Posts by Noreply

Quote from void

Quote from Bakram

Das dies nichts aber auch gar nichts mit Buddhismus zu tun hat muss wohl nicht weiter erläutert werden. Von der Erkenntnis des Herzsutras ganz zu schweigen. Diese erkenntnis kann eben nicht von einem Gott erbeten werden, ganz gleich wie stark man sich dabei anstrengt.

Was soll denn im Herzsutra erkannt werden? Ich würde sagen: "Entstehen in Abhängigkeit." Es ist die Geschichte von der Beziehung zwischen Form und Leerheit. Das nichts aus sich selbst entsteht und alles bedingt ist. Das, dass Eigen-Sein auf das wir uns so viel einbilden, Illusion ist.

Das Christentum erzählt eine andere Geschichte, die teilweise parallel läuft, teilweise nicht. Nämlich, das nicht aus sich selbst und für sich entsteht sondern alles in seiner Bedingtheit in Gott gesehen werden muss. Wobei "Gott" natürlich ein vielschichte Variable ist. Setzt man da als Buddhist die "Wahre Natur der Wirklichkeit" ein, kann man sich sehr wiederkennen, während sich natürlich auch Wörter wie "oberstes Alphatier" oder rüpeliger Patriarch" anbieten. Im Bezug aug spiritueller Praxis, ist es wohl am konstruktivsten es mit ersterem zu versuchen.

Dieses Spiel mit Worten um Religionen anzunähern ist bei mir voll daneben gegangen. Zen macht dem sehr schnell ein Ende.
Ich bin seitdem bemüht die Worte in dem Kontext, in der Form, wie sie in diesem Kontext gebraucht werden zu benutzen.

Das austauschen von Grundbegriffen ist ein erster Schritt sich von aller Religion zu befreien doch kann es auch dazu führen von GLÄUBIGEN nicht mehr verstanden zu werden und bringt im schlimmsten Fall zu schmerzhafte Ausgrenzung.

Quote from thigle

Quote from Bakram

Ich verstehe, dass Du so denkst. Was hälst Du übrigens vom Amithaba-Buddhismus ?
Du musst zugeben, dass es Religionen gibt die Anhaftungen eher fördern und Religionen gibt die Anhaften eher vermindern, wobei die Grenzen fliessend sind (s. Amithaba-Buddhismus)

Wie sieht es mit dem Zen von Bakram aus...das mit dem Anhaften...daran...und so...

Zen-Buddhismus ist was für Fortgeschrittene.

Huu....

Dies muss aber mit intellektueller Eigenleistung geschehen

Haa...

Ohne diese Erkenntnis

Hii...

oder eigene Anstrengung sie zu erlangen,

Hui...

die über reines erbetteln hinausgeht,

Shin...

kommt beim Zen aber nicht viel mehr heraus

Hou...

als beim autogenen Training oder beim Saunagang.

Da bist du sicherlich natürlicher und spontaner, als während deiner ultrabrutalharten Zen-Praxis. Irgendwann wirst auch du auf-geben müssen. Früher oder später. Manche eben früher, manche später.

Der Mensch ist seit Geburt schon Sünder,

Er ist ein bedingtes Wesen in einer bedingten Welt und leidet.

allein weil er Mensch ist

Er ist ein bedingtes Wesen in einer bedingten Welt und leidet.

(Erbsünde)

Karma.

Diesen nicht selbstverschuldeten Makel kann er nicht selber beseitigen.

Ein bedingtes Wesen will sich aus dem bedingten Sumpf selbst herausziehen. Das geht auch nicht. Aber dein Wille, sich-selbst da raus-ziehen-zu-wollen, wird sowieso im Laufe deiner vielen vielen Leben gebrochen. Aber du hast gutes Karma, denn du bist nun im Zen gelandet. Vorläufig. Da lernst du das u.a. - das auf-geben. Hat dann eben einen anderen Namen, oder kommt versteckt in Form einer Praxis daher.

Ps: Reue hat noch niemanden geschadet. Ganz im Gegenteil. Aber es ist sicherlich einfacher, etwas anderes sein zu wollen als man ist, das man dann erlangen und werden kann, wie zum Beispiel sowas wie offene Weite ;).

