Govinda: Über Liebe und Anhaften

Quote from Mabuttar

...
Aber noch etwas dazu, das Heilsame entspringt der Unverblendung, Gierlosigkeit und Hasslosigkeit heißt es im PK

Ist das das gleiche wie Weisheit, Großzügigkeit und Güte ? So wie Gewaltlosigkeit ahimsa = Friedfertigkeit ist ?

oder ist es einfach nur die Abwesenheit dieser 3 en ? Aber entsteht dann nur aus Abwesenheit von den 3 gleich Heilsames?

Guten Morgen Mabuttar,
ja, dennoch ist es für mich - auch schon heute - ein Unterschied zu vor 20/30 Jahren als ich mich in Weisheit, Großzügigkeit und Güte übte. Damals war ich u.a. auch von Ghandi inspiriert. Es muss natürlich eine Entsprechung im eigenen Geist vorhanden sein, um dem überhaupt folgen zu können. Während aber in all den Jahren noch eine Konzentration darauf erfolgen musste, ich mich für schwierige Situationen besonders "präparieren" musste, plötzlich aufsteigender Hass erstmal immer wieder erkannt werden musste, ist es inzwischen so, dass bestimmte Qualitäten ohne Ansehen einer Person einfach so da sind (was Frieden bedeutet) und negative Gefühle selbst dann nur noch ganz leise hin und wieder aufsteigen, wenn es dazu offensichtlich einen Anlass gibt. Sie sind aber so kraftlos, dass ich sie einfach in den Wind schießen kann - mit einer kleinen Handbewegung vielleicht .

Sobald unheilsames Denken, Handeln etc. abfallen wie Schorf einer verheilten Wunde, wird Raum geschaffen. Dieser Raum ist dann erfüllt von dem, was zuvor Heilsames geübt wurde.
Somit kann ich daraus schließen, dass ein Arahat davon völlig befreit ist, weil er/sie dann nur noch Weisheit, Großzügigkeit, Güte ist.
Monika

Quote from monikamarie

Quote from Mabuttar

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Aber noch etwas dazu, das Heilsame entspringt der Unverblendung, Gierlosigkeit und Hasslosigkeit heißt es im PK

Ist das das gleiche wie Weisheit, Großzügigkeit und Güte ? So wie Gewaltlosigkeit ahimsa = Friedfertigkeit ist ?

oder ist es einfach nur die Abwesenheit dieser 3 en ? Aber entsteht dann nur aus Abwesenheit von den 3 gleich Heilsames?

. . . .Somit kann ich daraus schließen, dass ein Arahat davon völlig befreit ist, weil er/sie dann nur noch Weisheit, Großzügigkeit, Güte ist.
Monika

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Großzügigkeit und Güte, sind, so meine Ansicht, immer noch dualistisch.
Ein Vollendeter steht darüber, über Großzügigkeit, über Güte, frei von der Dualität, von >Gut< und >Schlecht<, sieht die traumgleiche Qualität des Denkens/Urteilens.
Somit entstehen Großzügigkeit und Güte die aber aus einer tiefen Freiheit entsteht, aus der Wahrnehmung die nicht urteilt.

Wie kann es >Gut< und >Schlecht< in einer non-dualistische Wahrnehmung geben?

Quote from Lauscher

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Großzügigkeit und Güte, sind, so meine Ansicht, immer noch dualistisch.
Ein Vollendeter steht darüber, über Großzügigkeit, über Güte, frei von der Dualität, von >Gut< und >Schlecht<, sieht die traumgleiche Qualität des Denkens/Urteilens.
Somit entstehen Großzügigkeit und Güte die aber aus einer tiefen Freiheit entsteht, aus der Wahrnehmung die nicht urteilt.

Wie kann es >Gut< und >Schlecht< in einer non-dualistische Wahrnehmung geben?

