Elliot, herzlichen Dank für den Hinweis auf diese Lehrrede! Ich kannte dieses Sutra noch garnicht. Eine wahre Perle!
Beiträge von Freeman reloaded
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Du sagst es kilaya, Du sagst es.
" Der Begriff postfaktische Politik bezeichnet ein politisches Denken und Handeln, bei dem Fakten nicht mehr im Mittelpunkt stehen. Die Wahrheit einer Aussage tritt hinter den Effekt der Aussage auf die eigene Klientel zurück. In einem demokratischen Diskurs wird – nach dem Ideal der Aufklärung – über die zu ziehenden Schlussfolgerungen aus belegbaren Fakten gestritten. In einem postfaktischen Diskurs wird hingegen gelogen, abgelenkt oder verwässert – ohne dass dies entscheidende Relevanz für das Zielpublikum hätte. Entscheidend für die von postfaktischer Politik angesprochenen Wähler ist, ob die angebotenen Erklärungsmodelle eine Nähe zu deren Gefühlswelt haben
Der Autor Christian Schwägerl beschreibt in einem Artikel für das Magazin Yale Environment 360 die Angriffe auf die Wissenschaft als globale, ansteckende Krankheit, welche von den Akteuren postfaktischer Politik ausgehe:“There are […] examples in both Europe and the U.S. of how a wave of "post-fact" politics is endangering science-driven progress.”
„Es gibt […] Beispiele in Europa und den USA, wie eine Welle der postfaktischen Politik den wissenschaftlich fundierten Fortschritt gefährdet.“
– Christian Schwägerl: Yale Environment 360
Als Beispiele führt er die Leugnung des Klimawandels und die Verweigerung einer evidenzbasierten gemeinsamen Fischereipolitik in der EU durch britische Politiker an. Evidenzbasiert bedeutet, dass Entscheidungen durch den gewissenhaften, ausdrücklichen und umsichtigen Gebrauch der aktuell am besten fundierten wissenschaftlichen Erkenntnisse getroffen werden. Wenn die Bewegung des postfaktischen Denkens gewönne, dann würde die Welt einer rein ideologisch bestimmten Zukunft entgegensehen..."
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Postfaktische_Politik
Die Parole des "Postfaktischen" ist Symptom einer Kultur, die sich in Auflösung befindet. Das Fatale ist, dass FAKTEN nicht einfach verschwinden, indem man sie leugnet, sondern die geleugneten Fakten schlagen im Gegenteil umso heftiger zu, je länger man sie leugnet. Dafür ist die Leugnung des anthropogen verursachten Klimawandels (aufgrund des desaströsen, globalen Impacts) DAS Beispiel in der gesamten Menschheitsgeschichte:
Der anthropogen verursachte Klimawandel wurde viele Jahrzehnte lang systematisch von einschlägiger Seite mit allen (postfaktischen) Mitteln geleugnet. Die geleugneten Fakten jedoch lösen sich durch Leugnen nicht in Luft auf, sondern werden im Gegenteil von Stunde zu Stunde, von Tag zu Tag bedrohlicher und die bereits willentlich in Kauf genommenen Schäden am gesamten Ökosystem Erde sind überwältigend.
Das ist nur ein Beispiel, was geschieht, wenn Fakten einfach mit allen Mitteln geleugnet werden. Buddha bezeichnete eine solche Haltung als Verblendung. Letztlich führt eine solche, suicidale Haltung zwangsläufig in den Untergang.
Ich bin der Ansicht, wir sollten alles tun, den Fakten ins Auge zu sehen. Das war unzweifelhaft auch der Weg, den Buddha gegangen ist und den er dankenswerterweise während seiner Lehrtätigkeit anderen Menschen mitgeteilt hat. Buddhas Lehre ist eine Lehre des Faktischen, keine Lehre des "Postfaktischen". Unsere Zeit in unserer derzeitigen Existenzform ist sehr begrenzt, daher sollten wir alles tun, uns auf die Befreiung von unnötigem Leiden zu konzentrieren. Die menschliche Existenz, so zerbrochen sie auch oftmals erscheinen mag, ist eine unschätzbare Chance zur Befreiung. Niemand weiss, wann diese Chance das nächste Mal gegeben ist, es könnte für den einen oder anderen verdammt lange dauern. Breit ist der Weg, der ins Samsara führt, schmal ist der Weg, der zum Nibbana führt.
