Onyx9:Sie erklären sich das mit dem (aufgeklärten) Verstand von "Größe", "Bestand" und "Relevanz" einer Sternschnuppe-
der nach anatta-Gutdünken ebensowenig von relevant sein sollte wie "Wiedergeburt";
aber soweit sind sie noch nicht...
Letztlich isset ja auch nich wirklich konkret relevant, aber ich glaube für die rechte Ansicht kann es von Nutzen sein sich damit hier und da auseinanderzusetzen, ohne sich festzulegen zu müssen.
Maybe Buddha:Geronimo:
Der Buddha spricht dort zu einem Brahmanen Sohn. Das heisst dieser hat schon genaue Vorstellungen. Er glaubt fest an Wiedergeurt und an das Kasten System. Priester bleiben immer Priester, Krieger immer Krieger, Diener immer Diener und so weiter. Egal was sie tuen. Und das Priester Diener schlecht behandeln ist voll in Ordnung, da es eine niedrige Kaste ist.
Und der Buddha will ihn hier erstmal moralisch auf den richtigen Weg bringen, das nicht entscheidend ist in welcher Kaste du geboren wirst, in Bezug auf das künftige Leben und die nächste Wiedergeburt, sondern das die Taten und deren Absicht dafür entscheidend ist wie du wiedergeboren wirst, bzw wie glücklich und leidfrei dein weiteres Leben ist.
So sehe ich das...
Aber diese Diskusionen führen zu nichts
Jetzt wird Elliott sicherlich gleich schreiben das man das so nicht deuten kann, sondern das man es wort-wörtlich verstehen muss und alles andere wäre nicht die Lehre Buddha's und ich müsse mir eine neue Lehre suchen etc.
Ja, und noch einmal:
Wie erklärt du dir, warum manche Menschen ihr ganzes Leben mit Krankheiten zu kämpfen haben und andere davon verschont bleiben? Das manchen jede Tür geöffnet wird, weil sie eine hübsche Nase haben, und anderen nicht, obwohl sie ein Herz aus Gold haben? Und all die anderen offensichtlich unterschiedlichen Voraussetzungen und "Schicksale"?
Ich möchte die Frage gerne einmal umkehren. Wie erklärt ihr, die nicht an Handlungs-bedingte Geburten glaubt, euch folgende Angelegenheit?
Ist es euch vielleicht auch zu einfach, das es so schlüssig sein könnte? Das es so erklärt werden könnte, warum manche Menschen ihr ganzes Leben mit Krankheiten zu kämpfen haben und andere davon verschont bleiben? Das manchen jede Tür geöffnet wird, weil sie eine hübsche Nase haben, und anderen nichts, obwohl sie ein Herz aus Gold haben?
ZitatAlles anzeigenDie kürzere Darlegung zu den Handlungen - Cūḷakammavibhaṅga Sutta
1. So habe ich gehört. Einmal hielt sich der Erhabene bei Sāvatthī im Jeta Hain, dem Park des Anāthapiṇḍika auf.
2. Da ging der brahmanische Student Subha, der Sohn von Todeyya, zum Erhabenen und tauschte Grußformeln mit ihm aus. Nach diesen höflichen und freundlichen Worten setzte er sich seitlich nieder und fragte den Erhabenen:
3. "Meister Gotama, was ist die Ursache und Bedingung dafür, daß man unter den menschlichen Wesen schlechtergestellte und bessergestellte sieht? Denn man sieht kurzlebige und langlebige Menschen, kränkliche und gesunde, häßliche und schöne, Menschen ohne Einfluß und einflußreiche, arme und reiche, von niedriger und hoher Geburt, dumme und weise. Was ist die Ursache und Bedingung dafür, Meister Gotama, daß man unter den menschlichen Wesen schlechtergestellte und bessergestellte sieht?"
