Beiträge von Stawrogin

mukti:

Hund:

Hallo Liebes Forum,

Wenn ich an Meditation denke, stelle ich mir die Körperhaltung des Zazen vor. Mir ist aufgefallen, das ich im Pali Kanon, keine Beschreibung finden konnte, WIE man meditiert. Also welche Körperhaltung. Mich interessiert gerade das "Satipatthana-Sutta"

http://www.palikanon.com/diver…patthana/satipatt_10.html

Da steht ja gleich am Anfang im Satipatthana-Sutta:

Zitat

Da begibt sich, ihr Mönche, der Mönch ins Innere des Waldes oder unter einen großen Baum oder in eine leere Klause, setzt sich mit verschränkten Beinen nieder, den Körper gerade aufgerichtet, und pflegt der Einsicht. Bedächtig atmet er ein, bedächtig atmet er aus.

Oder "Mit gekreuzten Beinen setzt er sich nieder, den Körper gerade aufgerichtet, die Achtsamkeit vor sich gegenwärtig haltend". Das kommt öfter vor im Palikanon.

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Ja ist mir auch gerade aufgefallen. Stimmt.
Aber da steht ja trotzdem nicht solche Sachen wie, Augen ganz zu oder auf oder unter gekreuzten Beinen kann man ja vieles verstehen, da steht ja nicht, halber lotos oder voller usw.

Hallo liebes Forum,

Eine Frage, mir fällt auf, wenn ich meditiere und meinen Atem beobachte, das ich dann meinen Atem nach paar Minuten künstlich verändere. Ich atme schneller oder langsamer oder tiefer oder oberflächlicher, also unnatürlich. Wie damit umgehen? Wie kehrt man zum vollkommen ungezwungenem atmen zurück? Wenn ich denn Atem beobachte, habe ich oft das gefühl, es ist zu "wenig" Atem da und dann kommt dieses reflexartiges "künstliches" Atmen.

Lg
Hund

Freeman reloaded:

Möööp, warum gehst Du nicht einfach mal hin? Die beissen nicht. Jedenfalls haben sie mich damals nicht gebissen

Die können Dir sicher auch ein paar Tips geben, was die Meditationshaltung ect betrifft.

Bin in München erst nach Sylvester

Verrückter Narr, vielen Dank für deine Antwort. Warst du mal in der BGM vor Ort? Würde mich sehr interessieren.

no name:

Buddhahaus München ist empfehlenswert. Kannst du gut hingehen für den Anfang, sind im Süden alles Schüler von A.K., jetzt mit sehr langer Lehrerfahrung.

Sind alles Schüler von A.K? Wer ist A.K? Und was meinst du mit "Süden" Sri Lanka, Thailand?

Würde mich trotzdem noch mehr freuen, wenn Leute etwas über das BGM sagen könnten.

LG
Hund

Hi Freeman,

Danke dir für die Antwort, ich bin gespannt ob es sich hier noch jemand finden lässt der sich mit der B-Gessellschaft auskennt.

Vielen Dank für diese ausführliche Antwort

Hallo,

Noch eine Frage, hat jemand Erfahrung mit dieser "Theravada Gruppe" in München? Ich meine, sie haben eine frei nach der Geschichte dieser Gruppierung eine lange Tradition? Kennt sie jemand?

http://www.buddhismus-muenchen.de

Es gibt ja noch das "Buddha Haus" In München, was ursprünglich Ayya Khema gegründet hat, kennt das jemand? Wie sind die Erfahrungen damit?

Ich überlege wohin ich nun bald gehen werde.

http://www.buddhahaus-muenchen.de

Vielen Dank

Hund

Hallo Liebes Forum,

Wenn ich an Meditation denke, stelle ich mir die Körperhaltung des Zazen vor. Mir ist aufgefallen, das ich im Pali Kanon, keine Beschreibung finden konnte, WIE man meditiert. Also welche Körperhaltung. Mich interessiert gerade das "Satipatthana-Sutta"

http://www.palikanon.com/diver…patthana/satipatt_10.html

Da gibt es folgendes:

Zitat

c) Die vier Körperhaltungen

Und weiter noch, o Mönche: Gehend weiß da der Mönch: <Ich gehe>; stehend weiß er: <Ich stehe>; sitzend weiß er: <Ich sitze>; liegend weiß er: <Ich liege>. Wie auch immer seine Körperstellung ist, so eben weiß er es. So weilt er nach innen beim eigenen Körper in Betrachtung des Körpers; oder er weilt nach außen beim Körper (anderer) in Betrachtung des Körpers; oder er weilt nach innen und außen beim Körper in Betrachtung des Körpers. Die Dinge in ihrem Entstehen betrachtend, weilt er beim Körper; die Dinge in ihrem Vergehen betrachtend, weilt er beim Körper; die Dinge in ihrem Entstehen und Vergehen betrachtend, weilt er beim Körper. <Ein Körper ist da>, so ist seine Achtsamkeit gegenwärtig, eben nur soweit es der Erkenntnis dient, soweit es der Achtsamkeit dient. Unabhängig lebt er, und an nichts in der Welt ist er angehangen.

So auch, o Mönche, weilt der Mönch beim Körper in Betrachtung des Körpers.

Also, spielt es keine Rolle wie im Zen, das eine genaue Körperhaltung eingenommen wird. Ich könnte theoretisch halb liegend am Sofa meditieren? Und wie ist es mit denn Augen? Schliessen, halb offen oder komplett offen? Und wie lange sollte man meditieren? Im Zen wird ja oft gesagt, das die Zazen Körperhaltung denn Körper in einen art "Wacheren und empfänglicheren" Zustand "versetzt". Und ist es im Theravada nicht so? Und ist es in der "Vipassana Meditation" ebenso gleichgültig welche Sitzhaltung man einnimmt?

Vielen Dank
Hund

void:

Bewertung und Verhältnis von Theravada- und Zen-Tradition

Vielen Dank

Frage steht oben, ergänzend: Oder welches Gewicht bei der "Theoretischen" Beschäftigung verleihen die Zen Buddhisten dem Pali-Kanon. Oder werden ausschließlich nur Mahayana Sutren studiert und Grundtexte wie das Shobogenzo?

LG
Hund

fotost:

Hund:

Ja okay, das mit denn Organen könnte ich mir noch vorstellen. Aber das, das UNIVERSUM EXPANDIERT? Euer Ernst?

https://de.wikipedia.org/wiki/Expansion_des_Universums

Oder das das Universum sich zusammenzieht? Wo gibt es eine einzige naturwissenschaftliche Anzeige dafür heute?

https://de.wikipedia.org/wiki/Big_Crunch

Elliot:

Hund:

Heute habe ich die Sutre im PK gelesen:
"Die kürzere Lehrrede über das Gleichnis von der Elefantenspur - Cūḷahatthipadopama Sutta"

... Ich kann mir kaum vorstellen das es jemanden gibt auf dieser Erde, der die Acht Dhyanas gemeistert hat.

Tauchen in Cūḷahatthipadopama Sutta denn "Acht Dhyanas" auf?

Viele Grüße
Elliot

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Nein, mir ist aufgefallen das die "Acht Dhyanas" in diesem Text nicht vorhanden sind. Aber diese könnte man gerne auch mit Berücksichtigen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Dhyana

Ja okay, das mit denn Organen könnte ich mir noch vorstellen. Aber das, das UNIVERSUM EXPANDIERT? Euer Ernst?

https://de.wikipedia.org/wiki/Expansion_des_Universums

Hallöchen,

Mir ist aufgefallen noch beim lesen des Pali-Kanons, das oft Sachen erwähnt werden, die eigentlich zu seiner Zeit unmöglich zu wissen wären (Zumindest nach meinem Kenntnis Stand)

Mir fallen da spontan zwei Sachen ein:

Buddha spricht vom ausdehnendem Weltall:

Majjhima Nikāya 27

Die kürzere Lehrrede über das Gleichnis von der Elefantenspur - Cūḷahatthipadopama Sutta:

Zitat

23."Wenn sein konzentrierter Geist auf solche Weise geläutert, klar, makellos, der Unvollkommenheit ledig, gefügig, nutzbar, stetig und unerschütterlich ist, richtet er ihn auf das Wissen von der Erinnerung an frühere Leben. Er erinnert sich an viele frühere Leben, das heißt, an eine Geburt, zwei Geburten, drei Geburten, vier Geburten, fünf Geburten, zehn Geburten, zwanzig Geburten, dreißig Geburten, vierzig Geburten, fünfzig Geburten, hundert Geburten, tausend Geburten, hunderttausend Geburten, viele Äonen, in denen sich das Weltall zusammenzog, viele Äonen, in denen sich das Weltall ausdehnte, viele Äonen, in denen sich das Weltall zusammenzog und ausdehnte: 'Dort wurde ich soundso genannt, war von solcher Familie, mit solcher Erscheinung, solcherart war meine Nahrung, so mein Erleben von Glück und Schmerz, so meine Lebensspanne; und nachdem ich von dort verschieden war, erschien ich woanders wieder; auch dort wurde ich soundso genannt, war von solcher Familie, mit solcher Erscheinung, war meine Nahrung solcherart, so mein Erleben von Glück und Schmerz, so meine Lebensspanne; und nachdem ich von dort verschieden war, erschien ich hier wieder.' So erinnert er sich an viele frühere Leben mit ihren Aspekten und Besonderheiten. Brahmane, auch dies nennt man einen Fußabdruck des Tathāgata, etwas, woran der Tathāgata gekratzt hat, etwas, das den Abdruck des Tathāgata trägt, aber ein edler Schüler kommt noch nicht zu dem Schluß: 'Der Erhabene ist vollständig erleuchtet, das Dhamma ist vom Erhabenen wohl verkündet, die Sangha praktiziert gut.'"

Und
Er spricht über alle Organe und Einzelteile des Körpers, wusste man damals denn was eine Galle, eine Milz oder ein Zwerchfell ist?

Majjhima Nikāya 119

Achtsamkeit auf den Körper - Kāyagatāsati Sutta

Zitat

Nicht-Schönheit – Die Körperteile:

7. „Wiederum, ihr Bhikkhus, untersucht ein Bhikkhu systematisch diesen seinen Körper, von den Fußsohlen aufwärts und von den Haarspitzen abwärts, wie er, von Haut umhüllt, von vielfältigen unreinen Dingen angefüllt ist: ,In diesem Körper gibt es Kopfhaare, Körperhaare, Nägel, Zähne, Haut, Muskelfleisch, Sehnen, Knochen, Knochenmark, Nieren, Herz, Leber, Zwerchfell, Milz, Lunge, Dickdarm, Dünndarm, Magen, Kot, Galle, Schleim, Eiter, Blut, Schweiß, Fett, Tränen, Talg, Speichel, Rotz, Gelenkschmiere und Urin.‘ So als ob es einen Sack gäbe, mit Öffnungen an beiden Seiten, gefüllt mit vielfältigen Körnern, wie zum Beispiel Bergreis, rotem Reis, Bohnen, Erbsen, Hirse und weißem Reis, und ein Mann mit guten Augen würde ihn öffnen und ihn so systematisch untersuchen: ,Dies ist Bergreis, dies ist roter Reis, dies sind Bohnen, dies sind Erbsen, dies ist Hirse, dies ist weißer Reis‘; genauso untersucht ein Bhikkhu systematisch diesen seinen Körper, wie er von vielfältigen unreinen Dingen angefüllt ist: ,In diesem Körper gibt es Kopfhaare, Körperhaare, Nägel, Zähne, Haut, Muskelfleisch, Sehnen, Knochen, Knochenmark, Nieren, Herz, Leber, Zwerchfell, Milz, Lunge, Dickdarm, Dünndarm, Magen, Kot, Galle, Schleim, Eiter, Blut, Schweiß, Fett, Tränen, Talg, Speichel, Rotz, Gelenkschmiere und Urin.‘ Während er so umsichtig, eifrig und entschlossen weilt, sind seine Erinnerungen und Absichten, die auf dem Haushälterleben beruhen, überwunden; mit deren Überwindung wird sein Geist innerlich gefestigt, zur Ruhe gebracht, zur Einheit gebracht und konzentriert. Auch auf solche Weise entfaltet ein Bhikkhu die Achtsamkeit auf den Körper.“

Wisst ihr noch mehr Beispiele, die euch ebenfalls erstaunt/zweifeln lassen haben?

