Kesakambalo, man sollte die Erfahrungen ,Anderer bzw. die Lehre Gotamo Buddhos, nicht einfacht ignorieren, da es viel Aufwand erfordert, auf höhere Stufen der Freiungen zu kommen.
Mit den Erfahrungen von Gotamo Buddho, die man im Pali-Kanon, findet, ist es möglich, das Voranschreiten auf dem Pfad zu beschleunigen, noch in diesem Leben das Ziel zu erreihen und den Kreis-lauf der Wiedergeburten zu beenden.
In der Buddhalehre muß man vor allen Dingen glauben, das heilsames Tun und
das Enthalten vom unheilsamen kein Unsinn ist. Gier, Haß und Verblendung zu überwinden sind.
Kesakambalo. Glauben ist in der Lehre G. Buddhos nicht angebracht. Was man glauben kann, ist der Glaube an die Funktionalität seiner Lehre, die sich durch das Feststellen der eintretenden Bewusstseinsveränderungen entstehen. Das Ende ist die Auflösung des Bewusstseins. Diese Bewusstseinszustände werden in der Lehre 8 Freiungen genannt.
Neumann, Karl -Eugen, Längere Sammlung des PK 8 Freiungen, Zürich - Wien, S. 260
Das Ende der Lehre Gotamo Buddhos ist die Auflösung des Bewusstseins.
Ich finde eher: Das Ende des Bewusstseins wäre die Auflösung der Lehre des Gotamo Buddhos.
Das Bewusstsein entstand durch die Wahrnehmung der Sinne. Durch die Auflösung der Wahrnehmung wird auch das Bewusstsein aufgelöst. Ich möchte den Vorschlag machen, die Längere Sammlung des Pali- Kanon zu lesen.
Hi buddhis!
ich sehe wie ihr euch plagt. Das Ende der Lehre Gotamo Buddhos ist die Auflösung des Bewusstseins.
Das Bewusstsein ist eine materielle Konstruktion, die den materiellen Bedingungen unterworfen ist.
Es gibt eine Aufstellung der möglichen Bewusstseinsveränderunen , der zur Auflösungen derselben führt.
Das steht offensichtlich im Pali-Kanon. Ist mir aber leider momentan nicht zugänglich.
Hi,
um das Nibbanam zu erreichen, muss man den Achtfachen Pfad konsequent begehen. Dieser Ausdruck kann unterschiedlich interpretiert werden. Das Ende des Achtfachen Pfades ist : Die Auflösung der Wahrnehmbarkeit. Die andere Interpretation ist: Nichts ist da!. Für mich treffen sie prinzipiell, die gleiche
Bedeutung.
In der Lehre Gotamo Buddhos, gibt es ein Diesseits und ein Jenseits und einen Lohn für gute und böse Taten. Quelle nicht mehr zugänglich.
Ich denke, dass es vielen gelegen kommt, die Lehre materiell zu sehen, ist ja auch so einfach. Im Buch des
Patikaputtos, sind Licht.-bzw. Leuchtwesen vorhanden, die zuerst im Jenseits sind und dann auf die Erde gingen.
Diese Wesen sammelten Materie an ( Nahrung genannt) und daraus ergaben sich die Leiden und weitere Verwiklungen.
Hi ihr lieben Buddhis!
Mich hat der Titel und der Inhalt veranlasst, mich dazu zu äußern. Auch falls man in der Nachfolge der Lehre nicht die Vollständigkeit erreicht, gibt es ja auch noch die Möglichkeit, zu sehen inwieweit man die
Stufen des Achtfachen erreicht hat. Wer die Stufen der Bewusstseinsveränderungen erreicht hat, kann dadurch die Entfernung zur Perfektion erkennen und darüber wissen wie weit er schon ist und wie weit er noch gehen sollte. Jede Stufe hat eine positive Veränderungen, die auf der vorherigen beruht.
ZitatJa, es es mir möglich, nibbanam zu erreicht, falls ich mich auf den Achtfachen Weg vollständig beschreite.
Alles anzeigenWas ist dann das Selbst ?