4. "Student, die Wesen sind die Eigentümer ihrer Handlungen, Erben ihrer Handlungen; sie entspringen ihren Handlungen, sind an ihre Handlungen gebunden, haben in ihren Handlungen ihre Zuflucht. Es ist die Handlung, die die Wesen in schlechtergestellte und bessergestellte unterscheidet."
"Ich verstehe die Bedeutung der Äußerung von Meister Gotama nicht in allen Einzelheiten, da er sich kurz gefaßt hat, ohne die Bedeutung näher darzulegen. Es wäre gut, wenn Meister Gotama mich das Dhamma lehren würde, so daß ich die Bedeutung der Äußerung von Meister Gotama möglicherweise in allen Einzelheiten verstehe."
"Dann, Student, höre zu und verfolge aufmerksam, was ich sagen werde." - "Ja, Herr", erwiderte der brahmanische Student Subha. Der Erhabene sagte folgendes:
5. "Student, da tötet irgendein Mann oder eine Frau lebende Wesen und ist mordlustig, mit Blut an den Händen, zum Kämpfen und zur Gewalt geneigt, gnadenlos gegenüber lebenden Wesen. Weil er solch eine Handlung begeht und auf sich nimmt, erscheint er bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode in Umständen, die von Entbehrungen geprägt sind, wieder, an einem unglücklichen Bestimmungsort, in Verderbnis, ja sogar in der Hölle. Wenn er aber bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode nicht in Umständen, die von Entbehrungen geprägt sind, wiedererscheint [1], an einem unglücklichen Bestimmungsort, in Verderbnis, in der Hölle, sondern stattdessen in das menschliche Dasein zurückkehrt, dann ist er kurzlebig, wo immer er auch wiedergeboren wird. Dies ist der Weg, Student, der zu einem kurzen Leben führt, nämlich wenn man lebende Wesen tötet und mordlustig ist, mit Blut an den Händen, zum Kämpfen und zur Gewalt geneigt, gnadenlos gegenüber lebenden Wesen."
6. "Aber, Student, da enthält sich irgendein Mann oder eine Frau davon, Lebewesen zu töten, indem er es aufgegeben hat, Lebewesen zu töten; Stock und Waffen beiseite gelegt, sanft und freundlich, lebt er voll Mitgefühl für alle Lebewesen. Weil er solch eine Handlung begeht und auf sich nimmt, erscheint er bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode an einem glücklichen Bestimmungsort wieder, ja sogar in der himmlischen Welt. Wenn er aber bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode nicht an einem glücklichen Bestimmungsort wiedererscheint, in der himmlischen Welt [2], sondern stattdessen in das menschliche Dasein zurückkehrt, dann ist er langlebig, wo immer er auch wiedergeboren wird. Dies ist der Weg, Student, der zu einem langen Leben führt, nämlich wenn man sich davon enthält, Lebewesen zu töten, indem man es aufgegeben hat, Lebewesen zu töten; Stock und Waffen beiseite gelegt, sanft und freundlich, lebt man voll Mitgefühl für alle Lebewesen."
7. "Student, da ist irgendein Mann oder eine Frau dazu geneigt, Lebewesen mit der Hand zu verletzen, mit einem Erdklumpen, mit einem Stock oder mit einem Messer. Weil er solch eine Handlung begeht und auf sich nimmt, erscheint er bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode in Umständen, die von Entbehrungen geprägt sind, wieder, an einem unglücklichen Bestimmungsort, in Verderbnis, ja sogar in der Hölle. Wenn er aber bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode nicht in Umständen, die von Entbehrungen geprägt sind, wiedererscheint, an einem unglücklichen Bestimmungsort, in Verderbnis, in der Hölle, sondern stattdessen in das menschliche Dasein zurückkehrt, dann ist er kränklich, wo immer er auch wiedergeboren wird. Dies ist der Weg, Student, der zur Kränklichkeit führt, nämlich wenn man dazu geneigt ist, Lebewesen mit der Hand zu verletzen, mit einem Erdklumpen, mit einem Stock oder mit einem Messer."