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Was gibt's da Augen-zu-rollen, Lauscher? Es ist lediglich eine Gegenüberstellung zur Klärung. Sprache ist immer dualistisch. Natürlich steht ein Vollendeter darüber, aber wie willst Du sein Darüberstehen erklären, ohne dass das Gegenargument, er sei ein Roboter, zum 180zigtausendsten Mal hier eingebracht wird.
Ansonsten gebe ich Dir Recht, aber ohne Augenrollen.
Monika

mit *Augenrollen* war gemeint *Hmmm . . . nachdenklich* keine Kritik, keine Überheblichkeit.
Bitte um Verzeihung, wenn es so angekommen ist

Quote from Lauscher

mit *Augenrollen* war gemeint *Hmmm . . . nachdenklich* keine Kritik, keine Überheblichkeit.
Bitte um Verzeihung, wenn es so angekommen ist

Ach so, na dann

Quote from Mabuttar

Wer/Was ist erlöst und befreit von den Khandas? ... Es ist für mich ein Unterschied, ob das Ergreifen der Khandas erlischt oder die Khandas erlöschen. ... Selbst beim Buddha als er lehrte und lebte konnte nur das Ergreifen/ Anhaften und die Begierde danach erloschen sein, aber nicht die Khandas, sonst wäre der Buddha blind und taub gewesen und hätte keine Fragen beantworten können, wäre köperlos und unsichtbar gewesen .

Quote from <woltlab-metacode-marker data-name=

Die große sechsfache Grundlage - Mahāsaḷāyatanika Sutta - M148" data-link="">

Wenn man das Sinnesorgan, die Sinnesobjekte, das Sinnesbewußtsein, den Sinneskontakt der Wirklichkeit entsprechend kennt und sieht, wenn man das der Wirklichkeit entsprechend kennt und sieht, was als angenehm oder schmerzhaft oder weder-schmerzhaft-noch-angenehm gefühlt wird und bedingt durch den Berührungskontakt entsteht,

dann ist man nicht gierentbrannt nach dem Organ, nach dem Sinnesopbjekt, nach dem Sinnesbewußtsein, nach dem Sinneskontakt,
nach dem, was als angenehm oder schmerzhaft oder weder-schmerzhaft-noch-angenehm gefühlt wird und bedingt durch den Berührungskontakt entsteht.

Wenn man nicht gierentbrannt verweilt, sondern ungefesselt, unbetört, die Gefahr betrachtend,
dann gelangen die fünf Daseinsgruppen, an denen angehaftet wird, zu künftiger Verminderung;
und das eigene Begehren - das erneutes Werden bringt, das von Ergötzen und Begierde begleitet ist,
und das sich an diesem und jenem ergötzt - ist überwunden.
Die körperlichen und geistigen Schwierigkeiten sind überwunden, die körperlichen und geistigen Qualen sind überwunden,
das körperliche und geistige Fieber ist überwunden, und man erfährt körperliches und geistiges Glück.

"Die Ansicht einer so-gewordenen Person ist Richtige Ansicht. Ihre Absicht ist Richtige Absicht, ihre Anstrengung ist Richtige Anstrengung, ihre Achtsamkeit ist Richtige Achtsamkeit, ihre Sammlung ist Richtige Sammlung.

Aber ihre körperliche Handlung, ihre sprachliche Handlung und ihre Lebensweise sind bereits früher gründlich geläutert worden.

Somit kommt dieser Edle Achtfache Pfad durch Entfaltung in ihr zur Vollständigkeit. Wenn sie diesen Edlen Achtfachen Pfad entfaltet, kommen auch die vier Grundlagen der Achtsamkeit, die vier Richtigen Anstrengungen, die vier Machtfährten, die fünf spirituellen Fähigkeiten, die fünf Geisteskräfte, die sieben Erleuchtungsglieder durch Entfaltung in ihr zur Vollständigkeit.

Diese beiden Dinge - Ruhe und Einsicht - treten in ihr gleichmäßig gepaart in Erscheinung.

Die Person

• durchschaut -> die fünf Daseinsgruppen
• überwindet -> Unwissenheit und Begehren nach Werden
• entfaltet -> Ruhe und Einsicht
• verwirklicht -> Wissen und Befreiung

mit höherer Geisteskraft.

Quote from Ellviral

Hätte Buddha es wohl in den Palikanon gebracht wenn es so verworren oder sollte ich besser verirrend geredet hätte?

da stimmt was nicht....
zu Buddhas zeiten gab es keinen PK, also konnte Buddha nichts da rein bringen, was auch immer es war...
deinen satz verstehe ich auch nicht....

Quote from sumedhâ

Quote from Ellviral

Hätte Buddha es wohl in den Palikanon gebracht

da stimmt was nicht. Zu Buddhas zeiten gab es keinen PK, also konnte Buddha nichts da rein bringen, was auch immer es war.

