Lebt ihr vegetarisch?

Quote from TMingyur

Ach so ... Na ja. Was mich angeht, da gibt es nicht viele Menschen mit denen ich zusammen ein Essen einnehmen wollen würde. Nicht weil ich sie nicht mögen würde, sondern weil ich mich der Art von Gesprächen die sich ergäben nicht aussetzen wollen würde.

Quote from TMingyur

Für meine Praxis hat also das Annehmen von Fleisch wirklich keine Bedeutung. Und sollte ich mal in so eine Lage kommen, dann würde ich dafür sorgen wollen, dass es beim im Falle einer nicht vermeidbaren Wiederhohlung des Beisammenseins kein Fleisch mehr gibt ... durch möglichst einfühlsames Reden. Freude am Geben geht ja auch ohne Fleisch. Und Freude am Nehmen ebenso. Im Gegensatz zu Ordinierten muss ich ja nicht alles nehmen, nein ich darf sogar Falsches abstellen wollen, wenn's nicht unfreundlich geschieht.

Lebt ihr vegetarisch ?

Quote from sumedhâ

Lebt ihr vegetarisch ?

...In Bezug auf die "buddhistische Praxis".

" Foren-Bereich ‹ Buddhismus ‹ Buddhistische Praxis"

Quote from Kusala

Quote from sumedhâ

Lebt ihr vegetarisch ?

...In Bezug auf die "buddhistische Praxis".

" Foren-Bereich ‹ Buddhismus ‹ Buddhistische Praxis"

Quote

Quote from mirco

Vegetarismus hat noch immer nichts mit Buddha Dhamma zu tun

Für mich hat Anhaftung an Sinnesreizen sehr viel mit Buddha Dhamma zu tun.

Sicher. Nur was unterscheidet das Anhaften durch den Geschmack einer Birne vom Anhaften durch den Geschmack von Fleisch. Anhaften bleibt das Selbe. Der Vorgang bleibt der Selbe. Dem Vorgang ist es egal, welche Qualitaet die Empfindung nach egal welchem Sinnes-Kontakt hat, durch den Anhaftung ensteht.

Quote

Auch hat die Vermeidung von Schaden für andere sehr viel mit Buddha Dhamma zu tun ... umso als wie im vorliegenden Falle ein direkter Zusammenhang zwischen der Anhaftung an Sinnesreizen und der Verursachung von Schaden (Leid) für andere besteht.

Es geht doch nicht darum, das Leid der Anderen zu verringern. Dafuer kann nur jeder selbst sorgen. Es geht darum, der Meditation die rechte Grundlage zu schaffen. Dafuer muss geübt werden, bestimmte Handlungen auszulassen, welche vermehrt Hindernisse verursachen. Nicht absichtlich Schaden zufuegen gehört dazu, es beguenstigt Gier & Lust, den "Ich-will-das"-Geist. Nur das steht dahinter. Erfolgsaussichten fuer die Meditation erhoehen. Das weniger "Schaden", Leid erzeugt wird, ist Nebeneffekt und hilft niemandem direkt, sein Kamma zu verbessern. Das kann er nur selbst.

Alles Gute

Sehe ich ähnlich TMingyur.

Es ist auch ein Unterschied, ob man von dem leben muss was einem in die Schale gegeben wird (und selbst da kann man oft signalisieren, dass man nicht unbedingt Fleisch möchte) oder ob man Geld dafür auf die Ladentheke legt, weil man es haben möchte.

Und wenn man zum essen eingeladen wird, gibt es meist genug anderes zu essen, sodass man ruhig einen Bogen ums Fleisch machen kann.
Selbst im Restaurant gibt es genug ohne Fleisch auf der Speisekarte bzw. man ist meist so nett etwas ohne Fleisch zuzubereiten. Alles no Problem und ohne großes Aufheben und Tamtam drum zu machen.