8. "Aber, Student, da ist irgendein Mann oder eine Frau nicht dazu geneigt, Lebewesen mit der Hand zu verletzen, mit einem Erdklumpen, mit einem Stock oder mit einem Messer. Weil er solch eine Handlung begeht und auf sich nimmt, erscheint er bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode an einem glücklichen Bestimmungsort wieder, ja sogar in der himmlischen Welt. Wenn er aber bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode nicht an einem glücklichen Bestimmungsort wiedererscheint, in der himmlischen Welt, sondern stattdessen in das menschliche Dasein zurückkehrt, dann ist er von guter Gesundheit, wo immer er auch wiedergeboren wird. Dies ist der Weg, Student, der zu guter Gesundheit führt, nämlich wenn man nicht dazu geneigt ist, Lebewesen mit der Hand zu verletzen, mit einem Erdklumpen, mit einem Stock oder mit einem Messer."
9. "Student, da ist irgendein Mann oder eine Frau von zornigem und reizbarem Charakter; sogar, wenn er nur ein wenig kritisiert wird, fühlt er sich gekränkt, wird zornig, feindselig und ärgerlich, und zeigt Zorn, Haß und Bitterkeit. Weil er solch eine Handlung begeht und auf sich nimmt, erscheint er bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode in Umständen, die von Entbehrungen geprägt sind, wieder, an einem unglücklichen Bestimmungsort, in Verderbnis, ja sogar in der Hölle. Wenn er aber bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode nicht in Umständen, die von Entbehrungen geprägt sind, wiedererscheint, an einem unglücklichen Bestimmungsort, in Verderbnis, in der Hölle, sondern stattdessen in das menschliche Dasein zurückkehrt, dann ist er häßlich, wo immer er auch wiedergeboren wird. Dies ist der Weg, Student, der zur Häßlichkeit führt, nämlich wenn man von zornigem und reizbarem Charakter ist; sogar, wenn man nur ein wenig kritisiert wird, fühlt man sich gekränkt, wird zornig, feindselig und ärgerlich, und zeigt Zorn, Haß und Bitterkeit."
10. "Aber, Student, da ist irgendein Mann oder eine Frau nicht von zornigem und reizbarem Charakter; sogar, wenn er viel kritisiert wird, fühlt er sich nicht gekränkt, wird nicht zornig, feindselig und ärgerlich, und zeigt nicht Zorn, Haß und Bitterkeit. Weil er solch eine Handlung begeht und auf sich nimmt, erscheint er bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode an einem glücklichen Bestimmungsort wieder, ja sogar in der himmlischen Welt. Wenn er aber bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode nicht an einem glücklichen Bestimmungsort wiedererscheint, in der himmlischen Welt, sondern stattdessen in das menschliche Dasein zurückkehrt, dann ist er schön, wo immer er auch wiedergeboren wird. Dies ist der Weg, Student, der zur Schönheit führt, nämlich wenn man nicht von zornigem und reizbarem Charakter ist; sogar, wenn man viel kritisiert wird, fühlt man sich nicht gekränkt, wird nicht zornig, feindselig und ärgerlich, und zeigt nicht Zorn, Haß und Bitterkeit."
11. "Student, da ist irgendein Mann oder eine Frau neidisch, jemand, der andere um Zugewinn beneidet, um Ehre, Respekt, Verehrung, Ehrerbietung und Achtung, jemand, der sich darüber ärgert und es anderen mißgönnt. Weil er solch eine Handlung begeht und auf sich nimmt, erscheint er bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode in Umständen, die von Entbehrungen geprägt sind, wieder, an einem unglücklichen Bestimmungsort, in Verderbnis, ja sogar in der Hölle. Wenn er aber bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode nicht in Umständen, die von Entbehrungen geprägt sind, wiedererscheint, an einem unglücklichen Bestimmungsort, in Verderbnis, in der Hölle, sondern stattdessen in das menschliche Dasein zurückkehrt, dann ist er ohne Einfluß, wo immer er auch wiedergeboren wird. Dies ist der Weg, Student, der dazu führt, ohne Einfluß zu sein, nämlich wenn man neidisch ist, wenn man jemand ist, der andere um Zugewinn beneidet, um Ehre, Respekt, Verehrung, Ehrerbietung und Achtung, jemand, der sich darüber ärgert und es anderen mißgönnt."
