Ewig Leben vs Nibbana oder Widerspruch Wiedergeburt

Prometheus:

Wenn man weiss und akzeptiert "am Schluss" sowieso zu erlöschen, die Skhandas sich so oder so auflösen, man automatisch ins Nibbana eingeht wieso sich dann die ganze Mühe machen mit dem 8-fachen Pfad und so ? Wieso nicht einfach "Carpe diem, nach mir die Sintflut, 'Fuck it' ?"

Jetzt bin ich ganz durcheinander. Ich dachte doch das wäre so eine "Was-passiert-dann-Maschine" (Grüße an alle, die die Original-Sesamstraße noch kennen…):
Kein 8facher Pfad, kein Erlöschen!
Nix Automatik-Nirvana.
Oder hab ich irgendwo nicht aufgepasst?

Prometheus:

Wieso also nach solch einem Ideal streben ? Wenn man weiss und akzeptiert "am Schluss" sowieso zu erlöschen, die Skhandas sich so oder so auflösen, man automatisch ins Nibbana eingeht wieso sich dann die ganze Mühe machen mit dem 8-fachen Pfad und so ? Wieso nicht einfach "Carpe diem, nach mir die Sintflut, 'Fuck it' ?" Wieso sollen wir sonst z.B. Silas einhalten, wenn es nicht drauf an kommt ?

Hi Prometheus

das Dhamma des Buddha geht gegen den Strom der sinnverstrickten Welt

die Widersprüche werden im Idealfall durch Meditation & Kontemplation aufgelöst

aber es würde dich nur enttäuschen

versuch's mal mit Hinduismus oder Christentum

das passt besser zu deinen persönlichen Zielen

Prometheus:

Ich möchte ewig Leben niemals sterben, das Leben auskosten. Als Buddhist bedeutet dies ich will ewig wiedergeboren werden. Möglichst günstig, z.B als Deva. Zur Not auch etwas tiefer z.B. als Frau

Das Schlimmste was mir passieren könnte wäre ein Anagami (Niemalswiederkehrer) oder gar ein Buddha zu werden. Ich will ja eigentlich gar nicht verlöschen.
Wieso also nach solch einem Ideal streben ? Für den, der an Wiedergeburt glaubt wäre doch eine ewige Wiedergeburt als Deva oder als Dalai Lama ein viel erstrebenswerteres Ziel.

Für den, der nicht an Wiedergeburt glaubt ( z.B. glaubt, dass alles mit dem Tod endet, für immer verlöscht inkl. Geist/Seele etc.) wäre alles noch viel einfacher. Das höchste Ziel bestünde lediglich darin keine Angst vor dem Tod zu haben, keine Angst vor dem eigenen Erlöschen zu haben, es akzeptieren zu können.

Wenn man weiss und akzeptiert "am Schluss" sowieso zu erlöschen, die Skhandas sich so oder so auflösen, man automatisch ins Nibbana eingeht wieso sich dann die ganze Mühe machen mit dem 8-fachen Pfad und so ? Wieso nicht einfach "Carpe diem, nach mir die Sintflut, 'Fuck it' ?"

Für mich ist Buddhismus hier sehr Paradox. Möglicherweise hat Buddha deshalb gesagt man solle nicht nachdenken was vorher war und was nachher sein wird. Aber wir tun es trozdem. Wieso sollen wir sonst z.B. Silas einhalten, wenn es nicht drauf an kommt ?

Promi

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Das sagt erstens jemand, der nicht verstanden hat, das Leben auch Leiden bedeutet und zweitens, dass Buddhaschaft das größte Glück, die größte Freude überhaupt ist. Dagegen ist alles andere ein schwacher Abglanz von Freude (hab ich mir zumindest sagen lassen) ;).

Simo:

Das sagt erstens jemand, der nicht verstanden hat, .... dass Buddhaschaft das größte Glück, die größte Freude überhaupt ist. Dagegen ist alles andere ein schwacher Abglanz von Freude (hab ich mir zumindest sagen lassen) ;).

Das ist zwar letztendlich wahr aber für einen Süchtigen bedeutet der
Verzicht auf Samsaro eben auch Leiden solange das Begehren danach
noch andauert. Wer begehrt schon Nichts mehr?