LG
Hund

Hallo Liebes Forum,

Heute habe ich die Sutre im PK gelesen:
"Die kürzere Lehrrede über das Gleichnis von der Elefantenspur - Cūḷahatthipadopama Sutta"

http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m027z.html

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Wie soll ein Mensch, all diese Kriterien erfüllen? Und ich rede nicht mal von Laien, sondern von Ordinierten Mönchen (Als bestes Beispiel wären wohl hier die Theravadins)
Es liegt doch im Reich der Unmöglichkeit all die Anforderungen, die hier Buddha fordert zu erfüllen. Ja gar, fantastisch. Ich kann mir kaum vorstellen das es jemanden gibt auf dieser Erde, der die Acht Dhyanas gemeistert hat. Wie seht ihr das? Habt ihr in eurem Leben jemanden getroffen, von dem ihr zumindest das Gefühl hattet das es bei ihm/ihr zutrifft? Ist es vielleicht eher metaphorisch gemeint?

Liebe Grüße
Hund

Vielen Dank für diese immense Hilfe. Mir gefällt sehr die Ästhetik dieser Buddha Statue, nicht nur die Verbindung zu denn Antiken griechischen Meistern, wie z.b Die Art, wie das Tunika Gewand detailliertet hervorsteht oder das "Neutrale" Gesicht. Sondern diese Statue strahlt so eine Art Merkmale eines "Universalen Optischen" aus, also eine sehr feine Verbindung zwischen West und Ost.
Sowas würde ich gerne zuhause haben

Natürlich ist es mir bewusst, das eine Buddha Statue nur eine Buddha Statue ist und lediglich als Symbol der Erinnerung an das Dhamma dienen sollte, frei nach der Zen Geschichte mit dem holzernen Händeaufwärmer Buddha. Aber wenn eine Buddha Figur, dann wäre es für mich diese.

Ich wäre unendlich dankbar, wenn jemand noch paar Links mir geben könnte mit weiteren Angeboten.

LG
Hund

Hallo

Ich suche genau wie auf dieser Abbildung, die Statue/Figur. Weiß jemand wo genau man sowas kaufen könnte bzw sehr ähnlich?

https://www.unilu.ch/fileadmin…_b03-altar_185f978789.jpg

LG
Hund

Viel Dank für die Antworten!

Aber so richtig klar ist mir der "kantige" Unterschied immer noch nicht. Wie es aussieht, hängt es einfach von Kloster zu Kloster ab. Vielleicht ist doch jemand, der lange Erfahrung im Theravada und Zen gesammelt hat, also wie Bel es ausdrückt ein "Praktizierender".

Useless, Es interessiert mich eigentlich aus allen deinen genannten Gründen! Also Akademischer Natur und der "Welche Richtung passt besser zu mir?" (Auch wenn es vollkommen lächerlich klingen mag )

LG
Hund

PS: Bel, du empfindest das Kensho/Satori Geschwaffel als Esoterisch? Ist es nicht das eigentliche "Ziel" vom Buddismus(Zen)? (Mir ist schon bewusst, das warscheinlich jeder belesener Zen Buddhist das verneinen würde, weil das "Sitzen" schon die "Erleuchtung" ist, aber du weißt wahrscheinlich was ich meine.) Für was, sollte ein "Westlich-erzogener" Mensch stundenlang in asiatischen Roben die Wand anstarren? Oder auch ein "Östlich" erzogener Mensch? Wie ich diese Begriffe "Westlich" - "Östlich" hasse! Ich weiß, Hass ist eine anhaftung!

Hallo Zusammen

Ich habe ein paar Fragen.

1. Was wären die wichtigsten Unterschiede zwischen Theravada und Zen? (Zen = Weniger Theorie, also kein Bezug zum Pali-Kanon, sondern wenn überhaupt das Shobogenzo bei denn Soto-Anhängern und mehr Meditation Zazen?)

2. Was ist der wichtigste und grobste Unterschied zwischen Zazen/Shikantaza und Vipassana?

3. Gibt es eine "Hauptmeditation" wie im Zen im Theravada? Vipassana vielleicht?

4. Warum kleiden sich Zen Mönche Schwarz (Grau usw) und Theravada Orange? (Braun usw)

5. Was ist der grobe Unterschied im Alltag eines Zen-Mönchs und eines Theravada-Mönchs?

6. Welche Richtung ist weniger an Riten und Ethische Fragen gebunden? (Oder auch an Esoterische Gedankenbündel) (Ich denke Zen?)