Das Ich - oder Selbst, wie einige sagen, (die Begriffe Ich / Selbst sind Synonyme) existiert lediglich in Verbindung mit den körperlichen und geistigen Aggregaten, den sogenannten Skandhas, einer Gruppe sich ständig verändernder, physischer und psychischer Bestandteile. Dennoch ist innerhalb dieser Gruppen nichts auffindbar, was als Ich oder Selbst bezeichnet werden könnte.
Beispiel: die Behauptung dies ist ein Stuhl.
Ich zeige auf die Lehne und frage: ist das der Stuhl?
Ich zeige auf den Sitz: ist das der Stuhl? ... usw.
Wir kommen zu dem Ergebnis, Stuhl ist offensichtlich
lediglich ein Begriff, mit dem eine Ansammlung mehrerer
bestimmter Teile bezeichnet wird.
Ebenso basiert das „Ich“auf der Ansammlung der Teile, die man als Körper und Geist bezeichnet. Es existiert also nicht eigenständig, sondern in Abhängigkeit - das heißt: es ist "leer davon", eigenständig, unabhängig, unwandelbar zu sein.
......
Anmerkung: Die Person
Bei den Aussagen der Pråsangika-Mådhyamikas über die Subjekte wird zuerst eine Darstellung der Person gegeben. Das Definiens der Person ist das bloße Ich, das als Benennung in Abhängigkeit von den Aggregaten existiert. Die Definition der Person, die von den verschiedenen Schulen akzeptiert wird, lautet: Das Ich, welches in Abhängigkeit von den vier oder fünf Aggregaten benannt wird, die seine Benennungsgrundlage bilden. Untersucht man aber das Definiens der Person, das heißt, welcher Faktor genau als Person benannt wird, so gibt es Unterschiede zwischen den einzelnen Schulen.
* Alle Erklärungen basierend auf den Lehrinhalten des Tibetischen Buddhismus, so, wie von mir verstandeṇ.
LG mkha'
Das buddh. könnte eventl. auch als Seele bezeichnet werden. Im PK wird es als Licht- oder Leuchtwesen bezeichnet, das die Ansammlungen belebter Materie bewohnt. Nach dem Verderben des Körpers existiert das Licht- und Leuchtwesen weiter. PK, Längere Sammlung: Voranfang.
Wo bleibt die Sexismusdebatte?
Das heißt bei Buddhisten: Geschlechtswahn!
Hi, genügt es dir, falls ich dir sage, dass es im PK, den Geschlechtswahn gibt!
kesak.......
Den gibt es auch ohne PK.
Hi, ich finde es gut, dass Sexualität als Geschlechtswahn bezeichnet wird wie auch Daseinswahn und Nichtweissenswahn.
Alles anzeigenWas sagt der Buddha dazu? Lehrt er, dass unser Gehirn Bewusstsein oder Geist erzeugt? Sprich Materie erzeugt Geist.
Nein, das wäre Monismus. Er sagt, dass Samsara keinen erkennbaren Anfang hat.
Zitat3. Der Erhabene sprach also: "Unbekannten Anfangs, ihr Bhikkhus, ist dieser Umlauf der Geburten; nicht kennt man einen ersten Beginn bei den Wesen, die, in dem Hemmnis des Nichtwissens, in der Fessel des Durstes gefangen, (von Geburt zu Geburt) umherwandern und umherlaufen.
Zu dem Rest (Erstanfänge) sagt er, soll man nicht nachdenken, denn das führt zu nichts, ausser zu Spekulationen und geistigem Ausschweifen. Das heisst, dass es keine Rolle für die Leidbefreiung (die vier edlen Wahrheiten) und seine Lehre spielt.
ZitatLehrt er, dass Materie und Geist zwei Paar Schuhe sind? Danke ...
Einen Körper-Geist-Dualismus gibt es in dem Sinne nicht, sondern Funktionen die man introspektiv beobachten kann in Form der 5 Skandha (Körperliches, Willenstätigkeiten, Wahrnehmung, Gefühl, Bewusstsein). Sie treten immer zusammen auf, wobei es einem in manchen Zuständen oder Situationen so vorkommen kann, dass bestimmte Funktionen vermindert oder grade nicht aktiv sind, zB. die Gefühle.
Der erste Teil deiner Frage betrifft quasi Ansichten (ditthi) und der zweite Teil die Einsicht und/oder meditative Praxis, zB. Satipatthana. Wobei es sich mit dem Praktizieren irgendwann überschneidet und die Frage nach den Erstanfängen nachlässt, was dann rechte Ansicht genannt wird.