Prometheus:

Ich möchte ewig Leben niemals sterben, das Leben auskosten. Als Buddhist bedeutet dies ich will ewig wiedergeboren werden. Möglichst günstig, z.B als Deva. Zur Not auch etwas tiefer z.B. als Frau

Das Schlimmste was mir passieren könnte wäre ein Anagami (Niemalswiederkehrer) oder gar ein Buddha zu werden. Ich will ja eigentlich gar nicht verlöschen.
Wieso also nach solch einem Ideal streben ? Für den, der an Wiedergeburt glaubt wäre doch eine ewige Wiedergeburt als Deva oder als Dalai Lama ein viel erstrebenswerteres Ziel.

Das ist ja genau das, wofür der Buddha auch klare Anweisungen gegeben hat, für diejenigen, die das wollen.

Prometheus:

Für den, der nicht an Wiedergeburt glaubt ( z.B. glaubt, dass alles mit dem Tod endet, für immer verlöscht inkl. Geist/Seele etc.) wäre alles noch viel einfacher. Das höchste Ziel bestünde lediglich darin keine Angst vor dem Tod zu haben, keine Angst vor dem eigenen Erlöschen zu haben, es akzeptieren zu können.

Wenn man weiss und akzeptiert "am Schluss" sowieso zu erlöschen, die Skhandas sich so oder so auflösen, man automatisch ins Nibbana eingeht wieso sich dann die ganze Mühe machen mit dem 8-fachen Pfad und so ? Wieso nicht einfach "Carpe diem, nach mir die Sintflut, 'Fuck it' ?"

Da wirst du halt einmal zu einem Schluß kommen, nachdem du alle Für und Wider abgewogen hast, ob für dich nun Wiedergeburt wahrscheinlicher ist, oder ob es wahrscheinlicher ist, dass es die gar nicht gibt.

Prometheus:

Für mich ist Buddhismus hier sehr Paradox. Möglicherweise hat Buddha deshalb gesagt man solle nicht nachdenken was vorher war und was nachher sein wird. Aber wir tun es trozdem. Wieso sollen wir sonst z.B. Silas einhalten, wenn es nicht drauf an kommt ?

Silas einhalten führt zu einem glücklicheren Leben und zu einer günstigen Wiedergeburt wenn man weltlich orientiert ist, und ist Voraussetzung für das Nibbana wenn man überweltlich orientiert ist, sagt der Buddha, automatisch geht das nicht. Nicht Nachdenken über vorher und nachher betrifft das Überweltliche, das kommt ja für dich eh nicht in Frage wie du sagst.

Prometheus:

Für den, der nicht an Wiedergeburt glaubt ( z.B. glaubt, dass alles mit dem Tod endet, für immer verlöscht inkl. Geist/Seele etc.) wäre alles noch viel einfacher. Das höchste Ziel bestünde lediglich darin keine Angst vor dem Tod zu haben, keine Angst vor dem eigenen Erlöschen zu haben, es akzeptieren zu können.

Das stimmt wohl, aber für einen solchen Menschen wäre ein sinnvolles Leben zum Besten doch auch erstrebenswert. Ich denke manchmal, selbst wenn es keine Erleuchtung geben sollte, wäre es trotzdem sinnhaft Buddhismus zu üben, einfach, weil es zu einem besseren, sinnvollen, qualtitativem Leben führt. Er hift, ein gutes Leben zu führen.

Prometheus:

Ich möchte ewig Leben niemals sterben, das Leben auskosten. Als Buddhist bedeutet dies ich will ewig wiedergeboren werden. Möglichst günstig, z.B als Deva. Zur Not auch etwas tiefer z.B. als Frau

Das Schlimmste was mir passieren könnte wäre ein Anagami (Niemalswiederkehrer) oder gar ein Buddha zu werden. Ich will ja eigentlich gar nicht verlöschen.
Wieso also nach solch einem Ideal streben ? Für den, der an Wiedergeburt glaubt wäre doch eine ewige Wiedergeburt als Deva oder als Dalai Lama ein viel erstrebenswerteres Ziel.

Für den, der nicht an Wiedergeburt glaubt ( z.B. glaubt, dass alles mit dem Tod endet, für immer verlöscht inkl. Geist/Seele etc.) wäre alles noch viel einfacher. Das höchste Ziel bestünde lediglich darin keine Angst vor dem Tod zu haben, keine Angst vor dem eigenen Erlöschen zu haben, es akzeptieren zu können.

Wenn man weiss und akzeptiert "am Schluss" sowieso zu erlöschen, die Skhandas sich so oder so auflösen, man automatisch ins Nibbana eingeht wieso sich dann die ganze Mühe machen mit dem 8-fachen Pfad und so ? Wieso nicht einfach "Carpe diem, nach mir die Sintflut, 'Fuck it' ?"

