahlzeit und am morgen eine leichte Mahlzeit. Für Kranke und arbeitende Ordinierte (Stupa-,Kutibau) sind Ausnahmen von der Regel vorgesehen.

- Lagerung
Speisen verderben. Deswegen gibt es genaue Anweisung was wie lange behalten werden darf. Zucker ist das längste (7 Tage).
Auch soll kein Besitz angehäuft werden.

fotost:

Ist eine solche Regel nicht eine recht massive Dauerversuchung mit halb'legalen' Mitteln diese zu umgehen?

Das wird natürlich immer wieder versucht .
Ein Beispiel, was wohl gängig ist, von dem ich hörte: Zucker wird nach 7 Tagen an einen anderen Mönch verschenkt und man bekommt es am nächsten Tag zurück geschenkt. Kann den Zucker also wieder 7 Tage lang behalten

In Thailand dürfen die Mönche am Nachmittag Käse und dunkle Schokolade essen, was aber nicht Vinayakonform ist. Wie sie das begründen weiß ich nicht. Interessiert mich auch nicht.

Was wann und wieviel gegessen und aufgehoben werden darf, findet man alles im Mahavagga beschrieben.

Ordination bedeutet noch keine Heiligkeit und so menschelt es auch immer wieder im Orden.

Liebe Grüße
Kusala

fotost:

weshalb man die zur Verfügung stehende Mahlzeit nicht auf zwei kleinere Mahlzeiten aufteilen sollte.

Wird doch. Morgens nach Sonnenaufgang und Mittags. Abends essen macht träge und ist der Medi nicht förderlich.
Wer krank ist oder "härter" arbeiten muss kann auch abends (Nachmittag) essen.

Erdmaus:

ich hau mir soviel rein wies geht. Bin eh zu dünn.^^

Ich auch, nehm sowieso nicht ab !

fotost:

...
liebe Grüße aus dem sonnigen Hamburg

Zitat

... Wenn ich ein paar Kilos zuviel habe ziehe ich das eine Zeit lang so durch, macht ungefähr 0,5 Kg pro Woche aus.

ok, ich müsste das also nur ungefähr 3,5 Jahre durchhalten um zu verlöschen

Hi fotost,
ich habe das schon oft "ausprobiert". Es verhalf tatsächlich zu einem unbelasteten Schlaf und einer gewissen "Kühle im Kopf und Bauch". Außerdem - wie Norbert schreibt - brauchte ich weniger Schlaf, war den ganzen Tag ausgeruht und abgenommen habe ich auch, kostet weniger Geld, hatte viel mehr Zeit ... Also lauter positive Aspekte.

Des weiteren halte ich diese Regel im Kloster auch deshalb für sinnvoll, weil nicht so viel Zeit mit dem Zubereiten und Verspeisen verbraucht wird.

Ich wohne ganz in Deiner Nähe, bin Hamburgerin und vor acht Jahren nach Schleswig-Holstein gezogen.

Monika

Kusala:

In Thailand dürfen die Mönche am Nachmittag Käse und dunkle Schokolade essen, was aber nicht Vinayakonform ist. Wie sie das begründen weiß ich nicht. Interessiert mich auch nicht.

Echt? Versteh ich völlig, und gleichzeitig gar nicht. *schmunzel*
Versteh ich: Nach sehr langer Zeit, ohne Schokolade und Käse ist man sich erst bewusst, wie genial Schokolade und Käse ist. Wäre wohl das letzte Essen, das ich abweisen würde. *schmunzel* Schokolade und Käse nicht annehmen ist wirklich schwer *schmunzel*

Versteh ich gar nicht: In Kambodscha ist Schokolade und Milch so gut wie nicht bekannt, erst seit vielleicht 10 Jahren, kommen Importe, dennoch würde ich sagen, das 90% der Bevölkerung das nicht wirklich kennt. Auch wenn man es nicht glaubt, in einem Land voller Kühe und Büffel, Milch kennt man nur aus der Dose und Käse ist völlig unbekannt. Da es Thailand sicher genauso gewesen ist, wundert mich gerade dieses, wobei viele Südostasiaten, Industrieprodukte als etwas besonderes und auch heilsames ansehen. So würden viele z.B. keinen Reis essen, aber Instantnudeln, oder keinen Zuckerrohrsaft, jedoch Cola, Red Bull oder Fanta. Ja alles, was man haltbar gemacht hat. *schmunzel*

Ich denke, das wichtigste und vorallem der erste Schritt ist, "Zur angemessenen Zeit essen", so wie vielleicht viele es auch in ihrer Kindheit gewohnt waren. Frühstück ist Frühstück, Mittagessen ist Mittagessen und das dazwischen essen, das sich heute überall eingebürgert hat einfach auslassen. Eine Zeit für das Essen, eine Zeit für andere Dinge. Heute kann man vielerorts Mütter und Väter beobachten, wie sie Kindern selbst beim spielen nebenbei Essen hineinschoppen.