Hallo, es gibt im Pk schon Aussagen über das Zusammen- und Auseinanderballen der Welt. Nur die Licht- und Leuchtwesen existieren in beiden Bereichen! kesak...........
Wo bleibt die Sexismusdebatte?
Hi, genügt es dir, falls ich dir sage, dass es im PK, den Geschlechtswahn gibt!
kesak.......
Hi Bhuddhis!
Dazu gibt eine Äußerung im Pk dazu. Wollen normale Menschen das Ziel der Lehre Gotamo Buddhos erreichen,
müssen sie Pilger werden.
Die Ausnahme war, dass nur Lehrer ihren Job nicht aufgeben müssen.
Natürlich weiß ich mal wieder nicht wo das stand im Pk, ober mein Gedächtnis trügt mich da nicht, weil ich auch Lehrer war.
Hi buddhis,
dazu würde ich gerne, zum wiederholten Male, das Buch des Patikaputto, Längere Sammlung empfehlen.
Ich lese den PK seit 1972 und das menschliche Gedächtnis kann sich viel merken aber nicht immer wo das stand. Ich war über diese Äußerung selbst sehr erstaunt.
Hier scheint dich dein Gedächnis auf voller Breite im Stich gelassen zu haben.
Wenn du aber nicht weißt wo was stand, dann mußt du halt suchen bis du es
gefunden hast anstatt irgend was zu behaupten. Sonst könnte ja jeder alles behaupten.
Bis der PK niedergeschrieben wurde, existierte er auch nur in mündlicher Form. Es gibt Dinge, die man vergessen kann und es gibt Aussagen die ich niemals vergessen werde. Ich stimme mich deine Aussage überein, den genauen Ort der Aussage wiederzugeben. Hätte ich damals gewusst, dass es einmal ein Internet und ein buddhistische Forum geben wird, hätte ich es auch gemacht.
Alles anzeigenHallo, zur Inspiration und Anregung interessiert mich,
wie ihr den Zustand der Gedankenstille erreicht?
wie ihr mit Gefühlen der Trägheit, Kleinmut, Lustlosigkeit umgeht, die euch auf eurem spirituellen Weg begegnen?
habt ihr ein bestimmtes Buch, das ihr immer wieder lest, um euch zu motivieren, zu trösten oder zu inspirieren?
und, wie viel Zeit wendet ihr am Tag für euch selbst/eure Meditation/aufs Beten auf?
Ich freue mich auf Antworten und einen Erfahrungsaustausch.
Viele Grüße
Rainer
Falls ich wüsste, welche Meditationsform die kenntst und ausführst, wäre die Antwort wesentlich einfacher.
Hi, weil ich es gelesen habe, weiß ich es auch! Es gibt auch ab und zu Hintertürchen zu den Assagen!
Dein "Lesen" kenne ich. Wenn du nicht genau angeben kannst wo das
im PK stehen soll, mit genauem Text, ist es nichts wert.
Ich lese den PK seit 1972 und das menschliche Gedächtnis kann sich viel merken aber nicht immer wo das stand. Ich war über diese Äußerung selbst sehr erstaunt.
Hi, für die sogenannte Sexualität gibt es ein Hintertürchen.
Da wird gesagt, dass, falls der Fall eintritt, dass es dich fast verreist, kannst du Sex machen.
Das halte ich für ein übles Gerücht was es auch ist.
Davon habe ich jedenfalls noch nie was gelesen.
Hi, weil ich es gelesen habe, weiß ich es auch! Es gibt auch ab und zu Hintertürchen zu den Assagen!
Hi, für die sogenannte Sexualität gibt es ein Hintertürchen. Da wird gesagt, dass, falls der Fall eintritt, dass es dich fast verreist, kannst du Sex machen. Aber bitte nur mit unverheirateten Frauen.
Er selbst hatte ja 40 Frauen und dazu noch etliche Lieblingsfrauen, als Prinz.
Selbst wenn dies kein Märchen ist (es sollen sogar 500 gewesen sein), dann betraf es seine Zeit, bevor Siddhartha ein Buddha wurde.
Den Quatsch hast Du schön des öfteren verbreitet.
Hi, dazu kannst du doch selbst mal den Pali-Kanon inspizieren!