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Du solltes das auf das sich deine Anworten beziehen noch einmal genau lesen!

Na und!
Dann kann es ja losgehen mit dem Befreit werden.
Ach son Ärger das sind wir ja schon.

Quote from Losang Lamo

Quote from Elliot

Das ist mir schleierhaft. Hier steht die Definition von Dukkha:
(...)

Ich vermute, es ist möglich, körperliche Schmerzen zu haben, ohne darunter zu leiden. Wahrscheinlich wollte Onda sowas ausdrücken?

Ich denke, durch einen Stopp der Identifikation ist sowas möglich. Zwar ziemlich "high", aber nicht undenkbar.

Wenn ich körperliche Schmerzen als Leiden betrachten/beachten/identifizierend angenommen, mich ihnen hingegeben hätte, wäre ich schon vor 30 Jahren vor einen Zug gesprungen.
Für die Erkenntnis das Körperliche Schmerzen Schmerzen des Körpers sind brauchte ich keinen Buddha. Wie ich mich von dem Dukkha der körperlichen Schmerzen befreit habe hat mir Buddha erst vor zwei Jahren erklärt/Palikanon.
Die anderen Dukkha fielen dann sehr schnell von mir ab. Ich musste nur wissen wie ich das gemacht habe um zu erfahren das es mit allen anderen genau so geht.
Das bin nicht ich, das ist nicht mein, das ist nicht mein Selbst.

Quote from Bakram

Quote from Ellviral

Hishiryo ist die unerträgliche Leichtigkeit des Seins.
Die Unerträglichkeit der Zeit in der alles einfach so geht wie es geht.

Ist dies ein Tippfehler ? Ich glaube Du meinst die unglaubliche Leichtigkeit ?

Und so einfach ist es dann doch nicht. Mit der Zeit erwächst daraus auch eine Verantwortung....

Ein Tippfehler bei einem ganzen, verständlichen Wort?
Dein Hinweis auf "Verantwortung" macht klar das es die Unerträglichkeit heißen muss.
Das erwachsen der Verantwortung macht es ja so unerträglich dieser Leichtigkeit kann ja nur Illusion sein. Da MUSS doch noch was sein.

Quote from Bakram

Gibt es im Zen ein Ziel jenseits des Ziels ?

Kann es ein Ziel jenseits des Ziels geben?
Nicht-Denken?
Was soll das sein?
Ich sag es Dir!
Alles ist ein Tanz jede Bewegung wird gemacht ohne daran zu Denken was sie bewirkt.
Jede Bewegung ist einfach so wie sie gemacht werden muss.
Kein denken an vergangene Folgen, kein Denken an zukünftige Folgen.
Jede Bewegung erdacht und gemacht aus
der Kunst des Augenblicks.
Hishiryo ist die unerträgliche Leichtigkeit des Seins.
Die Unerträglichkeit der Zeit in der alles einfach so geht wie es geht.

Zen ist DAS Ziel, denn es ist alle nur möglichen Ziele, darum gibt es IM Zen keine Ziele nur ein-kein-alle Ziel.

Quote from bel

Na ganz ehrliche Bestandsaufnahme aus christlichem Blickwinkel findet man hier:

http://www.offene-weite.org/Re…ioesen_Begegnung_2008.pdf

Zen vervollkommnen?
Ich habe den Link noch nicht ganz gelesen.
Doch Zen als Weg zu sehen, Gott in seiner Dreieinigkeit zu erkennen, ist doch schon ganz wunderbar verblendet.
Die Gefahr und der Segen im Zen ist das Erkennen der Gottlosigkeit.
Um die Gefahr zu neutralisieren wird Gott wieder eingeführt. Den Segen unerkennbar verschleiern. Lieber nicht erwähnen.
Wenn jemand Satori hat gibt es immerhin den Fluchtweg in das "Wissen" des Gottes.