Für mich ist Buddhismus hier sehr Paradox. Möglicherweise hat Buddha deshalb gesagt man solle nicht nachdenken was vorher war und was nachher sein wird. Aber wir tun es trozdem. Wieso sollen wir sonst z.B. Silas einhalten, wenn es nicht drauf an kommt ?

Promi

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Vielleicht solltest du einen Gedanken daran verschwenden, dass es auch sicherlich welche gibt, die - gesetz den Fall, es gäbe sowas wie "Wiedergeburt" - nicht mehr wiedergeboren werden wollen, weil das, was sie als "Leben" wahrnehmen tatsächlich für sie "die Hölle" ist.
Auch könnte es durchaus sein, dass wenn du solchen mit "Buddhismus" kommen würdest, sie dich an einem Körperglied am höchsten Baume aufhängen würden, wenn sie denn dazu noch die Kraft hätten. Letzteres würde dann - ganz im Sinne des Buddhismus - belegen, dass es aus der Hölle von innerhalb der Sphäre der Hölle kein Entrinnen geben kann.

Jeder Mensch kann nach seiner Fasson glücklich werden oder auch nicht. Aber muss man sich damit in einem Buddhistischen Forum produzieren, dass Buddhismus eigentlich überflüssig ist? Ich kann auch in einem Fussball - Forum über Fussball lästern!

Buddha ist ja nach seinem Tod nicht "weg" sondern unerforschbar auffindbar "tief wie der Ozean" wie er selbst sagte

Ähnlich wie das Feuer das verlöscht nicht zum Verlöschen des Elements Feuer führt.

Die einen sehen den Tod als Übel und suchen sich als Ziel die Wiedergeburt, die anderen sehen das Leben als Übel und suchen sich als Ziel die Niemehr-Wiedergeburt.

Vielleicht sollte einfach beides angenommen werden,denn nicht immer verhält sich die Welt nach unseren Wünschen. Vielleicht sollte das eigene langfristige Glück gesucht werden oder der Gleichmut / Seelenfrieden / (Ataraxie im Griechenland ).

Manche Frage kann man schlicht nicht beantworten. Manchmal ist die Antwort aber auch nebensächlich, alle in Frage kommenden Alternativen sind sinnvoll, bringen uns dazu die Praxis als lohnenswert anzusehen:

Aus der Rede an die Kalamer

Zitat

'Gibt es eine andere Welt und gibt es eine Frucht, ein Ergebnis guter und schlechter Taten, so ist es möglich, daß ich beim Zerfall des Körpers, nach dem Tode, auf glücklicher Daseinsfährte erscheine, in himmlischer Welt' -dieses ersten Trostes ist er gewiß.

'Gibt es aber keine andere Welt und keine Frucht, kein Ergebnis guter oder schlechter Taten, so lebe ich eben hier in dieser Welt ein leidloses, glückliches Leben, frei von Haß und Übelwollen' - dieses zweiten Trostes ist er gewiß.

'Wenn nun einem Übeltäter Übles widerfährt, ich aber gegen niemanden Übles im Sinne habe wie kann da wohl mir, der ich nichts Übles tue, Unheil widerfahren?' - dieses dritten Trostes ist er gewiß.

'Wenn aber einem Übeltäter nichts Übles widerfährt, so weiß ich mich hier eben beiderseits rein' - dieses vierten Trostes ist er gewiß.

Mit einem derart von Haß und Übelwollen freien, also unbeschwerten, also geläuterten Geiste ist dem edlen Jünger noch bei Lebzeiten dieser vierfache Trost gewiß.« -

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Wobei ich die englische Version, zwecks guter Lesbarkeit, bevorzuge:

Zitat

"'If there is a world after death, if there is the fruit of actions rightly & wrongly done, then this is the basis by which, with the break-up of the body, after death, I will reappear in a good destination, the heavenly world.' This is the first assurance he acquires.

"'But if there is no world after death, if there is no fruit of actions rightly & wrongly done, then here in the present life I look after myself with ease — free from hostility, free from ill will, free from trouble.' This is the second assurance he acquires.

"'If evil is done through acting, still I have willed no evil for anyone. Having done no evil action, from where will suffering touch me?' This is the third assurance he acquires.

"'But if no evil is done through acting, then I can assume myself pure in both ways.' This is the fourth assurance he acquires.

"One who is a disciple of the noble ones — his mind thus free from hostility, free from ill will, undefiled, & pure — acquires these four assurances in the here-&-now.