12. "Aber, Student, da ist irgendein Mann oder eine Frau nicht neidisch, jemand, der andere nicht um Zugewinn beneidet, um Ehre, Respekt, Verehrung, Ehrerbietung und Achtung, jemand, der sich nicht darüber ärgert und es anderen nicht mißgönnt. Weil er solch eine Handlung begeht und auf sich nimmt, erscheint er bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode an einem glücklichen Bestimmungsort wieder, ja sogar in der himmlischen Welt. Wenn er aber bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode nicht an einem glücklichen Bestimmungsort wiedererscheint, in der himmlischen Welt, sondern stattdessen in das menschliche Dasein zurückkehrt, dann ist er einflußreich, wo immer er auch wiedergeboren wird. Dies ist der Weg, Student, der dazu führt, einflußreich zu sein, nämlich wenn man nicht neidisch ist, wenn man jemand ist, der andere nicht um Zugewinn beneidet, um Ehre, Respekt, Verehrung, Ehrerbietung und Achtung, jemand, der sich nicht darüber ärgert und es anderen nicht mißgönnt."
13. "Student, da gibt irgendein Mann oder eine Frau den Mönchen und Brahmanen kein Essen, Trinken, Kleidung, Fahrzeuge, Girlanden, Duftstoffe, Salben, Betten, Unterkunft und Lampen. Weil er solch eine Handlung begeht und auf sich nimmt, erscheint er bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode in Umständen, die von Entbehrungen geprägt sind, wieder, an einem unglücklichen Bestimmungsort, in Verderbnis, ja sogar in der Hölle. Wenn er aber bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode nicht in Umständen, die von Entbehrungen geprägt sind, wiedererscheint, an einem unglücklichen Bestimmungsort, in Verderbnis, in der Hölle, sondern stattdessen in das menschliche Dasein zurückkehrt, dann ist er arm, wo immer er auch wiedergeboren wird. Dies ist der Weg, Student, der zur Armut führt, nämlich wenn man den Mönchen und Brahmanen kein Essen, Trinken, Kleidung, Fahrzeuge, Girlanden, Duftstoffe, Salben, Betten, Unterkunft und Lampen gibt."
14. "Aber, Student, da gibt irgendein Mann oder eine Frau den Mönchen und Brahmanen Essen, Trinken, Kleidung, Fahrzeuge, Girlanden, Duftstoffe, Salben, Betten, Unterkunft und Lampen. Weil er solch eine Handlung begeht und auf sich nimmt, erscheint er bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode an einem glücklichen Bestimmungsort wieder, ja sogar in der himmlischen Welt. Wenn er aber bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode nicht an einem glücklichen Bestimmungsort wiedererscheint, in der himmlischen Welt, sondern stattdessen in das menschliche Dasein zurückkehrt, dann ist er reich, wo immer er auch wiedergeboren wird. Dies ist der Weg, Student, der zum Reichtum führt, nämlich wenn man den Mönchen und Brahmanen Essen, Trinken, Kleidung, Fahrzeuge, Girlanden, Duftstoffe, Salben, Betten, Unterkunft und Lampen gibt."
