Beiträge von Horin

Und die Christen kommen in den Himmel wenn sie sich an die Zehn Gebote halten und die Moslems in das Paradies wenn sie ihre Gebote einhalten..

Drahtseilakt:

Vielen Dank für die substantiellen Beiträge und der weitestgehenden Negation meiner These : )

kal:

besonders in der Satsang-Szene gibt es viele, die es von sich behaupten.

Hast Du konkrete Namen, gar mit Link eines solcher Videokanäle? Ich würde mir gerne selbst ein Bild darüber machen. Besten Dank!

@ Lucky: Meinem bescheidenen Selbststudium nach gibt es 3 "Arten" von Erwachung:

- Pratyeka-Buddha
- Sravaka-Buddha
- Vollkommen erwachter Buddha

Vgl. https://de.wikipedia.org/wiki/…n_der_Erlangung_von_Bodhi

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http://www.jetzt-tv.net z.B. führt auf der linken Seite einige Namen mit Verlinkungen zu Videos auf

Raphy:

kal:

Völlig wertlos: besonders in der Satsang-Szene gibt es viele, die es von sich behaupten. Aber was nützt es, ihre Videos und Beträge zu verfolgen? Was ich da sehe ist, etwas überspitzt, neben scheinbar auch wahren Worten, ein Personenkult welcher sich entwickelt, viele Anhänger, welche an diesen "Meistern" anhaften und Schauspielerei dieser "Meister", welche 24/7 in Bliss zu schweben scheinen.
Ich möchte die ganze Neoadvaita/Satsang Richtung nicht schlechtreden, aber jeder sollte lieber bei sich bleiben und den eigenen Weg gehen. Wahrheit findet sich nicht "da draußen" sondern manifestiert sich hier und jetzt.

Hallo lieber kal.

Gerade durch Lehrer der Satsang-Szene, habe ich einen inneren Frieden kennengelernt, ohne den ich auf dem Pfad des Buddha garnicht üben könnte.

Ich bin diesen Lehrern sehr dankbar.

Aber natürlich gibt es auch da sicher Scharlatane. Selbstverantwortung ist immer wichtig.

Liebe Grüße

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Hallo Raphy,
ich wollte niemandem mit meiner Aussage auf die Füße treten, auch ich habe mich viel mit (Neo)Advaita und dieser Szene beschäftigt und zum Teil auch positive Erfahrungen gesammelt.

Eigentlich wollte ich mich aus der Theravada-Ecke raushalten.. aber manchmal müssen Vorsätze gebrochen werden:
Jeder Versuch Nirwana oder Buddha-Natur zu beschreiben ist sinnlos.. Denn diese Worte sind nicht wahr und verwirren nur diejenigen, die auf dem Wege sind. Sie kleben an den Worten, haften an ihnen an. Wer versucht rational, mit dem Denken die Lehre Buddhas zu verstehen, wird scheitern. Man wird vielleicht moralischer/ethischer (Dies ist aber nur ein Versuch um Nirwana zu erkaufen). Man kann vielleicht viel Über die Lehre erzählen, ohne ihren Kern zu verstehen.. Anhaftung/Glauben an Worte erschafft Fundamentalismus. Buddhanatur ist etwas, was erfahrbar ist, hier und jetzt. Dazu muss aber das Denken als leer erkannt werden und damit auch Glaubenssätze und Konzepte. Keine Worte und Schriften können dabei helfen! Es ist nichts zu tun!
Ich weiss, dass die Theravada-Leute das nicht akzeptieren können und wollen, darum wollte ich eigentlich draußen bleiben.

Völlig wertlos: besonders in der Satsang-Szene gibt es viele, die es von sich behaupten. Aber was nützt es, ihre Videos und Beträge zu verfolgen? Was ich da sehe ist, etwas überspitzt, neben scheinbar auch wahren Worten, ein Personenkult welcher sich entwickelt, viele Anhänger, welche an diesen "Meistern" anhaften und Schauspielerei dieser "Meister", welche 24/7 in Bliss zu schweben scheinen.
Ich möchte die ganze Neoadvaita/Satsang Richtung nicht schlechtreden, aber jeder sollte lieber bei sich bleiben und den eigenen Weg gehen. Wahrheit findet sich nicht "da draußen" sondern manifestiert sich hier und jetzt.

kesakambalo:

Hi,
mir ist aufgefallen, dass bei fast jedem Beitrag, nur einen ganz speziellen Bereich beleuchten will.
Es leidet der Mensch so lange er lebt. Er leidet an der sich ständig verändernden Matiere, die Leiden
verursacht. Auch Körper und Umwelt.
Mit dem Praktizieren der Lehre Gotamo Buddhos kann man dem Leiden entgehen indem man nicht mehr wiedergeboren wird.
In der Lehre gibt es Maro Dusi, Brahma, Diesseits und Jenseits, der Verdienst durch gute Taten und das stagnieren durch böse Taten.
Die Lehre Gotamo Buddhos ist traszentdental.
Die Kenntnis der Wiedergeburten ist heute schon quantenwissenschaflich nachweisbar.
Das ist nicht nur Theorie. Was ich da geschrieben habe, gründet sich auf meine Erfahrung.