Wer Fleisch isst, will Fleisch essen. (Außer die Eskimos, die keine große Auswahl haben ..... die haben halt einen karmisch schlechten Ausgangspunkt)

Liebe Grüße
Kusala

Quote from Kusala

Wer Fleisch isst, will Fleisch essen.

Na klar. Der Buddha hat die Grenze fuer empfohlene heilsames Verhalten aber nicht bei absichtlichem Fleisch essen, sondern bei absichtlichem Toeten angegeben.

Vegetarismus und Verhaltensweisen und Ansichten wie

Quote from Kusala

wenn man zum essen eingeladen wird, gibt es meist genug anderes zu essen, sodass man ruhig einen Bogen ums Fleisch machen kann. Selbst im Restaurant gibt es genug ohne Fleisch auf der Speisekarte bzw. man ist meist so nett etwas ohne Fleisch zuzubereiten.
...
Außer die Eskimos, die keine große Auswahl haben ..... die haben halt einen karmisch schlechten Ausgangspunkt.

als Buddha Dhamma zu verkaufen, verwaessert halt weiter die Lehre.

Alles Gute

Quote from mirco

Vegetarismus und Verhaltensweisen und Ansichten wie

Quote

Kusala hat geschrieben:wenn man zum essen eingeladen wird, gibt es meist genug anderes zu essen, sodass man ruhig einen Bogen ums Fleisch machen kann. Selbst im Restaurant gibt es genug ohne Fleisch auf der Speisekarte bzw. man ist meist so nett etwas ohne Fleisch zuzubereiten.
...
Außer die Eskimos, die keine große Auswahl haben ..... die haben halt einen karmisch schlechten Ausgangspunkt.

als Buddha Dhamma zu verkaufen, verwaessert halt weiter die Lehre.

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Was hat das mit Verwässern der Lehre zu tun? Es wurde an anderer Stelle gefragt, wie man sich bei einer Einladung verhalten kann.

Der Buddha sprach aus der monastischen Abhängigkeit heraus, dass die Mönche das nehmen was ihnen gegeben wird ohne zu werten, ohne anstrengend für die Geber zu sein. So nach dem Motto, es wird gegessen was auf den Tisch kommt ohne Gemaule und wählerisches aussortieren in der Schale.

Laien entscheiden aber selber was auf den Tisch kommt und was in die Schale gegeben wird. Sie kaufen selber ein und wählen damit den Tod für Lebewesen und zahlen sogar noch für das töten.

Das kommt vielleicht jetzt etwas hart rüber. Es kommt wie bei allem auf die Geisteshaltung an, wie und warum man etwas tut.

Liebe Grüße
Kusala

Mirco,

Zwischen sich mit etwas auseinander zu setzen und verwässern (weiß bis heute nicht was das letztlich sein soll) ist doch ein unterschied. Und wenn ich Kusalas oder auch TMs Post lese freue ich mich sehr, da gerade viele in der Theravadatradition das massakerhafte Töten von Lebewesen zum Wohle eines netten Geschmackes und einer Gewohnheit gerne rechtfertigen. *schmunzel*

Da fällt mir eine nette Geschichte eines jungen kambodschanischen Mönches ein. Hier denken nur sehr wenige über Fleischessen (vorallem den Verlangen danach) nach und für die Tempel werden massenweise Tiere geschlachtet. Das heißt natürlich auch, dass nur sehr wenige Mönche, mit anderen Aspekten (ausser dem was alle machen) in Berührung kommen und tiefe Studien der Suttas eher selten sind. Wir hatten und über Fleischessen in den Pagoden unterhalten. Da erzählte zwei von ihrem Erlebnis (ich glaube sie waren in Singapur). Seit einer Wochen waren sie in der fremden Pagode und bekamen nichts anderes als vegetarisch zu essen. So ein Verlangen und Hunger nach Fleisch überlegten sie sich eines Tages in ein Restaurant zu gehen und Fleisch zum essen zu bestellen. Als sie dem Wirten ihren Wunsch äusserten, wurde dieser fuchsteufels wild, und begann sie lautstark zu beschimpfen, wozu sie Dhamma lernen und Mönche sind und ob sie den kein Mitgefühl mit anderen Lebewesen hätten. Der Wirt verwies sie umgehen aus dem Lokal (oder Stand). Jedenfalls, haben sie lachend bemerkt, dass sie ihre Lektion hier gelernt haben. *schmunzel*