15. "Student, da ist irgendein Mann oder eine Frau starrsinnig und überheblich; er huldigt demjenigen nicht, der Huldigung empfangen sollte, er steht nicht für denjenigen auf, in dessen Gegenwart er aufstehen sollte, er bietet demjenigen keinen Sitzplatz an, der einen Sitzplatz verdient, er macht demjenigen nicht Platz, dem er Platz machen sollte, er ehrt, respektiert, würdigt und verehrt denjenigen nicht, der geehrt, respektiert, gewürdigt und verehrt werden sollte. Weil er solch eine Handlung begeht und auf sich nimmt, erscheint er bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode in Umständen, die von Entbehrungen geprägt sind, wieder, an einem unglücklichen Bestimmungsort, in Verderbnis, ja sogar in der Hölle. Wenn er aber bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode nicht in Umständen, die von Entbehrungen geprägt sind, wiedererscheint, an einem unglücklichen Bestimmungsort, in Verderbnis, in der Hölle, sondern stattdessen in das menschliche Dasein zurückkehrt, dann ist er von niedriger Geburt, wo immer er auch wiedergeboren wird. Dies ist der Weg, Student, der zu niedriger Geburt führt, nämlich wenn man starrsinnig und überheblich ist; man huldigt demjenigen nicht, der Huldigung empfangen sollte, man steht nicht für denjenigen auf, in dessen Gegenwart man aufstehen sollte, man bietet demjenigen keinen Sitzplatz an, der einen Sitzplatz verdient, man macht demjenigen nicht Platz, dem man Platz machen sollte, man ehrt, respektiert, würdigt und verehrt denjenigen nicht, der geehrt, respektiert, gewürdigt und verehrt werden sollte."
16. "Aber, Student, da ist irgendein Mann oder eine Frau nicht starrsinnig oder überheblich; er huldigt demjenigen, der Huldigung empfangen sollte, er steht für denjenigen auf, in dessen Gegenwart er aufstehen sollte, er bietet demjenigen einen Sitzplatz an, der einen Sitzplatz verdient, er macht demjenigen Platz, dem er Platz machen sollte, er ehrt, respektiert, würdigt und verehrt denjenigen, der geehrt, respektiert, gewürdigt und verehrt werden sollte. Weil er solch eine Handlung begeht und auf sich nimmt, erscheint er bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode an einem glücklichen Bestimmungsort wieder, ja sogar in der himmlischen Welt. Wenn er aber bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode nicht an einem glücklichen Bestimmungsort wiedererscheint, in der himmlischen Welt, sondern stattdessen in das menschliche Dasein zurückkehrt, dann ist er von hoher Geburt, wo immer er auch wiedergeboren wird. Dies ist der Weg, Student, der zu hoher Geburt führt, nämlich wenn man nicht starrsinnig und überheblich ist; man huldigt demjenigen, der Huldigung empfangen sollte, man steht für denjenigen auf, in dessen Gegenwart man aufstehen sollte, man bietet demjenigen einen Sitzplatz an, der einen Sitzplatz verdient, man macht demjenigen Platz, dem man Platz machen sollte, man ehrt, respektiert, würdigt und verehrt denjenigen, der geehrt, respektiert, gewürdigt und verehrt werden sollte."
17. "Student, da besucht irgendein Mann oder eine Frau einen Mönch oder Brahmanen und fragt nicht: 'Ehrwürdiger Herr, was ist heilsam? Was ist unheilsam? Was ist tadelnswert? Was ist ohne Tadel? Was sollte gepflegt werden? Was sollte nicht gepflegt werden? Welche Art von Handlung wird lange zu meinem Schaden und Leid gereichen? Welche Art von Handlung wird lange zu meinem Wohlergehen und Glück gereichen?' Weil er solch eine Handlung begeht und auf sich nimmt, erscheint er bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode in Umständen, die von Entbehrungen geprägt sind, wieder, an einem unglücklichen Bestimmungsort, in Verderbnis, ja sogar in der Hölle. Wenn er aber bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode nicht in Umständen, die von Entbehrungen geprägt sind, wiedererscheint, an einem unglücklichen Bestimmungsort, in Verderbnis, in der Hölle, sondern stattdessen in das menschliche Dasein zurückkehrt, dann ist er dumm, wo immer er auch wiedergeboren wird. Dies ist der Weg, Student, der zur Dummheit führt, nämlich wenn man nicht einen Mönch oder Brahmanen besucht und nicht solche Fragen stellt."