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Spacy:
Was soll das hier in diesem Thread? Findest Du nicht, dass Du hier ein wenig am Thema vorbeischraddelst?
Im Übrigen kann ich mir finanziell überhaupt nicht leisten, im Bioladen einzukaufen.
Und NOCHMAL:
ICH BIN KONFESSIONSLOS, ich habe mit Weihnachtskränzen und derlei Kinkerlitzchen absolut nichts zu schaffen, ich feiere kein Weihnachten, ich brauch das nicht.
Ich wünsche Dir noch einen angenehmen Abend, lieber Spacy, vielleicht dann bis morgen
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Spacy:Freeman reloaded:
(Nicht nur) in Deutschland waren die letzten drei Winter ausgesprochen WARM, viiiiiel zu warm, nicht kalt, lieber Spacy:
http://www.wetterkontor.de/de/…utschland/monatswerte.asp
Und so wird das weiter gehen und sich immer weiter verschärfen.
Wir werden alle störben!!!!Spacy, ich möchte Dich dringend bitten, entweder sachliche Fakten zu diesem Thread hier beizusteuern oder ansonsten einfach mal die Tastatur beiseite zu legen
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Spacy:
Wo fällt Winter aus?
(Nicht nur) in Deutschland waren die letzten drei Winter ausgesprochen WARM, viiiiiel zu warm, nicht kalt, lieber Spacy:
http://www.wetterkontor.de/de/…utschland/monatswerte.asp
Und so wird das weiter gehen und sich immer weiter verschärfen.
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Spacy:
Behaupten kannst Du viel, das habe ich schon bemerkt. Aber Du solltest Deine Behauptungen schon auch belegen können.
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Spacy:
Das Dumme ist allerdings, dass der Winterausfall in Europa ua böse Konsequenzen für die Trinkwasserversorgung haben wird. Es herrscht seit Monaten in weiten Teilen Deutschlands extreme Dürre:
Oberboden bis 25cm:
Bodenschicht bis 1.8m:
Dieser Trend wird sich im Zuge des Klimawandels gnadenlos und rasant weiter fortsetzen.
Legst Du Wert auf Trinkwasser, lieber Spacy?
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Spacy:Freeman reloaded:
Kann man Strohsandalen flechten aus den Federn von Vögeln?
Kann man ein Buddha werden durch Teilnahme an diesem seltsamen Wettbewerb?
Bleib auf der Hut! Geh nicht und sag,
du empfängst die Krone,
wenn du den Test der Lehrheit bestehst.
Sagst du es doch, bekommst du früher oder später schwere
Hiebe mit dem Stock.- Zen- Strophe
Das ist Mystik. Keine Chance, hier irgendwie wissenschaftlich-rational ranzugehen, das gesamte rationale, materialistische, abendländische Denken, Jahrhunderte edler Wissenschaft mit sieben Zeilen einfach weggewischt, ausradiert, wie eine Wolke am Himmel, die sich in Nichts auflöst
Das Dumme daran ist, dass du nicht verstehen würdest, wenn man dir deine Mystik in Elementarteilchen zerlegt.Wie bitteschön, lieber Spacy, kommst Du darauf, dass es hier um "meine Mystik" geht? Es geht um die Mystik im Zen-Buddhismus bzw in Kensho, Satori ect. Ich bin kein Zen-Buddhist, ich bin konfessionslos
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Spacy:Freeman reloaded:
Die Leugner des anthropogenen Klimawandels waren über viele Jahrzehnte extrem erfolgreich, sachliche Debatten über den Klimawandel systematisch zu unterlaufen und effektive Massnahmen gegen den Klimawandel systematisch zu untergraben. Sie waren extrem erfolgreich mit ihrer Strategie, zu erfolgreich:
Wir werden weder das Ziel, unter 2°C zu bleiben, noch gar unter 1.5°C zu bleiben, noch schaffen. Too late to stop now.
Alles hat einen Preis, nichts ist umsonst zu haben im Dschungel des Lebens. Möge jeder seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.
