Sprechen – die Wahrheit ist der Tod der Kommunikation

Quote from malsehen

Gerne, wobei der, der in dem Moment in diesem Glauben gefangen ist, diese Position nicht hat. Er erlebt Wahrheit in dieser, seiner Position.
Ich denke, die Definition von Wahrheit ist im HInblick auf die kommunikative Wualität nicht wichtig, als dass es reicht, die negativen Auswirkungen auf die Offenheit der Kommunikation zu erkennen.

In einem gewissen Sinne ist die eigene Wahrnehmung immer "wahr". Wenn mir das Eis schmeckt, dann schmeckt es mir, und an dieser Wahrheit ist nicht zu rütteln. Oder wenn ich gerne Corelli höre, dann ist das einfach so. Wenn ich dergestalt über mich rede, dann gibt es da nichts zu diskutieren.
Anders ist es, wenn Konzepte (Ansichten, Meinungen) in die Debatte geworfen werden mit der Behauptung "Mein Konzept ist richtig - deines ist falsch". Das ist Debattieren über Konzepte. Mache ich hin und wieder mit Leidenschaft. Diese Debatten laufen oft ins Leere, weil Begriffe unterschiedlich gedeutet werden, man also oft nicht weiß, wovon der andere eigentlich redet oder nur vermutet, wovon der andere redet. Wichtig bei solchen Debatten ist also große Bereitschaft und Fähigkeit zum Definieren. "Was meinst du, wenn du dies und jenes sagst". Die Zitate von TNH habe ich gepostet, weil sie daran erinnern, dass der Anspruch auf absolute Wahrheit der eigenen Konzepte auf schwankendem Boden steht.

Onda

Liebe Jobrisha,

ähmmm, das ist – wie wir in Bayern sagen – Schmarrn. Jedenfalls gilt das für mich. In der Welt gibt es so viel Sch …, die Menschen zustösst. Das muss ich schon aushalten können, vor allem, wenn ich selbst nicht betroffen bin. Wie soll sonst Zusammenleben funktionieren? Wie soll ich denn sonst auch für andere da sein? Für mich gilt: Das ist Dir widerfahren, nicht mir. Wenn Du das irgendwie ausgehalten hast, warum sollte ich es dann nicht aushalten davon nur zu hören? Das wäre nur Mitleid, das niemandem was bringt und einsam macht. Ich kann es nicht ungeschehen machen, und das muss ich auch nicht. Dein Schicksal ist keine Zumutung für mich.

Manchmal vermute ich, dass Leute das Schicksal anderer nicht aushalten können, weil sie meinen, sie müssten da was gutmachen, was nicht in ihrer Macht steht. Sie kapitulieren vor ihrer eigenen Ohnmacht, nicht vor dem Schicksal und dem Leid anderer Menschen.

Liebe Grüße
Doris - Knochensack

Lieber Ken,

Quote

Ist eine Wahrheit nur dann Wahrheit, wenn sie für alle gültig ist? Bedeutet Wahrheit nicht, etwas zu wissen? Und was wissen wir wirklich?
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ich letztendlich gar nichts weiß.

Ich denke manchmal, dass dies die einzige Wahrheit ist. Jedenfalls bleibt das übrig, wenn ich Spekulation, Egozentrik, Denken usw. weglasse.
Allerdings empfinde ich diesen Zustand des Nicht-Wissens sehr entspannend.
Ohne Worte …

Liebe Grüße
Doris - Knochensack

Übrigens, so am Rande … weil es mir gerade einfällt …

Als Kind las ich gerne Bilderwitze. Sie waren immer mit Text unterlegt, meist mit kurzen Dialogen. Ich grübelte jahrelang über den Sinn des Textes "Ohne Worte".

Ich hatte gerade einen Gedanken, eigentlich eine kleine Erfahrung, die aus der Verknüpfung einige Stränge resultiert …

Ich spüre, dass meine Feindseligkeit einer Sehnsucht nach Nähe entspringt. Sie löst sich auch in dem Moment komplett auf, wenn mir da ein "nahbarer" Mensch gegenübersteht. Es muss keine "dauerhafte Beziehung" entstehen, nur eine kleine Öffnung in das Herz, eine kleine Offenbarung von Menschsein. Das passt auch zu der Aussage des Widerstandskämpfers im Threat über die Beziehungen zwischen Dalai Lama und CIA. Entmenschlichung und Entfernung erst ermöglichen Feindseligkeit.
Und auf dieses Thread bezogen bedeutet das, die "Übermenschlichkeit", mit der "Wahrheiten" verkündet werden, verschließt unsere Herzen und wir schalten automatisch auf Abwehr. Vielleicht ist das ein überlebenswichtiger Mechanismus. Als Konsequenz daraus schließe ich, dass ich mich darum bemühen muss, stets die Menschen "an mir schnuppern" lassen muss (so beobachte ich das bei meinen Katzen) und umgekehrt. Das kann sich auch in Sprache ausdrücken. Wobei ich als Ziel ansehe, dass ich mir diese Menschlichkeit auch in unnahbarem Verhalten zu vergegenwärtigen lerne.