18. "Aber, Student, da besucht irgendein Mann oder eine Frau einen Mönch oder Brahmanen und fragt: 'Ehrwürdiger Herr, was ist heilsam? Was ist unheilsam? Was ist tadelnswert? Was ist ohne Tadel? Was sollte gepflegt werden? Was sollte nicht gepflegt werden? Welche Art von Handlung wird lange zu meinem Schaden und Leid gereichen? Welche Art von Handlung wird lange zu meinem Wohlergehen und Glück gereichen?' Weil er solch eine Handlung begeht und auf sich nimmt, erscheint er bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode an einem glücklichen Bestimmungsort wieder, ja sogar in der himmlischen Welt. Wenn er aber bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode nicht an einem glücklichen Bestimmungsort wiedererscheint, in der himmlischen Welt, sondern stattdessen in das menschliche Dasein zurückkehrt, dann ist er weise, wo immer er auch wiedergeboren wird. Dies ist der Weg, Student, der zur Weisheit führt, nämlich wenn man einen Mönch oder Brahmanen besucht und solche Fragen stellt."
19. "Somit, Student, macht der Weg, der zur Kurzlebigkeit führt, die Leute kurzlebig, der Weg, der zur Langlebigkeit führt, macht die Leute langlebig; der Weg, der zur Kränklichkeit führt, macht die Leute kränklich, der Weg, der zu guter Gesundheit führt, macht die Leute gesund; der Weg, der zur Häßlichkeit führt, macht die Leute häßlich, der Weg, der zur Schönheit führt, macht die Leute schön; der Weg, der dazu führt, ohne Einfluß zu sein, macht die Leute einflußlos, der Weg, der dazu führt, einflußreich zu sein, macht die Leute einflußreich; der Weg, der zur Armut führt, macht die Leute arm, der Weg, der zum Reichtum führt, macht die Leute reich; der Weg, der zu niedriger Geburt führt, macht, daß die Leute niedrig geboren werden, der Weg, der zu hoher Geburt führt, macht, daß die Leute hochstehend geboren werden; der Weg, der zur Dummheit führt, macht die Leute dumm, der Weg, der zur Weisheit führt, macht die Leute weise."
20. "Die Wesen sind die Eigentümer ihrer Handlungen, Student, Erben ihrer Handlungen; sie entspringen ihren Handlungen, sind an ihre Handlungen gebunden, haben in ihren Handlungen ihre Zuflucht. Es ist die Handlung, die die Wesen in schlechtergestellte und bessergestellte unterscheidet."
21. Nach diesen Worten sagte der brahmanische Student Subha, der Sohn des Todeyya, zum Erhabenen: "Großartig, Meister Gotama! Großartig, Meister Gotama! Das Dhamma ist von Meister Gotama auf vielfältige Weise klar gemacht worden, so als ob er Umgestürztes aufgerichtet, Verborgenes enthüllt, einem Verirrten den Weg gezeigt oder in der Dunkelheit eine Lampe gehalten hätte, damit die Sehenden die Dinge erkennen können. Ich nehme Zuflucht zu Meister Gotama und zum Dhamma und zur Sangha der Bhikkhus. Möge Meister Gotama mich von heute an als Laien-Anhänger, der zu ihm lebenslang Zuflucht genommen hat, annehmen."