Allerdings wirst du auch dein "Ziel" 10 Grad plus oder minus verfehlen!
Z.Zt. ist es gerade unangenehm kalt hier. Also 10 Grad mehr wäre nicht schlecht.Keine Sorge, lieber Spacy, der Dezember und auch Januar und Februar halten noch reichlich Wärmepotential bereit, der Winter hat gerade erst begonnen.
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Spacy:
Öhm, wann bitte habe ich mich wo gegen "Todesreligionen" aufgeregt? Was meinst Du überhaupt mit "Todesreligionen"?
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Morpho:
kilaya:
ZitatNicht zu handeln, wenn man weiss, dass etwas zu tun ist, erzeugt auf jeden Fall auch Karma, wenn z.b. die Situation erkannt wird und man absichtlich nicht hilft, dann ist das eine Handlung. Das wird sinnigerweise auch im Recht z.B. als "unterlassene Hilfeleistung" berücksichtigt.
au ja.
allerdings soll man sich nur gewissen dingen entgegenstellen, sonst kann aus hilfestellung auch mal wat "negatives" werden. darunter zähle ich auf jeden fall handlungen und nicht handlungen, die das befreiungspotential beeinträchtigen. gebt mir hier ein paar beispiele dafür. möchte gerne wissen, ob ihr bereits 'einiger' "denkt".Nun, ganz sicher betrachte ich zB das Leugnen von Karma/Vipaka als schwere Beinträchtigung des Befreiungspotentials. Und auch zB das Leugnen der Wiedergeburt/Wiederwerdens nach dem fleischlichen Tod betrachte ich als schwere Beinträchtigung des Befreiungspotentials. Und auch zB das Leugnen des anthropogenen Klimawandels betrachte ich als schwere Beinträchtung des Befreiungspotentials.
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Sunu:
Ich denke diese Betrachtungsweise:.. "dort ist die Natur....da der Mensch"
hat erst wesentlichen Schaden angerichtet.
Dabei sind wir doch selbst Ausdruck der Natur. Wir sind eben nicht "outstanding", sondern gehören voll dazu. Wenn das Bewusstsein dazu fehlt, dann kommt es zu unachtsamen Verhalten.
Genau das ist der Punkt, lieber Sunu. Eine globale, gierige Minderheit hat halt gedacht "Da ist die Natur und hier sind wir. Also ran an den Speck!" Fatalerweise wurde dabei eben genau jene Tatsache systematisch ignoriert, die Du selbst hier ganz richtig aufzeigst:
Der Mensch ist auch Natur und daher tun jene, welche die Natur rücksichtslos ausbeuten und zerstören, eben sich selbst absolut nichts Gutes mit ihrem Tun, denn alles, was sie der Natur antun, das tun sie eben letztlich auch sich selbst an. Wer die Natur zerstört, zerstört seine eigene Lebensgrundlage und sich selbst.Perfekt analysiert, lieber Sunu
Allerdings macht das den Überlebenskampf in der Natur nicht obsolet. Wer im Überlebenskampf versagt, Tatsachen (zB aus reiner Profitgier) ignoriert, der geht zugrunde.
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Meine Person spielt auch angesichts der überwältigenden, globalen Probleme absolut keine Rolle. Im Übrigen bin ich lediglich der Messenger, die Stimme in der Wüste, das war schon immer ein unangenehmer, nervenaufreibender, undankbarer Job. Die bezahlten und unbezahlten Leugner des anthropogenen Klimawandels interessieren sich leider nicht im Geringsten für Fakten, sie interessieren sich nur für die Interessen der fossilen Industrie bzw dafür, ihren Lebensstil und ihre Ignoranz so lange wie irgendmöglich fortzusetzen. Und dafür sind ihnen buchstäblich alle Mittel recht. Sie erkennen nicht, oder wollen nicht erkennen, dass auch sie und ihre Nachkommen einen extrem hohen Preis bezahlen werden. Die Leugner des anthropogenen Klimawandels waren über viele Jahrzehnte extrem erfolgreich, sachliche Debatten über den Klimawandel systematisch zu unterlaufen und effektive Massnahmen gegen den Klimawandel systematisch zu untergraben. Sie waren extrem erfolgreich mit ihrer Strategie, zu erfolgreich:
Wir werden weder das Ziel, unter 2°C zu bleiben, noch gar unter 1.5°C zu bleiben, noch schaffen. Too late to stop now.