Ich denke, dass es als Laie sehr gut ist, sich an dem zu orientieren, was so nahe und so natürlich wie Möglich ist. Es ist ein Unterschied, ob man das annimmt, was aus der Nähe kommt oder "zufällig" kommt, oder nach etwas sucht, was einem zum Mund steht. Da ist der Fisch den der Nachbar gefangen hat vielleicht besser, als das Brasilianische Gemüse im Supermarkt. Man kann auch als Laie dem nachgeben, was gerade kommt und hilfreich ist und nicht nach dem Suchen, was vielleicht gut sein mag oder dem Geschmack passt. Wenn alles gleich die Wurscht des Gebehrens tief durchlaufen hat, ist das Fleischlose immer noch die bessere Wahl. Im Familienband muß man das sicher erst mal durchstehen, wenngleich ein erwünschtes anderes Behandeln auch zu sehr vielem Unguten führen kann. *schmunzel*

Und das Argument, nicht in Geschäften mit Fleisch verwickelt zu sein, hält für eine vegetarische Haltung sicher Stand.

Quote from Hanzze

Im Familienband muß man das sicher erst mal durchstehen, wenngleich ein erwünschtes anderes Behandeln auch zu sehr vielem Unguten führen kann. *schmunzel*

Da sprichst Du einen wichtigen Aspekt an. In meiner Umgebung darf Fleisch gegessen werden, ohne dass ich da missioniere (na gut vielleicht ab und an ein kleiner Spruch über Laichenfledderei oder so ). Ich muss aber ja wie bei so vielem, nicht mit machen.
Fleischlos leben sollte (wie alles was aus Gier, Hass oder Verblendung heraus entsteht) aus eigener Erkenntnis heraus geschehen und nicht, weil das da jemand sagt.

Es heißt ja nicht umsonst "Übungsweg" ...... übe Dich darin kein Lebewesen zu töten oder zu verletzen.

Weil du Gesundheitsrisiko ansprichst TMingyur,
unsere Kids haben sich vor ein paar Tagen "The Cove" angesehen und ich hab kurz mitgesehen. Eine wunderbare Geschichte über Karma und Fleisch. Die Geschichte handelt über den Flipper "Erfinder" der heute einen fast aussichtslosen Kampf, nicht alleine gegen die Interhaltungsindustie die durch seinen Film entstanden ist, sondern auch gegen die Fleischwirtschaft Japans mit diesen, ich würde Sagen, heiligen Tiere führt: The Cove Trailer
Ich denke aus vielen buddhistischen Aspekten, vorallem Karma, sehr sehenswert.

Quote from Ellviral

Die ernsthafte buddhistische Frage sollte laute: Wie werden wir in kurzer Zeit erheblich weniger Menschen? Es wäre nett von Vegetariern mal eine Antwort auf diese Frage zu bekommen.

Das ist keine ernsthafte Buddhistische Frage. Es regelt sich letztendlich von alleine. Ursache bedingte Entstehung ...... karmische Gesetzmäßigkeiten.

Wenn es karmisch passt wird es viele Menschen geben, wenn nicht dann nicht.

Samsara ist uralt ..... jetzt frag nicht "seit wann". Interessiert nicht, hilft nicht wirklich weiter.
Was zum Dasein strebt wird geboren. Wenn nicht durch Dich, dann eben durch andere. Ist samsara völlig schnurz. Alter, Krankheit und Tod werden folgen.