Onyx9:Alles anzeigenIch glaube, du hast noch nicht verstanden, daß Leute das Wort Wiedergeburt ( jeweils )
in einem anderen Kontext und ( oft ) aus Mangel an Alternative nutzen;
z.B. ist der Unterschied im Kontext
zwischen jemandem der eher Mahayana und jemandem der eher Theravada zugeneigt ist sehr fein,
aber bereits dieser Unterschied braucht faktisch einen Mittler im Verständnis;
die Fragen und Antworten,
die diesem feinen Unterschied im Verständnis vorausgehen und folgen, werfen den Hügel auf, der zu scheinabr
gegensätzlichen bis kaum merkbaren, aber doch vorhandenen unterschiedlichen Meinungen heranwächst.
Der Kontext in dem du deine Fragen stellst ist nicht einer aus dem dir unisono Antworten zufließen können,
denn dein Kontext beinhaltet die Annahme, das diejenigen die pro Wiedergeburt sind dasselbe unter Wiedergeburt
verstehen wie du.
Darüber hinaus soll es Leute geben, die etwas gesehen haben und gesehen heißt: Einblick
in die "Geistnatur", aber die wissen, daß, wenn man es nicht selber gesehen hat, es nicht glauben kann und
es auch nicht wissen kann.
In der Hinsicht kann ich dir sagen, daß alle dasselbe sehen; die meisten nur Ausschnitte. Aber Buddha
hat bis auf den Grund des Ozeans geschaut. Und sehen heißt nicht analysieren.
Auch dem möchte ich zustimmen. Man kann über all diese Dinge reden, aber der Nutzen ist schon begrenzt. Nennen wir es Lehrergründung und machen das beste draus. Wobei die beste Lehrergründung noch immer die eigene Praxis ist, aber darüber reden gehört ja auch dazu
Übrigens gibt es da ein tolles Buch von Storl, der meint das Pflanzen Devas sein. Das finde ich eine schöne Idee, wenn man sie einfach als Attribute sieht.
Maybe Buddha:Alles anzeigenIch würde gerne einige Fragen die Marbutter und auch Ond gestellt hat (und auch welche die ich euch stelle) wieder aufgreifen, da sie teilweise konsequent ignoriert werden:
1. Was wird wiedergeboren?
Das weiß ich nicht, dann müsste man vielleicht erst einmal klären was Bewusstsein überhaupt ist.
2. Was sind die Ursachen das es wiedergeboren wird?
Das Begehren.
3. Was sind die Vorraussetzungen dafür, dass das was wiedergeboren wird, vor der Wiedergeburt, existiert ohne den Körper als Grundlage?
Müsste man auch erst klären was Bewusstsein ist.
4. Das was wiedergeboren wird, in welchem Augenblick geht es in den neuen Körper (geht es in den Samen des Vaters?, in die Gebärmutter der Mutter?, geht es in den Embryo?, oder in das Baby im augenblick der Geburt etc?)?
Das weiß ich nicht, finde es auch nicht so wichtig.
5. Wie kommt ein Tier in die Menschenwelt? Und warum? Wenn es durch den Abbau des Kamma's geschieht, würde das bedeuten, Tiere können kein Kamma produzieren. Wozu in die Menschenwelt wandern, wenn man doch als Tier kein Kamma produziert und somit alles Kamma abbauen kann bis zur Erlösung? Wenn es Kamma produziert, wäre es meist negatives Kamma, da fast alle Absichten des Tieres egoistisch wären. Somit könnte es für ein Tier ja nur in niedere Welten gehen.
Dazu hat der Buddha leider kaum Aussagen getätigt. Aber es gibt schon nette, hilfsbereite Tiere und weniger nette.
6. Ab wann ist in etwas, etwas das wiedergeboren werden kann? Können einzeller wiedergeboren werden? Pflanzen (Fleischfressende Pflanze zb)? Welche Tiere können wiedergeboren werden, welche nicht? Was ist der spezifische Unterschied zwischen Tier und Pflanze, woist die Grenze?
Das wird man wol erst mit dem Erwachen beantworten können.