Das einschränken der Mahlzeiten (und auch das einschränken der Zeiten wo getrunken wird) hat auch etwas mit Zeitmanagement zu tun. Wir beobachten gar nicht, wie viel Zeit wir oft damit aufwenden unserer Lust nachzugehen, einen Kaffe, etwas Wasser, ein Stück Brot... Alles in allem Akte aus steten Unbewusstsein.

Alleine, oder in einer entsprechenden Gemeinschaft fällt es nach einiger Zeit nicht mehr schwer, sich auf zwei oder auch auf nur mehr eine Mahlzeit zu beschränken. Im Familienverband und in der Gesellschaft ist es oft schwieriger. Zum einen ist die Verleitung groß, aber auch die zwischenmenschlichen Dinge aus dem Sozialisieren können sehr hinderlich sein. Manchmal gibt es aufkommendes Mitleid, weil man nicht isst. Manchmal kommt dadurch sogar Ärger auf.

Wenn man Schritt für Schritt, die Leute (Familie) um sich dazu gewinnen kann, etwas bewusster zu essen, ist das jedoch eine sehr hilfreiche Angewohnheit. Zum einen setzt man sich mit seinen Begierden auseinander und ist "gezwungen" achtsamer zu werden und erkennt das "unreale" am Hungergefühl wie wir es normal kennen bald und lehrt vielleicht auch wirkliches Hungergefühl kennen. Oft ist es jedoch so, dass man sich sehr schnell daran gewöhnt und "nur mehr" der Lust (wie Schokolade oder Käse *schmunzel*) ausgesetzt ist.

Man gewinnt sehr viel Zeit und trainiert seine Achtsamkeit. Der Nebeneffekt, den man vielleicht übersieht, der aber auch einer der wichtigsten Dinge der Silas ist, ist das Mitgefühl. Was man nicht unnötig isst, fehlt wo anders (anderen) nicht. Für den Körper (Energetisch) und auch für den Geist ist es unbestritten, dass so eine Diat, positiv wirkt.

Für den Anfang empfehle ich reichlich Gehmeditation um die Lust zu überwinden und an Ersatzgetränke wie sie oft verwendet werden (aber nur in den Sack lügen) wie Süßgetränke, Milch, Kaffe... würde ich empfehlen sich erst gar nicht zu gewöhnen. Auch auf das Ersatztrinken von literweise Wasser sollte man besser gleich von beginn an verzichten.
Beginnen tut das Training beim Einhalten der Mahlzeiten, auch wenn es noch drei sind. Das Essen nur mehr vor 12:00 (Hochstand der Sonne - heißeste Zeit) ist sicher nicht so einfach in einem "normalen" Leben einzuhalten und führt oft auch zu mehr Stress als es gutes bringt.
Ich denke auch nicht, dass es in irgendeiner Weise so genau geregelt ist (vor 12:00, jedoch zur Gewohnheit wurde, bzw. als gut so interpretiert wurde und so über die Zeit zur Regel wurde. Auch darf man das Klima nicht vergessen und die anderen Gründe warum dies zur Regle wurde. In Europa ist z.B kaum jemand vor zwölf und geregeltes Frühstück ist etwas seltenes. Auch mit ein Grund, warum es ein besonderer Mönch schwer hat in unseren Breiten, seine Regeln einzuhalten.

Ein paar unfertig gesponnene Gedanken *schmunzel*

monikamarie:

Erdmaus:

ich hau mir soviel rein wies geht. Bin eh zu dünn.^^

Ich auch, nehm sowieso nicht ab !

Ist nur eine frage der Achtsamkeit = Disziplin *schmunzel* alles andere sind nur Ausreden. Versuche es.

Hanzze:

monikamarie:

Ich auch, nehm sowieso nicht ab !

Ist nur eine frage der Achtsamkeit = Disziplin *schmunzel* alles andere sind nur Ausreden. Versuche es.

Ach Hanzze, Dir darf man wirklich nix erzählen, Du kriegst das immer wieder in den falschen Hals.

monikamarie:

Hanzze:

Ist nur eine frage der Achtsamkeit = Disziplin *schmunzel* alles andere sind nur Ausreden. Versuche es.

Ach Hanzze, Dir darf man wirklich nix erzählen, Du kriegst das immer wieder in den falschen Hals.