Muss ich das so verstehen das "Christliches" Zen mich dahin führen soll Vater, Sohn und heiliger Geist zu erkennen und anzuerkennen?

liebe Grüsse
Helmut

Die Entscheidung ein Buddha zu werden ist eine Anhaftung.
Das Aufgeben dieser Anhaftung ist die Endscheidung befreit zu werden.
Befreit von dem Kreislauf immer wieder durch eigene Vorstellungen zu leiden.
"Ich hab Kreislauf!" "Dann Zieh doch den Nagel den Du Dir durch den Fuss in den Boden geschlagen hast raus!"

Genau da liegt das Problem! Den Nagel habe ich in gutem Glauben irgendwann eingeschlagen.
"Das tut man nicht!" "Sei Still!" "Rede nur wenn Du gefragt wirst!" "Lass mich in Ruhe!" "Was willst Du schon wieder!"
Dem wollte ich ausweichen und heute weiss ich das mein Nagel nur noch an der Oberfläche, auf meinem Fuss ist, doch dieser konnte fast ganz heil werden.
liebe Grüsse
Helmut

Quote from Brücke

Hi Robo
Ich wiederhole den gut gemeinten Wunsch:
"Rübe ab!!"

Brücke

Die "Rübe ab!" habe ich mit dem Mantra des Herzsutra gemacht.
Auch ein "Koan" der funktioniert. Da musste ich aber ganz brutal gegen mich vorgehen.
Ach, nun bin ich sogar aus Zen-Buddhismus gefallen.
Ich hab ja wirklich nichts mehr zu sagen. Schade, eigentlich......

Quote from robozo

liebe freunde

ich glaube das das leerheit und non-dualität eine wichtige parallele haben, das unendliche. die dinge dieser welt sind nur kurze phänomene in der unendlichkeit (leerheit), und das non-duale ist die unendlichkeit.

lieber gruss robo

Da gibt es nichts Unendliches. Nur nicht Zählbares, nicht Messbares.
Jedes Ding das unendlich vorhanden ist macht eine Existanz von mir und Dir unmöglich, denn auch wir wären nur das Unendliche.
Somit kann Leerheit nicht unendlich sein, dann wäre alles Leer. Du weist das das nicht wahr ist. Schon mal den Zeh an den Bettpfosten geknallt?

Quote from Maybe Buddha

Was mich intressiert ist ob es helfen kann sich auch mit Veden und Hinduismus zu beschäftigen um Buddhas Worte besser zu vertehn. Ob jemand damit erfahrungen hat.

Die Schwierigkeit ist das ich unbedingt glauben muß das das was Buddha gelehrt hat wahr ist.

Alles wird an der Lehre Buddha gemessen und jeder Glaube erkannt und verworfen.
Ich prüfe die Wahrheit mit der Lehre Buddha, die Wirklichkeit der Dinge wird mir offenbar.

Es gibt nur einen winzigen Unterschied zu allen Lehren die nicht von Buddha sind.
Das auffinden dieser winzigen Abweichung hat mich aus allen Religionen geworfen.
Es gibt keine Religion mehr die gegenüber der Lehre Buddha bestehen kann, nicht mal der Buddhismus.
Es gibt nur noch diese winzige Wahrheit Buddhas die alle Leiden die auf Denkenden Vorstellungen beruhen verlöschen lassen.
Es gibt nur noch be-Ding-te Leiden.

Solange ein Gott/Gottesbild in nur einem Menschen besteht ist Gott Vollkommen. Kein Gedanke an Gott, Gott vergangen.

Quote from robozo

Quote from Aiko

Lieber robozo,
wer sagt das?
Ich denke, dass Daisetz sehr kritisch heute gesehen wird und gesehen werden muss. Seine Auffassungen über die Beziehung von Buddhismus und Zen, seine psychologische Deutung von Satori und auch seine sehr merkwürdigen Auffassungen über die Koan-Schulung, die er ja gar nicht wirklich kennen gelernt hat, die sehr problematischen Ansichten über Dharma-Transmission machen seinen Einfluss in den USA und auf die dortigen Titel-Sammler doch eher zu einem großen Hindernis.
Man kann Suzuki aus seiner Zeit heraus natürlich verstehen und so sollte man ihn auch lesen, als ein Zeit-Dokument, wie Zen aus der Rinzai-Tradition in den USA sich darstellte. Dazu muss man wissen, dass sein Ansehen vor allem auch darin lag, dass er Englisch sprach. Das konnten die Japaner nach dem 2. Weltkrieg alle nämlich nicht. Und dann konnte er noch Chinesisch und war da auch für die Amerikaner von großem Wert.
Das alles ist aber schon mindestens 40 Jahre her.