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Hallo kesakambalo,
bitte differenzier Deine Aussagen bzw stelle sie als Möglichkeit dar und nicht als letztendliche Wahrheit. Vielleicht passen Deine Aussagen in spezifische Bereiche wie Theravada etc...alls allgemeingültige Aussage würde ich da vorsichtig sein.. Ich bringe meine Sicht der Dinge mal mit rein um da etwas gegenzustellen, damit eine weitere der diversen Ansichtsweisen mal dargestellt wird:
1. Nach meiner Ansicht wird Leid nicht durch Materie, welche sich verändert erschaffen, sondern in diesem Zusammenhang das Anhaften an Vorstellungen, wie etwas zu sein hat.
2. Das Thema Wiedergeburt wurde erst kürzlich diskutiert, ich glaube nicht an ein Jenseits, an Brahma, an eine spätere Wiedergeburt (m)eines "Selbst", denn es gibt kein individuelles festes Selbst. Das sind alles Vorstellungen, gedankliche Konzepte - Erscheinungen des Geistes.
3. Und Stagnation ist das Anhalten/Stoppen einer Entwicklung, welche es letztendlich nicht gibt. Jede Entwicklung ist illusionär, da sie ein Selbstkonzept voraussetzt, welches sich entwickelt. Das ist Illusion..

Genau so! Bei der Wiedergeburt geht es nicht um die Wiedergeburt des Menschen, welcher stirbt in ein neues Leben, sondern viel mehr um das Erkennen der Illusion des Ego als dessen Tod und das Erleben und mit dem Ego leben, nach dem Durchblicken dieser Illusion. Das ist das neue Leben, immer wieder jeden Moment, ohne den Schleier des (ichbezogenen) Denken und ohne, im Idealfall, Identifikation mit den egoischen Prozessen.
Die Übung ist dies immer wieder gewahr zu werden. Und das geht nur jetzt! Einem Nachjagen an Vorstellungen von Jenseits, Nirwana, Himmel, Hölle, Reinkarnation.. nichts als Gedankenobjekte. Warum dran festhalten und nachrennen? Warum nicht als das erkennen was sie sind: Skandhas des Geistes, Gedanken. Dann braucht es keine Anhaftung an Glaubenssätzen.

Schön ausgedrückt, jianwang! Und ich freue mich, wieder mehr von Dir zu lesen.
Gassho

Probiere mal andere Objekte als Atem, etwa Körper als Ganzes, Beführung der Daumenspitzen, manchmal hilft ein anderes Objekt als "passenderen" Zugang in manchen Umständen.

Sehr schön und treffend formuliert kilaya. Man muss zwischen Mitleid und Mitgefühl differenzieren. Das Leid eines anderen zu seinem eigenem Leid zu machen kann sicherlich nicht sinnvoll und heilsam sein. Mitgefühl hingegen schon.

Nebelwald, diese Ansicht mag im tibetischen/indischen Buddhismus gegeben sein. Im Zen wird nicht an Wiedergeburten geglaubt, bzw es spielt keine Rolle. Vielmehr wird diese Begrifflichkeit auf dieses Leben und seine unmittelbare Zukunft verstanden

Die Erfahrung des reinen Selbst, Ichlosigkeit, Buddhanatur.

Denke das hat mehr mit anderen psychischen Faktoren, als mit NTE/NDE zu tun..

Frieden-und-Freude:

Djuvec:

... und genau das - ein Meditationsobjekt (hier: der Atem) wechseln und auf ein anderes Meditationsobjekt (hier: das entzückende Gefühl) richten - gibt es in Zazen nicht. In Zazen wird nicht betrachtet/beobachtet.

Ich habe nur einmal Zazen praktiziert, ganz am Anfang meiner Beschäftigung mit Meditation.
Da meinte der Meister, dass ich auf den Atem achten könne.
Insofern scheint es ja zumindest akzeptiert zu werden, im Zazen etwas zu betrachten, oder?

Wenn es nur ums absichtslose Sitzen geht, ist doch nicht zu erwarten, dass sich einspitzige Konzentration einstellt.
Und ohne diese keine Vertiefung.

Oder verstehe ich etwas Wesentliches beim Zazen noch nicht?

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Es ist schon so, dass ein Objekt im Fokus sein kann, wie etwa der Atem, das ist die Anstrengung, Dharana, aus der dann der Fokus abfallen kann und nur noch reines sitzen, Shikantaza, in Absichtslosigkeit, geschieht. Wenn etwas zu beginn fokussiert wird, dann um den Affengeist zur Einspitzigkeit zu fokussieren. Es kann aber auch durchaus sein, dass dieses nicht notwendig ist und einfach gesessen wird...
Wenn also der wilde Geist gezügelt wird durch die Konzentration auf ein Objekt wird es irgendwann losgelassen.
Erwartungen und Ziele haben beim Zazen nichts zu suchen. Sitzen genügt sich selbst. Und wenn solche Erwartungen auftauchen, wie die nach einem angenehmen Gefühl etc. wirst Du Dir dessen als Gedankenobjekt bewusst und es kann sich auflösen. Ansonsten rennst Du einer gedanklichen Karotte hinterher, das hat nix mit Zazen zu tun