Gehört zum "fastschonmittelüberweltlichem" (würde anicca wohl sagen *schmunzel*) Abstehen von töten, stehlen, lügen und auch (Ersatz)drogengebrauch *schmunzel* *zungezeig*

*Offtopic*

Nein *schmunzel* mit der Verdauung hat das nichts zu tun. Die meiste traditionelle Nahrung in Südostasien, speziell in Kambodscha ist fermentiert. Die hauptnahrung neben Reis ist zum Beispiel fermentierter Fisch oder auch andere Fleischsorten (Borhok). Ein ungewöhnter Westler könnte hier die normale Nahrung nicht essen. Aber ein normaler Westler würde es so wie hier in einem Markt, auch nicht in einer Käserei aushalten. Sie kannten es schlicht weg, zumindest über viele Jahre (vielleicht Jahrhunderte) nicht.

Die traditionelle Essenskultur hier ist z.B. sehr dem Dhamma angepasst. Auch was die Tierhaltung und Tiernutzung betrifft, ist diese Änderung und Anpassung an westliche Gepflogenheiten eine Neuerung. Traditionell wird kaum Tierhaltung betrieben und Reis eben einmal jährlich gegen diesen fermentierten Fisch an den Flußufern eingetauscht (Fischer sind von jeher vietnamesischer Abstammung).

Milchprodukte sind dort wo man sie kennt, Städte und größere Siedlungen ein Renner obwohl sich Frischprodukte (Aufgrund der Lagerung - Lagerung auf Dauer war nie ein bestreben bisher) noch nicht durchgesetzt haben. Die Kinder die bei uns wohnen, noch vor kurzen mit Milchprodukten nicht bekannt, lieben sie und wurden sozusagen schon davon "abhängig" gemacht. *schmunzel*

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In den meisten Klöstern ist es üblich eine "beel trotschea" (Zeit für Kühles) am späten Nachmittag abzuhalten. Da versammelt sich die Mönchsgemeinde und nimmt Eiskaffe, Cola oder andere Arten von zuckerhältigen Säften zu sich. Man darf nicht vergessen, das in den Klöstern hauptsächlich Junge Menschen sind und die meisten diese Zeit mehr für Studium und auch weltliche Bildung nützen. Generell wird hier jedoch ein abweichen von den Essensgepflogenheiten von den Menschen sehr getadelt, da es etwas ist, das von allen messbar, aber auch anerkennbar gemacht werden kann. Ich denke das deshalb auch aus diesem Hinblick ein Auge von der Obrigkeit zugedrückt wird. Man liebt hier die Religion zu sehr, als sie durch zu strenge Regeln am Ende noch zu verdrängen. *schmunzel*

Jemand der sich hier im Essen zügelt oder vielleicht sogar vegetarisch ißt, ist sehr angesehen, da sich vor allem in den städtischen Räumen das Leben meist nur um kontinuierliches dies und das essen dreht. *schmunzel*
Da hat man es im Westen z.B. schon schwerer, da muß man zumindest das Haus verlassen (sicher gibt's auch Wege) hier fahren alle Arten von Speisen unentwegt auf der Straße vorbei und auch die Pagoden erinnern oft sehr viel mehr an Jahrmärkte wo es alles Arten von Spezialitäten gibt. Ein Mönch hat es hier sicherlich nicht leicht. *schmunzel* daher sind sie jene, die ihrer Lust Herr werden noch mehr zu bewundern. Aber wehe es gibt die zwei Mahlzeiten kein Fleisch. *schmunzel*

Hier im Westen ist es etwas schwieriger mit den Mahlzeiten.

Erstens gibt es kaum regelmäßiges Dana zur rechten Zeit (wenn überhaupt) und zweitens mit 2 Mahlzeiten ist es zur rechten Zeit auch schwer.
Ihr glaubt gar nicht wie sehr man im Winter auf den Sonnenaufgang am Horizont wartet. Oft erst gegen 8:00 und dann ist es bis Mittag auch nicht mehr weit. Um 12:00 muss gegessen sein nicht erst um 12 anfangen.
Da bleibt es oft nur bei einer Mahlzeit.

Für Laien empfiehlt es sich die Uposatha-Tage (heute ist einer) einzuhalten. Das schult auch die Einsicht zur Notwendigkeit Ordinierte mit ausreichendem Dana zu versorgen.

Liebe Grüße
Kusala

ich glaube es ist einfach ein gesundheits ding, am morgen soll man früh aufstehen, zu viel schlafen gilt als schlecht, dann gut essen und aktiv sein,mittags noch mal essen ,am abend soll man nicht mehr essen sondern zur ruhe kommen und früh ins bett. das kommt wohl auch aus der tibetischen medizin.

am morgen ist die energie aufsteigend am abend absteigend, diesem rythmus soll man folgen, buddhismus hat ja auch viel mit gesundheit zu tun.