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ok aiko

ich schau mir das gerne an, aber eine sache wundert mich doch, muho hat ja vor ein paar jahren ein jahr in einem rinzai kloster verbracht, die dinge die er in seinem buch schildern, der druck, die gnadenlose härte, die lösungen zu den koans, die ansicht das man die antwort selber geben muss, all das hat er in seinem buch weitgehend bestätigt. das ist kein kaffeekränzchen.

muho hat in seinem buch auch ganz klar darauf hingewiesen, das die meister ausbildung in japan völlig auf den hund gekommen ist, da wird oft nur gemacht was vati schon getan hat. ob diese modernen meister suzuki kritisch sehen weil sie es wirklich meinen, oder ob sie einfach ein bischen zeit geist-ich fühlmich-fühlst du mich auch, koan propagieren ist fragwürdig.

zu suzuki, wer sieht ihn kritisch, die amerikaner? ist denn japan nicht längst eine amerikanische kolonie, ist dir schon aufgefallen das zen wegen seiner patriotischen rolle im krieg in japan nicht mehr an der schule unterrichtet wird? im westen wird alles kritisch betrachtet ausser psychotherapie und nichtstunzen. da bin ich ganz kritisch. ich finde auch shunryu, sicher ein netter kerl, eher ein gähnfaktor. aber gähnphilosophie wird gerne gesehen hier.
der samuraigeist war in japan lange zeit eine tatsache, hast du mal hagakure gelesen? "ich habe herausgefunden,der weg des kriegers liegt im sterben, daran ist nichts schweres man soll nur fest entschlossen sein ziel verfolgen."
ich finde suzukis koanversion passt gut ins bild vom alten japan, sind das nicht verwestlichte vorstellungen die du da pflegst?

dann habe ich irgendwann noch ein buch vom gründer, rinzai selber (?) gelesen, der hat ja auch geübt bis er burnout hatte.

diskutiere gerne weiter, bin aber nicht überzeugt.

lieber gruss robo

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Soll ich? Ich tu's!
Wer ist schon Muho? Weg zum Glück! Wie lächerlich. Außerdem der Typ lebt ja noch, der kann sich ja wehren, wenn er denn Lust hätte.

Ich bin davon überzeugt das er wirklich und wahrhaftig geschrieben hat was er erfahren hat.
Was glaubst Du was ich schon an Sprüche über Muho gelesen habe die nicht mal sein Buch gelesen haben.

Hallo robo
Das ist doch Sinnlos!
Warum willst Du dich in Begrifflichkeiten hineinziehen lassen die dich nur wieder aus dem Weg werfen.
Es macht weder Freude noch hat es Sinn mit Etwas das selbst eigen erfahren und für sich selber beweisbar ist an eine Öffentlichkeit zu gehen.

Erst recht nicht in einem Buddhistischen Forum da ist man in einem Esoterik Forum besser aufgehoben.
Hier ist es nur Quälerei.
lieb Grüsse
Helmut

Quote from Onda

"Man [die Stoiker] sah ein, daß die Entbehrung, das Leiden, nicht unmittelbar und nothwendig hiervorgieng aus dem Nicht-haben; sondern erst aus dem Haben-wollen und doch nicht haben; daß also dieses Haben-wollen die nothwendige Bedingung ist, unter der allein das Nicht-haben zur Entbehrung wird und den Schmerz erzeugt."

Arthur Schopenhauer. "Die Welt als Wille und Vorstellung." Erstes Buch, §16.