Meine Antwort war nicht unmittelbar sondern konzeptionell.
Dieses Thema bedarf keinerlei Worte sondern nur ein Hinschauen. Jetzt ist da nur Sein, die Wahrnehmung der Dinge, Körper, Atem. Aber dennoch werden Gedanken wahrgenommen und verschwinden, dies ist ihre Lebensspanne und ihr Tod.

accinca:

kal:

Helmut, Leben und Tod ist m.E. das, worin alles entsteht und vergeht. Jede Trennung von Leben und Tod ist eine gedankliche Erscheinung. Der Körper wurde ins Leben geboren und stirbt, vergeht wieder. Ja, dann ist der Deckel zu. Mit mir geht es dann nicht mehr weiter.

Mit dir ging es sicher vorher schon nicht weiter?
Wo es doch gar kein Selbst gibt wie könnte es da
mit jemand weiter gehen ob nun ein Körper tot ist
oder noch lebt?

Der Körper zerfällt, kann keine Gedanken mehr produzieren, stirbt..Für die Dinge gibt es den Tod, als ihr Ende, ebenso für mich als physisch/emotional/physisches Wesen.. Dennoch gibt es etwas dahinter..das worin die Dinge entstehen und vergehen. Es ist eigenschaftslos, leer, kein Ding..es ist nicht einmal, daher ist es nichtmal ein Es. Wenn man es benennen will kann man es auch Tao nennen, oder Gott... was kommt nach dem Tod? Das Leben geht weiter, so wie es vor mir geschah. Neue Dinge und Menschen werden geboren. Ohne mich.

Helmut, Leben und Tod ist m.E. das, worin alles entsteht und vergeht. Jede Trennung von Leben und Tod ist eine gedankliche Erscheinung. Der Körper wurde ins Leben geboren und stirbt, vergeht wieder. Ja, dann ist der Deckel zu. Mit mir geht es dann nicht mehr weiter.

m.E. hat Buddha nie etwas davon gesagt, dass "man" wiedergeboren wird.. diese Vorstellungen kommen aus dem Brahmanismus und Hinduismus.
Shunyata, es gibt kein Selbst und somit wird nix wiedergeboren. Es ist mMn eher abstrakter: das Leben als Ausdruck verändert sich stets..das Ich wird wiedergeboren nach dem Durchschauen des Ichs als Illusion... etc.
Was nach dem körperlichem Tode passiert? Nix als Spekulation.
Mein Senf: Das Leben und der Tod ist nicht zu trennen, es ist das Selbe - nur die Dinge verändern und verschwinden.

Martin (Dhammavaro ):

kal:

Jeder wird sehen was passiert wenn es soweit ist. Jetzt leben wir als Menschen hier und jetzt..

Ist auch eine Spekulation.

Willst Du jetzt philosophieren oder einfach nur dagegen sein?

Spekulationen führen zu nichts.. höchstens zu unnützen Glaubenssätzen. Jeder wird sehen was passiert wenn es soweit ist. Jetzt leben wir als Menschen hier und jetzt..

Ein Sinn dem man seinem Leben gibt und eine Art Anhaftung zugleich

Ich finds generell schwierig Begriffe hier darzustellen..
buddhaferne Zeiten? Ist diese Zeit wirklich buddhaferner als früher? Buddhanatur ist unbedingt, nicht an einen achtfachen Pfad bedingt, meiner Meinung nach.

Was ist Erwachen? Nach meinem Verständnis eröffnet sich Erwachen nicht in einer Zukunft, nachdem man bestimmte Praktiken, Methoden und Wege bestritten hat. Jeden Moment kann erwacht werden. Wenn ich ein Ziel draus mache unf bestimmte Idealvorstellungen damit verbinde, werde ich nie "ankommen".
Erwachen, Buddhanatur erfüllt sich in diesem Moment. Jeder Moment kann Ausdruck davon sein, egal ob während Samu, Zazen oder im restlichen Alltag.. warum was besonderes draus machen?

Kommt drauf an was Du unter Erwachen verstehst

und warum sollte Zen und Zenmönche weltabgewandt sein??

Die Frage ist ja, warum man Zazen losgelöst von der restlichen Praxis/Alltag betrachten sollte.
Zazen hat nachweislich einen guten Einfluss auf das System Mensch: Studien belegen die positiven Effekte auf Physis (vorausgesetzt korrekt ausgeführt) sowie die positiven Effekte auf das Gehirn und die Psyche.
Zudem ist es eine Selbstkonfrontation - wie schwer es doch ist, über eine längere Dauer mit sich selbst ohne Ablenkung zu SEIN...? Es kann sehr viel durch das Sitzen über sich selbst erfahren werden. Dieses Wissen ist essentiell und tiefgreifender als die Art von Wissen, welches man sich durch externe Quellen anlesen oder anlernen kann (Information)