Alles anzeigenThema verfehlt. Es geht hier um Bestimmungen, die die Aufnahme
Deswegen hatte ich ja auch geschrieben: "Andererseits sollte es".
Wenn die Sexualität (egal welche) eh überwinden wird, dann ist
es auch unerheblich welche. Es gab ja sogar den Fall das sich an
einer Leiche vergangen wurde. Daraufhin führte der Buddha die
Regel ein, das dies ein Vergehen sei.
Hi, für die sogenannte Sexualität gibt es ein Hintertürchen. Da wird gesagt, dass, falls der Fall eintritt, dass es dich fast verreist, kannst du Sex machen. Aber bitte nur mit unverheirateten Frauen.
Er selbst hatte ja 40 Frauen und dazu noch etliche Lieblingsfrauen, als Prinz.
@kesakambalo Genau genommen reden wir hier doch über einen Teilaspekt des 8 fachen Pfades, nämlich über "Rechte Sammlung (sammā samādhi)
"Rechte Sammlung bezeichnet die Fertigkeit, den unruhigen und abschweifenden Geist zu kontrollieren" (Quelle: Wikipedia).
Um es noch genauer zu sagen: Wir reden hier über das Wörtchen "Recht". Denn der Buddha lehrt ja nicht irgendeine Sammlung, sondern "rechte" Sammlung.
Hi, ja zu Beginn wird ja auch die bewusse Ein- und Ausatmung ausgeübt. Dies führt zu einer sehr guten Ruhe!
Nun,
der Tathagata lehrte jedoch die ANHAFTUNG als die erste Erkenntnis der vier edlen Wahrheiten.
Und ich dachte immer die erste Erkenntnis der vier Wahrheiten wäre die Erkenntnis vom Leiden.
Und die Erkenntnis von der Ursache wäre die zweite. Kann man mal sehen wie man sich selber
was basteln kann.
Ja, sehe ich auch fast so: 1. Das Leiden 2. Enstehung des Leidens 3. Auflösung des Leidens 4. Der zur Auflösung führende Achtfache Pfad. Kesak...........
Hi,
ja diese Erscheinungen gibt es schon. Sie sind aber nicht das wesentliche Ziel des Achtfachen Wege.
Dazu gehören vor allem die sieben magischen Machtgebiete.
Alles anzeigenHallo,
tatsächlich eine interessante Frage. Ich musste tatsächlich erstmal "Präkognition" googeln.
Man muss wohl etwas unterscheiden: Visionen im Sinne von übersinnlichen Erkenntnissen und die 'Präkognition' sind wohl erstmal Glaubenssache.
Halluzinationen / Pseudohalluzinationen sind natürlich anerkannte Phänomene. Besonders letztere kennt wohl jeder Meditierende. (Der Unterschied ist, dass man bei echten Halluzinationen wirklich glaubt, dass man das, was man sieht, erlebt bzw. dass es da ist. Bei Pseudohalluzinationen ist einem bewusst, dass z.B. dieser Lichtblitz, den man grade wahrnimmt, nicht wirklich da ist.)
Aber selbst wenn man die übersinnlichen Phänomene alle als wahr ansieht: Im Buddhismus ist halt das Hauptziel, jegliche Anhaftung zu überwinden. Selbst wenn man übersinnliche Fähigkeiten entwickeln kann, stellen diese eine Gefahr da, an ihnen zu haften oder überaus stolz darauf zu sein etc. Somit - problematisch. Man könnte meiner Meinung nach aber sagen, dass man mit einer Bodhisattva-Motivation solche Fähigkeiten zum Wohl aller Wesen nutzen kann. WENN man denn in der Lage ist, sich nicht darin zu verlieren.
Noch problematischer ist es natürlich, wenn man es als Einbildung sieht, ist ja logisch, denn dann jagt man nur Gespenstern nach.
Gibt es Erklärungen, wieso es überhaupt zu solchen Begleitphänomenen kommt? Was passiert da im Körper?
Da gibt es alle möglichen Erklärungen. Aber du hast eine Reihe ganz unterschiedlicher Phänomene genannt, die man unterschiedlich erklären kann / soll. Das sollte man womöglich auftrennen, wenn man sich wirklich damit befassen will, was der Stand der Wissenschaft ist, oder wie es im Buddhismus erklärt wird.