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Mabuttar:

Buddha ist ja nach seinem Tod nicht "weg" sondern unerforschbar auffindbar "tief wie der Ozean" wie er selbst sagte

Wenn etwas unerforschbar und unauffindbar (nicht auffindbar wie du schriebst) ist, würde ich das "weg" nennen.

Prometheus:

Ah so läuft das hier also, wer eine kritische oder zu komplizierte Frage stellt, resp. auf Ungereimtheiten des Buddhismus hinweist, wird einfach rausgemoppt

Im Buddhismus ist nicht möglich, Leute gegen ihren Willen zu bekehren, und zu glauben, dass dabei was Heilsames rauskommt.
Wer nicht will, will nicht.
ekkhi

Prometheus:

Ich möchte ewig Leben niemals sterben, das Leben auskosten. Als Buddhist bedeutet dies ich will ewig wiedergeboren werden. Möglichst günstig, z.B als Deva. Zur Not auch etwas tiefer z.B. als Frau

Das Schlimmste was mir passieren könnte wäre ein Anagami (Niemalswiederkehrer) oder gar ein Buddha zu werden. Ich will ja eigentlich gar nicht verlöschen.
Wieso also nach solch einem Ideal streben ? Für den, der an Wiedergeburt glaubt wäre doch eine ewige Wiedergeburt als Deva oder als Dalai Lama ein viel erstrebenswerteres Ziel.

Für den, der nicht an Wiedergeburt glaubt ( z.B. glaubt, dass alles mit dem Tod endet, für immer verlöscht inkl. Geist/Seele etc.) wäre alles noch viel einfacher. Das höchste Ziel bestünde lediglich darin keine Angst vor dem Tod zu haben, keine Angst vor dem eigenen Erlöschen zu haben, es akzeptieren zu können.

Wenn man weiss und akzeptiert "am Schluss" sowieso zu erlöschen, die Skhandas sich so oder so auflösen, man automatisch ins Nibbana eingeht wieso sich dann die ganze Mühe machen mit dem 8-fachen Pfad und so ? Wieso nicht einfach "Carpe diem, nach mir die Sintflut, 'Fuck it' ?"

Für mich ist Buddhismus hier sehr Paradox. Möglicherweise hat Buddha deshalb gesagt man solle nicht nachdenken was vorher war und was nachher sein wird. Aber wir tun es trozdem. Wieso sollen wir sonst z.B. Silas einhalten, wenn es nicht drauf an kommt ?

Promi

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Hallo Promi,was ewig ist ,ist der Wandel der Zeit,der Dinge,des Lebens.Wer kein anhaften mehr am diesseits noch am jenseits hat,voller Zuversicht und wohlerlöst im Herzen und im Einklang mit der reinen Lehre lebt,der hat am Mönchstum wahren Anteil.(Dammapada)
Ewiges Leben gibt es nicht.Wir werden geboren um zu leben und dann zu sterben.Jedenfalls der Körper.
Der geist ist immerwährend und sucht sich nach dem körperlichen Tod einen neuen Körper.
wenn der Geist erleuchtet ist ,dann geht er ins Nirwana,dem endgültigen Verlöschen.Frieden
Grüße echo7

Prometheus:

Ah so läuft das hier also, wer eine kritische oder zu komplizierte Frage stellt, resp. auf Ungereimtheiten des Buddhismus hinweist, wird einfach rausgemoppt

Ich wäre der letzte, der das ganze als einfach und gut gereimt bezeichnen würde. Aber Dein Eingangspsoting ist auch nicht ganz einfach. Vielleicht magst Du das noch mal sortieren und/oder in einzelne Fragen zerlegen? Dann fällt zumindest mir ein sinnvollerer Beitrag dazu leichter, da ich Dich dann vielleicht besser verstehe…

Prometheus:

Ah so läuft das hier also, wer eine kritische oder zu komplizierte Frage stellt, resp. auf Ungereimtheiten des Buddhismus hinweist, wird einfach rausgemoppt

Hi Prometheus

deine Fragen waren nicht zu kompliziert oder kritisch

aber sie sind schon mehrmals hier und anderorts beantwortet worden (siehe Suchfunktion)

jeder hatte mal die Fragen die du jetzt auch hast

die Ungereimtheiten sind nicht in der Lehre vorhanden sondern im Verständnis

Schüler des Buddha haben keinen Drang zu missionieren

du hast deine Ziele (zB 'ewiges Leben') entschlossen ausgedrückt

die Konsequenz ist dich auf das zu verweisen wonach du suchst

wenn du dich dennoch gemobbt fühlst solltest du daran arbeiten