Vielen Dank
Hund

crazy-dragon:

Hund:

Bist du Erleuchtet?

Ich wiederhole mich nicht- lies meinen ersten post in diesem thread ...
_()_c.d.

Hören wir doch mit diesen Wortspielen auf. (Wenn ich sie habe, sage ich es nicht. Und wenn ich es sage, habe ich sie nicht)

Ganz konkret: Hast du dieses Erlebnis nun gehabt oder nicht.

Gruß
Hund

crazy-dragon:

Elke:

Ich frage mich, wie mein Leben ausschauen würde, wenn ich dies mal erlebt hätte.

Wenn Du Dich in den Finger schneidest, blutest Du immer noch- und sterben wirst Du dann auch noch. Und wenn Du es erleben willst, musst Du ganz unten anfangen: Auf dem Sitzkissen.
_()_c.d.

Bist du Erleuchtet?

Danke für die Antworten.

Hallo liebes Forum.

Ich weiß, die berühmte Frage. Ich will es kurz und direkt machen: Hat jemand eine Erleuchtung (Samadhi-Satori-Nirvana) gehabt, erlebt?
Und wenn ja, wie könnte man das unbeschreibbare "beschreiben" ? Was ist das für ein Gefühl, dieser so genannte Moment der Erleuchtung? Ist es überhaupt ein Gefühl?

Ich bitte sehr, keine Koan-Antworten zu geben. Bitte sowas nicht wie: Wir sind bereits Erleuchtet, Erleuchtung existiert nur in deinem Kopf, Mann kann es nicht erlangen weil es nicht erlangbar ist, weil es schon da ist. Usw usw.

Danke
Hund.

bel:

Eigentlich findet nie eine "komplette Übernahme" statt, auch nicht im Soto, ganz einfach schon deshalb, weil der sich wesentlich über "Linien" fortsetzt. Und in jeder Linie wird an den Schräubchen gedreht, so daß sich neben dem verbindenden Gemeinsamkeiten immer ein spezieller Stallgeruch manifestiert. Die Gemeinsamkeiten im Ablauf sind aber schon deshalb notwendig, damit man sich nicht innerhalb einer Richtung in jedem Kloster völlig neu einfizzeln muß, und der personelle Austausch zwischen den Klöstern ist wichtig, damit man nicht das "Eigene" für das einzig Mögliche hält.

Zitat

Meditation und Textstudium. Ohne alles andere.

Das wird schwierig. Gerade im Westen taucht immer wieder die Frage auf, wie man das jetzt im Alltag umsetzt. Das ganze Formale, das in einem Kloster den ganzen Tag eigentlich durchgehend stattfindet, ist genau dafür ein vereinfachtes Trainingsfeld. Da lernst Du konzentriert zu essen, nur zu essen, ohne Ausnahme wird das Geschirr sofort leise abgewaschen, dann sofort das ganze Kloster leise gereinigt usw. Du lernst auch so, daß es ohne die anderen (in einem gemeinsamen Modus) schlicht unmöglich ist, den Berg an Arbeit zu schaffen. Wie die gemeinsame Rezitation klingt, ist übrigens ein gutes Zeichen, wie sich die Mannschaft aufeinander eingegrooft hat, auch merkst du, ob und wie du schon selbst Teil der Gemeinschaft geworden bist. Das sind alles elementare Dinge, die man so ritualisiert einfach viel schneller und einfacher lernt.

Zitat

Und ich wette viele praktizieren Buddhismus weil sie denken sie tun was außergewöhnliches und exotisches.

Und sie selbst wären deshalb ganz außergewöhnlich ja, das ist tragisch, aber das fängt schon bei "Meditation" und "Textstudium" an. Religion eben.

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Der letzte Satz, hat wohl die komplette Anfangs-Frage gesprengt. Vielen dank dafür! Schade das es keinen Verbeugungs-Smiley gibt!