Alles hat einen Preis, nichts ist umsonst zu haben im Dschungel des Lebens. Möge jeder seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.
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Heizen werden wir, zumindest hier in Deutschland, sowieso sehr bald nicht mehr müssen
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Ich bin Dir übrigens sehr dankbar für all Dein kritisches Nachfragen, lieber Sunu, denn das hilft ungemein, diesen Thread hier lebendig zu halten
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Morpho:Zitat
an der schlichten Tatsache, dass Taten Folgen haben.
ja, kannst du ja mal 'so' stehen lassen.
es ist mein und dein denken (citta-"geist-zustand") welches den dingen (gestaltungen) ihre "artung" (als heilsam, unheilsam, weder noch) verleiht. ich glaube, da ist es ne mega ablenkung, sich politisch zu befassen.Aha^^... und warum hast Du Dich dann zB im Thread "Donald Trump - 45. Präsident der USA" so rege mit Politik befasst?:
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Sunu:void:
Ich verstehe dich so, dass dein Problem ist, dass die von Freeman zitierten Texte, bei einem die leicht ganz ähnliche Ängste aufkommen lassen ("Millionen werden komen und us überschwemmen!") wie sie auch die Rechte immer bringen, um unsere Empathie herabzusetzten. Und in einem auch das Bedürfnis aufkommen lassen, man müsse sich gegen die Klimaflüchtlinge mit hohen Mauern schützten.
Auch die Sicht der Militärs, die ja hauptsächlich ein Sicherheitsproblem des Westens ansprechen und gar nicht aus der Opferperspektive heraus denken, ist ja problematisch.
Das Bild ist schief: So als mache ich durch meine Unachtsamkeit den Garten des Nachbarn unbewohnbar und jammere dann darüber, dass er ein Zelt in meinem Vorgarten aufstellt. Wo es ja, wenn der Nachbar einen vernünftigen Anwalt hätte, eher ich wäre der sich da Gedanken machen müsste, wo er jetzt wohnen soll.
Ja...genau...dieses Schuld und Sühne Apocalypsedenken...Das steht uns im weg.... Man muss achtgeben, dass so etwas nicht zur selbsterfüllenden Prophezeiung wird.. Warum das Ganze also ?
Nur um später mit erhobenen Zeigefinger da stehen zu können..." Seht ihr, ich habe es euch ja schon immer gesagt" ?Lieber Sunu, ich bin kein PFAFFE. Mir persönlich geht es um Fakten, um Naturgesetze, um Kausalität, um die Tatsache, dass Taten Folgen haben. Naturgesetze kennen kein Erbarmen, keine Diskussion, Naturgesetze wirken einfach nur und das ist sehr gut so Ich bringe hier nur Fakten, erhobene Zeigefinger kratzen mich nicht im Geringsten. Erhobene Zeigefinger spielen im Dschungel des Lebens schlicht keine Rolle, da geht es nur ums nackte Überleben und wer diese Naturgesetze im darwinschen Überlebenskampf missachtet, der zahlt halt den Preis für diese Ignoranz. So einfach ist das. Ich betrachte das schlicht und entspannt als Ursache-Wirkungs-Prinzip.
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Morpho:
na, das ist ja schön. dann musst du nur noch den gedanken ablegen,
dass sich das gesetz auch nur die bohne für unser ("das ist":)'gerecht(fertigt)-ungerecht(fertigt)' interessiert.Naturgesetze sind Naturgesetze und Naturgesetze interessieren sich generell nicht für irgendwelche Rechtfertigungen. Aber das ändert rein garnichts an der schlichten Tatsache, dass Taten Folgen haben.
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Sunu:Zitat
Lieber Sunu, betrachtest Du die Meldung bzw das amerikanische Militär, das in dem von mir verlinkten Artikel vor einer globalen Flüchtlingskrise unvorstellbaren Ausmasses warnt, wirklich als "Propaganda von Umweltaktivisten"?Nee, aber die schrecken scheinbar nicht mehr davor zurück diese Nachrichten für ihre Propaganda zu nutzen...Das traurige ist ja, dass sie sich damit auf das Niveau von Trump,Le Pen, AFD und Konsorten begeben..... Nach dem Motto: " wir werden von Nordafrikanischen Stämmen überrannt und Schuld ist der Klimawandel....