Es gab den Kanon in seiner jetzigen Form nicht.

Aber natürlich gab es die Sammlung seiner Lehrreden schon zu seinen Lebzeiten.

Mehr als einmal hat der Buddha zu seinen Schülern sowas wie "Diese Lehrrede könnt ihr unter dem Titele Soundso aufnehmen" gesagt.

Alles Gute

Das Wikipedia-Zitat von Kusala hier nochmal im Zusammenhang

Quote

Govinda war als Interpret des Buddhismus und Daoismus von Einfluss auf Intellektuelle und Kulturschaffende. Seine Bücher haben wesentlich dazu beigetragen, das Interesse am Buddhismus in Europa und den USA seit den sechziger Jahren zu fördern. Sein in zahlreiche Sprachen übersetztes Werk "Der Weg der weißen Wolken" hat maßgeblich dazu beigetragen, das öffentliche Interesse an Tibet, seiner Kultur und seinem politischen Schicksal zu fördern. Zu seinen wichtigen direkten Schülern in Europa zählen Jack Austin, Karl-Heinz Gottmann, Ernst Pagenstecher, Harry Pieper und Volker Zotz. Govindas Sicht des Buddhismus weist laut Zotz, der sich nach Govindas Tod teilweise von ihm distanzierte, "eine starke subjektive Note auf, die ihn vor allem das sehen ließ, was er suchte. Sein Wahrnehmen Asiens und des Buddhismus war schöpferisches Gestalten einer eigenen Wirklichkeit." [2]. Andererseits würdigt Zotz bis in die heutige Zeit Govindas Leistungen: "Die intensive persönliche Begegnung und langjährige Auseinandersetzung mit ihm beeinflusste meine Weise des Lesens der klassischen Literatur Indiens stark, wenn es um die Suche nach praktisch wirksamen essenziellen Aussagen ging." [3] Die Gründung der Institution Komyoji, die sich interkulturell mit Spiritualität beschäftigt, geht zum Teil auf Ideen Anagarika Govindas zurück.

Quote from Onda

beeinflusste meine Weise des Lesens der klassischen Literatur Indiens stark, wenn es um die Suche nach praktisch wirksamen essenziellen Aussagen ging.

Und nun? Was hat das mit Buddha-Dhamma zu tun die "klassische Literatur Indiens"?

Quote from Kusala

Quote from Onda

beeinflusste meine Weise des Lesens der klassischen Literatur Indiens stark, wenn es um die Suche nach praktisch wirksamen essenziellen Aussagen ging.

Und nun? Was hat das mit Buddha-Dhamma zu tun die "klassische Literatur Indiens"?

Mit "klassischer indischer Literatur" meint Zotz an dieser Stelle neben den Veden und den Upanishaden sicherlich auch den Palikanon (der für Govinda zeitlebens der zentrale buddhistische Text war).
Etwas anderes würde an dieser Stelle wenig Sinn machen. Hier geht es um die Lektüre spiritueller Texte und den aus ihnen ableitbaren pragmatischen Aussagen.

LG
ONda

Werter TMingyur,

Quote

TMingyur: Die Khandas nehmen sich selbst (als für) wahr.

hättest Du eventuell bitte die Güte diese Sichtweise ein wenig näher zu erläutern ?

añjalī अञ्जलि
Dorje Sema

Quote from Onda

Quote from Kusala

Und nun? Was hat das mit Buddha-Dhamma zu tun die "klassische Literatur Indiens"?

Mit "klassischer indischer Literatur" meint Zotz an dieser Stelle neben den Veden und den Upanishaden sicherlich auch den Palikanon (der für Govinda zeitlebens der zentrale buddhistische Text war).
Etwas anderes würde an dieser Stelle wenig Sinn machen. Hier geht es um die Lektüre spiritueller Texte und den aus ihnen ableitbaren pragmatischen Aussagen.

Warum sich an Empfehlungen, Beschreibungen und sonstiges halten Onda, sieh doch einfach selbst nach. Das ist das einzigartige am Dharma, du kannst es stets selber prüfen was einer sagt oder erzählt. Wichtig dafür ist immer, dass man an einer Meinung nie festhält und sie stets aufs neue prüft.
Wenn du das noch nicht prüfen kannst, ist der Pailkanon immer noch die sicherste Quelle. *schmunzel*