Liebe Grüße
Doris - Knochensack

Quote from Ji'un Ken

Moin Moin malsehen,

Ist eine Wahrheit nur dann Wahrheit, wenn sie für alle gültig ist? Bedeutet Wahrheit nicht, etwas zu wissen? Und was wissen wir wirklich?
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ich letztendlich gar nichts weiß.
Natürlich glaube ich immer wieder, etwas zu wissen. Aber die Ernüchterung folgt auf dem Fuß. Das ist kein Drama für mich, Gott bewahre, aber ist das "Wahrheit"? Vielleicht meine, aber auch deine?
Was verbindest du mit dem Begriff Wahrheit?

2+2=4
Ist das für dich Wahrheit?

LG
Ji'un Ken

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Grüß Dich Ji'unKen

Dahin komme ich auch immer wieder,
wie ein Hund, der seinem Schwanz nachjagen tut.

Manchmal bilde ich mir ein,
die "Wahrheit" gepachtet zu haben und
hielte sie in den Händen und Herzen.

Nee, ike zerbrösel immer mehr.

Komme mir vor, wie ein wunderschöner gestrickter Pullover;
leider ist da ein Faden lose,
irgendwer zieht an diesem . . .
und wat bleibt übrig, ein Wirrwarr eines einzigen Fadens,
den irgendwer zu einem Knäuel aufwickeltn sollte.

Bin ich es immer wieder SELBST, der sich strickt,
aufribbelt und wieder zu einem Knäuel formt ?

LG

Gut dass wir drüber gesprochen haben

Quote from Jobrisha

... desto mehr angreifbarer bin ich...

Also du gehst vielleicht ein bischen leichtfertig mit deiner konventionellen Identität um ... ob das Folgen hat, das wirst du sehen ... Internet halt und "es menschelt" überall ... "Freunde", Bekannte etc. lesen hier und da ... Aber abgesehen davon, wovor fürchtest du dich denn?

Quote from Onyx9

Für mich ist das Substrat Deiner Aussagen: Angst vor Beschämung.
Nun wirst Du keinen Raum finden im samsarischen, der für Dich angstfrei wäre.
Schmerz ist überall, die Angst vor Schmerz ist überall und das Bedürfnis, dieser Angst/Unsicherheit Ausdruck verleihen zu können,
ohne beschämt, ergo verletzt zu werden, ist beständig. Du kannst nicht darauf bauen, nicht verletzt zu werden
und es gibt auch nicht den idealen Kommunikationsraum.
Der Kampf hört da auf, wo Du sagst: Scham ist Scham, Schmerz ist Schmerz, Angst ist Angst.
Nimm es an und lass es gehen. Und Du bist frei von Konflikten und Idealismus.
Der "innere Mensch" versteckt sich nicht, weil er frei ist.

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Hallo Onyx!

War dieser Beitrag ein Statement zu meinem Beitrag? Ich vermute dies einfach mal, da Du die Aussage "innerer Mensch" aufnahmst. Diese Zeilen sprechen mich auch sehr an, da ich in der Tat eine vorsichtige Gesellin bin und es für mich unwahrscheinlich schwer ist, die gefühlte Distanz zu überwinden, Nähe zuzulassen, aus Angst (Angst, eine große Baustelle in meinem Leben) verletzt zu werden. Ganz direkt oder indirekt, durch das was ich hineininterpretiere. Meine Psychotherapeutin stuft mich in die Kategorie- ängstlich- vermeidend- ein und das ist auch sicherlich mein Thema. Hier in diesem anonymen Raum geht manches leichter, würde ich mich mit Euch real treffen (was von der Menge schon eine riesige Herausforderung wäre), wäre ich sicherlich deutlich reservierter. Jedoch fallen auch manche Worte an diesem anonymen Ort leichter und es gibt noch mehr Flächen auf die man etwas projizieren kann, was man fälschlicherweise als das Produkt des "Gegenübers" einstuft. Da gilt es genau hinzusehen.

"Der innere Mensch versteckt sich nicht, weil er frei ist"

Wenn jedoch der "äußere Mensch" ein "Maurer" ist, dann sieht es doch ganz anders aus.

Ich weiß nicht so recht, wie ich diesen inneren Konflikt lösen kann, da Ideal oder Naturell mit dem ängstlichen Teil in mir in gewissen Situationen immer mal wieder aneinander stößt. Vielleicht ist ein wichtiger Punkt auch, dies erstmal so anzunehmen wie es ist und sich nicht mit Hilfe des Über- Ichs noch zusätzlich fertig zu machen.

Sorry, dass ich mal wieder am Kern des Themas vorbei gerasselt bin und den Fokus mal wieder sehr auf mich gerichtet habe, doch gerade das ist für meine Entwicklung zurzeit maßgeblich. Dazu gehört eben auch, die alten Muster und Konditionierungen zu benennen um diese zu verstehen, andere Verknüpfungen zu finden und im Weiteren neue Wege zu gehen.

@ Jobrisha: Vielen Dank für Deine Offenheit und Deinen Mut. Deine Worte haben mich sehr bewegt und ich hatte ganz stark das Gefühl den Menschen hinter dem Nick zu sehen und fühlte mich sehr verbunden. Ich denke jedoch auch dass es nicht allgemeingültig ist, dass je offener man ist, desto mitfühlender das Gegenüber ist.

Herzlichen Gruß,

Advaita

Quote from malsehen

...nicht irgendein Erleuchtungsvorzimmer mit Gesichts- und Rest-Ich-Kontrolle...

Sehr amüsante Formulierung, habe herzlich gelacht.