Man vergleiche mit M16,
Die längere Lehrrede über die Masse von Dukkha - Mahādukkhakkhandha Sutta

16. (III) "Und was, ihr Bhikkhus, ist das Entkommen im Fall der Sinnesvergnügen? Es ist die Beseitigung von Begierde und Gier, das Überwinden von Begierde und Gier nach Sinnesvergnügen. Dies ist das Entkommen im Fall der Sinnesvergnügen [2]."
(...)
30. (III) "Und was, ihr Bhikkhus, ist das Entkommen im Fall (materieller) Form? Es ist die Beseitigung von Begierde und Gier, das Überwinden von Begierde und Gier nach (materieller) Form. Dies ist das Entkommen im Fall (materieller) Form."
(...)
37. (III) "Und was, ihr Bhikkhus, ist das Entkommen im Fall der Gefühle? Es ist die Beseitigung von Begierde und Gier, das Überwinden von Begierde und Gier nach Gefühlen [4]. Dies ist das Entkommen im Fall der Gefühle."

http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m013z.html

Zu Überwinden ist also die Begierde nach Sinnesvergnügen, die Begierde nach Form, die Begierde nach Gefühlen, das "Haben-wollen", wie Schopenhauer es nennt. Es geht also primär nicht um die Beseitigung von Sinnesvergnügungen, Form und Gefühlen, sondern um die Beseitigung der Begierde nach ihnen.

LG
Onda

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Das ist genau das was ich immer beschreiben möchte, doch auch da ist Buddha schon vor mir da ohne das ich es gewusst habe.
liebe Grüsse
Helmut
Auch er ist wohl zu oft an der Vorstellung von Begriffs-inhalten verzweifelt.

Und dann kommt Kodo daher:
Zen ist die größte Lüge aller Zeiten.

Quote from accinca

Quote from Ellviral

Weiss Du wie unmenschlich Menschlich man dann ist?
Weiss Du das das ein wunderbares "Gefühl" ist ganz Nichteins eins zu sein?
Weiss Du wie schnell man dieses "Zustand" verlässt wenn Menschen in der Nähe sind?

Allerdings sprach ich nicht über einen Zustand sondern über
einen sachlichen Umstand wie auch einer Lehraussage.
Wenn aber völlige Ablösung von allen Vergänglichen Dingen
erlangt wird, dann besteht natürlich auch von allen Gefühlen
völlige Ablösung wie schön die auch immer vorgeben zu sein.

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Ich glaube dich verstanden zu haben.
Sage Dir: Das ist wirklich.
Als Mönch ist es sicher längere Zeit zu ertragen, vieleicht normal, ich schalte immer wieder um.

Quote from accinca

Quote from Bambus

Darf ich meine Fragen noch einmal in Erinnerung bringen? Eure Meinung, bzw. Widerlegung , würde mich interessieren.

Ich kenne keine Lehre des Buddha in der dieser einen solchen
kausalen Bedingungszusammenhang hergestellt hätte. Allerdings
hat er gelehrt, das was unbeständig, vergänglich ist natürlich
auch keinen unvergänglichen Kern (atta) haben könnte.

Weder gibt es ein unveränderliches Selbst noch ein unvergängliches Objekt.
Der Buddha lehrte, wer die Vergänglichkeit richtig durchschaut der ist davon
abgelöst und haftet nicht daran. Was das aber wirklich bedeutet
sollte immer mehr und immer wieder durch erkennen der Vergänglichkeit
ergründet werden um das Anhaften daran zu lösen.

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Weiss Du wie unmenschlich Menschlich man dann ist?
Weiss Du das das ein wunderbares "Gefühl" ist ganz Nichteins eins zu sein?
Weiss Du wie schnell man dieses "Zustand" verlässt wenn Menschen in der Nähe sind?

Quote from Aiko

Quote from crazy-dragon

Das gehörte sind Infos, mehr nicht. Nur dann ermöglicht Dir Dein Üben, eigene Erfahrungen zu machen. Nur dann ist Befreiung möglich.
Quelle z.T.: Zen-Zentrum Solingen
c.d.

Danke, crazy-dragon für den Hinweis.