Jo...das Wasser verdampft ins All...und ist dann für immer verschwunden..... Neee...
Es gibt Wege, aber die werden kosten ...Was man jetzt tun kann, sollte getan werden...und wir werden uns einschränken müssen....Die Krümmel die vom Teller fallen reichen da nicht mehr aus.... Na und ? Das meine ich...
Man setzt auf das falsche Pferd, wenn man weiter auf die Gier der Menschen setzt, indem man die "Flüchtlingskriese" auspackt nach dem Motto " wenn ihr nicht sofort die Heizung um 2 Grad zurückdreht...dann nehmen sie euch alles weg und überrennen euch".....Nee nee, die AfD und die gesamte rechte Bagage LEUGNET den anhtropogenen Klimawandel, die tun alles, um in der öffentlichen Debatte um die Klimaerhitzung Desinformation zu verbreiten, schade, dass Dir das offenbar entgangen ist :
" Kopf->Tisch: Die AfD ist eine Klimawandel-Leugner-Partei, jetzt auch offiziell (Nachtrag: 2.9.16)"
http://scienceblogs.de/plazebo…imawandel-leugner-partei/
Übrigens, die Heizung um 2° runterzuschrauben allein wird uns absolut NICHT mehr HELFEN
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Morpho:
ein aspekt von akusala(-kamma) ist unethisches handeln. handeln vollzieht sich in absicht, gedanke, wort und tat.
Da stimme ich Dir vollkommen zu
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Was auch immer da angeblich schief ist, die FAKTEN sind eindeutig.
Ich habe übrigens rein garnichts gegen die Flüchtlinge, die zu uns kommen. Ganz im Gegenteil:
Mögen sie kommen, die armen, mit schwerem Leid geschlagenen Menschen. Und sie werden kommen, immer mehr. Und ich habe absolut nichts dagegen, ich liebe kulturelle Vielfalt
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Sunu:Freeman reloaded:
Du magst zZt noch fragen "Na und?". Andere sind da offenbar weniger gelassen. Mal sehen, wer noch gelassen sein wird, wenn die Flüchtlingszahlen in die zig und hunderte Millionen gehen. Nordafrika trocknet komplett aus.
Findest Du Deinen Kommentar nicht evt ein wenig ignorant? Genau diese "Na und"- Haltung ist immerhin Hauptursache für die globale Klimakrise.
Womit ich ein Problem habe,ist, dass jetzt selbst schon Umweltaktivisten nicht mehr davor zurückschrecken auf Kosten der Flüchtlinge Propaganda zu machen....
Ausserdem haben wir es Jahrzehntelang geschafft Öl über Pipelines aus der Wüste hierher zu schaffen...umgedreht sollte es also auch kein Problem darstellen Wasser zu transportieren....Wenn man das wirklich wollte....
Lieber Sunu, betrachtest Du die Meldung bzw das amerikanische Militär, das in dem von mir verlinkten Artikel vor einer globalen Flüchtlingskrise unvorstellbaren Ausmasses warnt, wirklich als "Propaganda von Umweltaktivisten"?
Und glaubst Du wirklich, dass es möglich sei, ausreichend Wasser von Europa nach Nordafrika zu transportieren ?! Wir werden sehr bald genug eigene Wasserprobleme in Europa haben, in Spanien, Italien, Portugal, Griechenland kann man das jetzt schon beobachten.
Erst sagst Du "Na und?", dann verbreitest Du Verschwörungstheorien über angebliche "Propaganda von Umweltaktivisten". Diese Deine Haltung offenbart schonmal zwei satte Ursachen für die globale Klimakrise. Und zum unguten Schluss schlägst Du hanebüchene, absolut unrealistische Lösungen hinsichtlich der Dürre- bzw Wasserkrise in Nordafrika vor. Das wäre die dritte satte Ursache für die globale Klimakrise:
Ein fatales Vertrauen in technologische Lösungen, die fernab jeder Realität sind.