Oft, aber nicht immer, wird man wohl auf "purifications" (sagt mal jemand schnell den deutschen Begriff dazu?) verweisen - diverse "Verkrustungen" in der Psyche, die unbewältigte, alte Erinnerungen und Prägungen sind, welche durch die Meditationspraxis hochkommen und dann auch verarbeitet werden können.
Andere Erklärungen wären, dass man Illusionen loswird und somit andere Dinge dem Blick zugänglich werden.
Und wie kann ich verstehen, dass ich präkognitive Bilder und innere Gewissheiten erlange, wo doch sowohl Vergangenheit als auch Zukunft etwas vom Verstand Erschaffenes, also etwas Illusionäres, ist? Demnach wäre es ja unmöglich, Zukünftiges im Jetzt vorwegzunehmen....scheinbar geht das aber innerhalb des meditativen Zustands.
Ich würd sagen, unterschiedliche Meditationsformen bedingen zu einem gewissen Ausmaß unterschiedliche Zustände. Also, was meinst du genau mit "der meditative Zustand"? Bzw. welche Art der Meditation führt zu diesem? Und was meinst du mit inneren Gewissheiten? Es gibt halt viel Erkenntnisse dazu, wie täschend Deja-Vu-Erlebnisse sein können. Bisher wurde das m.E. noch nicht wirklich wissenschaftlich nachgewiesen.
Für die klassisch buddhistische Philosophie gibt es hier kundigere Leute, es gibt sicher Schriften, in denen so etwas angesprochen wird. Aber dass Dinge "leer" und "unbeständig" sind, heißt nicht unbedingt, dass sie reine Einbildungen sind. Die bestehen in der bedingten Welt, und haben keine tiefere Existenz, aber in unserer momentanen Welt sind sie schon da.
Wäre evtl. mal gut, dir zu überlegen, was deine Ziele sind. Willst du dich eher mit übersinnlichen Phänomenen beschäftigen, und diese im meditativen Zustand, wie du sagtest, erkunden, oder den buddhistischen Weg gehen? Weil im ersteren Falle sind evtl. andere Wege mehr das, was deine Interessen widerspiegelt, z.B. schamanische oder jogische Wege. Ist nur eine Idee, keinesfalls will ich sagen, dass es so sein muss. Die von dir gepostete Quelle kommt ja auch nicht aus der buddhistischen Tradition.
Da du einen englischen Artikel gepostet hast, kriegst du jetzt auch einen *g* Ich finde nämlich, dass Shinzen Young dies, wovon du sprichst, sehr gut beschrieben hat. Die Kurzform ist: Er sagt, dass man sich zu Beginn einer Meditationsaktivität an der Oberfläche des Bewusstseins befindet. Mit der Zeit arbeitet man sich in die Tiefe vor, und nähert sich dem Ursprung (source) an. Das wird als eine vertikale Bewegung beschrieben: man geht direkt nach unten.
Auf dieser Reise begegnen einem alle denkbaren Phänomene, unter anderem auch die verschiedensten energetischen Erscheinungen. Man kann sich mit diesen beschäftigen, dann wird man aber, solange man das tut, auf dieser Ebene verweilen müssen, und dort voranschreiten. Das heißt, die Bewegung wird eine horizontale, man bewegt sich parallel zum Ursprung und kommt diesem nicht mehr näher.
Man kann dies tun! Aber der buddhistische Weg ist, all dieses hinter sich zu lassen, aufzugeben, die vertikale Bewegung "nach unten" fortzusetzen, um mit der Quelle eins zu werden.
Hier ist ein Transkript:
The Science of Enlightenment: Intermediate Realms of Power < ~C4Chaos (Track 4 und 5). Ich habs nicht von da, sondern in seinem Buch "The Science of Enlightenment" gelesen, dort gibts mehr Details. (Das Buch ist gut, aber nicht besonders wissenschaftlich... ironischerweise).
Hi Buddhis,
ihr scheint auch noch nichts von den 32 körperlichen Merkmalen zu kennen, Diese körperlichen Merkmale bekommt man im nächsten Leben.
Dr. ind Neumann, Längere Sammlung, Dritter Teil, Buch des Patikaputtos, 30 Rede: Merkmale