Interessant - dort findet sich auch der Satz : Gönnen Sie sich eine Pause und praktizieren Sie Zazen! - und das ist ja mal ein dolles Verständnis von Zazen.
Anfänger-Geist ist vor allem im Titel des Buches "Zen-Geist Anfänger-Geist" von Shunryu Suzuki und das kommt aus einem anderen Geist - es lohnt sich, dieses Buch zu lesen - von wegen - verbrenne alle Bücher. Irgendwo doch sehr großer Quatsch, was da in Solingen produziert wird.

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Die Infos braucht man schon um zur Befreiung zu kommen. Also aus der Asche neue alte Bücher machen?
Der Mönch hatte seine Kommentare zum Diamantsutra verbrannt nicht das Sutra. Wird meist im Überschwang der Freude endlich was erkannt zu haben übersehen.

Quote from TMingyur

Quote from Ellviral

welche Gründe haten sie denn?

Erkrankungen des Körpers. War wohl bei Nanavira Thera auch der Fall.
Grüße
TM

Das ist/wäre auch mein Grund.

Quote from Bambus

Quote from Kusala

Die Briefe versteht man aber nur, wenn man das vorhergegangene gelesen und verstanden hat.
Also bitte nicht nur die Briefe lesen, auch wenn sie "spannend" erscheinen. Das stellt das Ganze in ein falsches Licht.

Werde mir Deine Worte zu Herzen nehmen. Danke.

Ich nicht! Ich lese die Briefe die machen mir den Menschen verständlicher.

Quote from TMingyur

Quote from Ellviral

Da kommt mein Begriff der "Selbstötung" schon sehr nahe. Es kann aber auch wirklich zu Umbringen sein wenn es alles Sinnlos wird.

Da missverstehst du was. Kein einziger Arhat hat sich umgebracht weil alles sinnlos ist.
Grüße
TM

welche Gründe haten sie denn?

Quote from TMingyur

Quote from mirco

Hatte er nicht auch Selbstmord begangen?

Das haben auch Arhats von denen in den Sutten berichtet wird.

Grüße
TM

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Da kommt mein Begriff der "Selbstötung" schon sehr nahe. Es kann aber auch wirklich zu Umbringen sein wenn es alles Sinnlos wird.

Quote from mirco

Quote from Simo

Wenn das Gehirn allerdings Geist erzeugt, dann ist es nach dem Tod des Gehirns aus. Keine Wiedergeburt, kein Geist.

Sehe ich auch so. Kein funktionierendes Gehirn bedeutet, das keine geistige Wahrnehmung oder Verstand vorhanden sein kann. Wiedergeburt geschieht trozudem, aber nicht die des Geistes.

Alles Gute

Ich sehe das auch so.
Wiedergeburt der Teile des Gestorbenen. Die Teile werden wieder für jedes Leben und jedem Nicht-leben zur Verfügung stehen. Es wird mich nie wieder geben. Auch ein Trost, vielleicht nicht nur für mich.
Meine Handlungen werden über mein Sterben hinaus weiter wirken doch ohne das ich irgendwas davon wissen kann. Auch ein Trost nicht alle Wirkungen selbst zu erleben.

Doch mein Leben in ein Loch des Nichts nach meinem Sterben zu werfen, Nein. Ich habe schon gelernt das dieses eine kleine nichtswürdige Leben nicht ohne das gesammte Unversum sein kann. Wirkliche Dankebarkeit das ich bin, lebe, sein kann. Was will ich mehr, als dieses Leben, noch nichtmal ein wahrnhembaren Blitz in seiner Kürze. Wunderbar!

Quote from sumedhâ

Quote from Ellviral

Ja ich will ein Mensch sein mit Fehler aber zufrieden in der Gemeinschaft mit Menschen.

wo ist das problem? oder verstehe ich was falsch?
wenn du dich als mensch mit fehlern annimmst kommt der rest von selbst, auch zufriedenheit in der gemeinschaft mit menschen.
LG

Da ist kein Problem.
Du verstehst richtig.
Ich bin ein Mensch mit Fehlern doch zufrieden in der Gemeinschaft mit Menschen.

Das gehört in " ohne Wiedergeburt- eine sinnlose Lehre?"
Ansonsten stimme dem ich ohne eigene Meinug zu.