Quote from Kusala

Quote from Hanzze

Im Familienband muß man das sicher erst mal durchstehen, wenngleich ein erwünschtes anderes Behandeln auch zu sehr vielem Unguten führen kann. *schmunzel*

Da sprichst Du einen wichtigen Aspekt an. In meiner Umgebung darf Fleisch gegessen werden, ohne dass ich da missioniere (na gut vielleicht ab und an ein kleiner Spruch über Laichenfledderei oder so ). Ich muss aber ja wie bei so vielem, nicht mit machen.
Fleischlos leben sollte (wie alles was aus Gier, Hass oder Verblendung heraus entsteht) aus eigener Erkenntnis heraus geschehen und nicht, weil das da jemand sagt.
Es heißt ja nicht umsonst "Übungsweg" ...... übe Dich darin kein Lebewesen zu töten oder zu verletzen.

Stimmt sicherlich und dennoch denke ich, das "missionieren" ich sag lieber eindeutige Stellung beziehen, wichtig ist. Hier vielleicht dazu: The same kamma effect. Ich denke es ist wichtig so gut wie möglich nicht involviert zu sein und zwar auch so, dass man sich nicht selbst belügt. Sich abzuwenden, oder sich raus zu halten ist eine Sache, sich weiter um das Verständnis zu mühen (aus meiner Sicht) das bessere. So feine "Sticheleien" sind sicher ein guter und sanfter Weg.

Quote from Hanzze

Sich abzuwenden, oder sich raus zu halten ist eine Sache,

Es kommt ja immer auf die Situation und mit wem man da zusammen ist an.
Kindern erklärt man es z. B. anders als der lieben Familie die auf den "Sonntagsbraten" und die Grillabende nicht verzichten möchte und unsereins eh als Allien ansieht, oder ob man mit Leuten redet, die sich Gedanken diesbezüglich machen usw.

Auch hier hab ich gemerkt, dass man gut bedient ist auf die Kinder zu achten. Es gibt so viele Kinder (vielleicht ist es aber nur ein sehr persönlicher Eindruck), die kein Fleisch essen wollen und denen das Fleischessen nach und nach mit allen möglichen Spielereien beigebracht, angewöhnt wird.
Persönlich kann ich mich erinnern, dass ich als kleines Kind Fleisch nie möchte. Ich kann mich noch gut erinnern, wie unser Vater einen Hasen den er mit dem Auto angefahren hatte das Fell abgezogen hatte und der Braten am Sonntag am Tisch stand. Ich kann mich erinnern, wegen des Hasens gab es sehr viel Streiterei. In diesem Fall hatte mein Vater das beste aus dem Unglück mit dem angefahrenen Hasen gemacht, ich konnte damals dennoch nicht verstehen, wie man so ein Tier essen kann. Ich denke, das auch hier immer die "Himmelboten" wichtig sind und desto breiter der Horizont des Leidens wird und desto mehr man sieht, dass man Mitten in dieser Kette steht, desto mehr wird man nach Wegen daraus suchen und beginnen sich selbst zu disziplinieren.

Quote from Kusala

Quote from mirco

Vegetarismus und Verhaltensweisen und Ansichten wie

als Buddha Dhamma zu verkaufen, verwässert halt weiter die Lehre.

Was hat das mit Verwässern der Lehre zu tun? Es wurde an anderer Stelle gefragt, wie man sich bei einer Einladung verhalten kann.

Ich meine Verwässern ist, wenn man Vegetarismus als vom Buddha gelehrt darstellt.
Verwässern ist hier, wenn etwas zum Dhamma entfernt oder hinzugefügt wird.

Alles Gute

Nun mirco, was ist daran A-dhamma, wenn ich mich an das 1. sila versuche zu halten und nicht für töten (Fleisch kaufen) bezahle.

Ich bin nicht in der Almosen-"abhängigkeit".

Auch der Buddha verbot seinen Mönchen Fleisch zu essen, wenn bei einer Essenseinladung extra ein Tier für sie geschlachtet wurde.

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