Hotei:

@ HUND:

Zitat

Danke für deine Antwort. Das die Rituale und Handlungen im "Dojo" alle ihren tieferen Sinn haben, war mir schon bewusst. Auch deutete ich es an mit der Verbeugung, das mir klar ist, das alles eine Spiegelung der "Buddhanatur" ist.

Verbeugung.Also immer wieder achtsam verbeugen,dann weiss ich das einfach SO,genauso ist es mit Niederwerfungen.Glaubst du ich verfluche die nicht?-dass ich mir sage:mann,das ist was für die Asiaten,das haben die eh intus,aber nichts für mich...- WENN ich darüber nachdenke.Es sind aber nicht die Niederwerfungen ein Problem,das Problem ist das WARUM-DARUM-DENKEN, das PROFITdenken und alle FÜR-und WIDER-Empfindungen die damit auftauchen.

Zitat

Nur geht es mir persönlich nicht DARUM. Sondern wieso man in einem anderen Kulturkreis andere Kulturformen übernimmt, WAS hat es mit dem eigentlichen Buddhismus zu tun? Ich sehe einfach keinen Sinn dahinter.

Was wäre denn die Alternative? Wäre ein Friseursalon geeigneter oder eine Hütte an der Ostsee ?Wie beliebt es? Bist Du nicht auch kulturell geprägt und siehst "diese andere Kultur" von dieser Warte aus.Sozusagen: Du pflegst unerkannt ein " Bekenntnis zur heimischen Kultur"?

Zitat

Und ich selber bin mehreren Kulturen aufgewachsen und Riten, auch wenn ich immer eher mein Leben lang ins "Atheistische" tendierte, bin ich jüdisch geprägt aus familiären Kreisen, und ich kenne es ganz gut, wie Menschen sich an Riten und Formen klammern.

ja, das ist eine Prägung und da hast Du eine gewisse Abneigung gegen entwickelt.Aber mit ZenBuddhismus hat das erstmal nichts zu tun.Da klammert man sich ja auch gar nicht an Riten und Formen,Dass heisst es bleibt oft nicht aus,aber auch das entsteht,vergeht...mit Achtsamkeit.

Zitat

Es ist das selbe wie, plötzlich fangen deutsche Muslime an mit arabischem Akzent zu reden? Ist das nicht lächerlich?

Nein,gar nicht. Sie sind ja bikulturell, meistens sprechen sie sowieso ein Gemisch(zuhause nur arabisch, türkisch) und sie fühlen sich AUCH fremd, und in der gefühlten Fremde vermisst man halt Schwarzbrot.Alles menschlich.

Zitat

Und was hat das mit Islam zu tun?

ja, der Koran ist halt auf arabisch geschrieben und wer ihn studieren will sollte arabisch lernen.Wer die Sutren wirklich studieren will, sollte halt Sanskrit lernen.Für die Muslime ist Arabisch halt DIE heilige Sprache.

Zitat

Es ist eigentlich nicht schlimm, ich empfinde es nur als Falsch, als nicht richtig. Ich verstehe einfach nicht wieso man denn Buddhismus nicht einfach auf das zuschneiden sollte was er im Endeffekt ist:

Andere empfinden es als Richtig.

Zitat

Meditation und Textstudium.

Buddha hat keine Texte studiert, aber einen Orden gegründet mit x Vorschriften. Und nun ?

Zitat

Ohne alles andere. Klar dürfte auch eine Lehrer-Schüler Beziehung sein und klar könnte eine Buddha-Statue im Raum stehen. Aber diese komplette ÜBERNAHME von irgendwas uns "EXOTISCH" erscheinendem, grenzt doch irgendwie an Lächerlichkeit. Und ich wette viele praktizieren Buddhismus weil sie denken sie tun was außergewöhnliches und exotisches.

Das sind Deine persönlichen Ansichten. das sind ein haufen Vorstellungen. Für mich gibts kein Exotisch und auch kein Geheimnissvoll z.b.Und "lächerlich" ist eine Empfindung, kommt aus einem Vergleich, einer Unterscheidung.Vielleicht ist ja Zen Buddhismus auch nichts für Dich.Als ich das erste mal einen Zendo,einen Tempel betreten habe,dachte ich: irre schön! wie schön ist das denn ? schon die Architektur! der Garten! die "gesänge". Wow,coole Sache !

Gruß
Hotei

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Danke für deine Antwort.