7. Wie entsteht bewusstsein und wahrnehmung in der Götterwelt und in der Höllenwelt, ohne einen Körper? Der Buddha hat gelehrt das es Sinnesorgan und Objekt braucht, die in Kontakt treten, damit Bewusstsein und wahrnehmung als Wirkung entstehen können. Wie machen die Götter und Höllenwesen das?
Dann müsste man erneut erst einmal klären was Bewusstsein überhaupt ist. Das würde die Sache erheblich erleichtern. Und obwohl wir alle eins besitzen wissen wir fast nichts darüber.
8. Der Buddha hat Geschichten darüber erzählt das zb wer nicht großzügig ist und Armen nichts gibt im nächsten Leben selbst Arm sein wird oder wer andere quält, selbst gequält wird im nächsten Leben und ähnliches.
Bedeutet das eurer Meinung man kann nichts machen gegen seine Armut im nächsten Leben? Wer wird die Wiedergeburt quälen im nächsten Leben? Sind diese Personen auch schon vorher bestimmt? Ist das ein großer Plan des Universums?
So eins zu eins hat er es nicht dargelegt. Man kann nicht zwei mal in den selben Fluss springen, also sind die Auswirkungen auch immer wieder andere, da wir alle Mischkarma besitzen.
9. Wer entscheidet bzw wie und in welchem Augenblick wird entschieden welcher der neue Körper ist?
Dazu hat der Buddha leider wenig gesagt, und auch dazu eäre es hilfreich zu wissen was Bewusstsein ist.
10. Wenn man schlimmes getan hat und dann deswegen nach dem körperlichen Tod solange in der Hölle ist bis das schlechte Kamma abgebaut ist. Was ist wenn grade kein Menschenkörper oder Tierkörper da ist, in den man gehen kann. Muss man dann "nachsitzen" in der Hölle und hat Pech gehabt?
Da keine Energie verloren geht, wird sich dieser Vorgang schon seinen Weg bahnen.
11. Wie entsteht Leid in der Hölle? Die Dinge die nach Ansicht des Buddha leid bringen (und dem stimme ich voll und ganz zu) sind das anhaften an den Skhandas. Aber Körper, Gefühl, Bewusstsein, Wahrnehmung und Gedanken sind nach dem (körperlichen) Tod nicht mehr vorhanden.Was nicht bewusst ist und was nicht wahrgenommen wird, darunter kann auch kein Leid entstehen.
Müsste man wieder klären was Bewusstsein ist und wie es in den verschiedenen Wesen funktioniert.
12. In den Jakatas, wo Buddha von seinen früheren Leben als Tier erzählt, denkt er als Tier dennoch aufgleiche Weise wie Menschen denken. Glaubt ihr Tiere denken?
Es gibt intelligentere Tiere und dümmere Tiere, wie kommt das?
Ich denke das die Wesen sich da nicht allzu groß voneinander unterscheiden. Wir bilden uns einfach nur unheimlich viel darauf ein, das wir Toiletten und Abwasserkanäle gebaut haben.
13. Wie ist die Evolution (und die Evolutions-theorie) im Einklang mit Wiedergeburt? Warum entwickeln sich neue Arten und alte sterben aus?
Da das alles ein fließender Prozess und sich auch jede Art mit der Zeit verändert, ist es eine ständige Entwicklung. So wie sich der Geist auch ständig entwickelt, mal so, mal so, aber er geht immer weiter.
14. Wo waren "alle" bevor es Menschen und Tiere gab? Waren dort alle in Höllen- und Götter-Welten. Oder sind die Höllen und Götterwelten erst entstanden als und weil es Menschen gab, die anhafteten und dadurch ein etwas hervorbrachten was in diesen Welten wiedergeboren wird.
Wenn das jetzige Universum 14 Milliarden Jahre alt ist, und die Erde erst gute 4, und es noch unendlich viele andere Welten gibt, dann wird sich schon irgendwo immer ein Platz finden. Und dann gibt es ja noch die Möglichkeit das unser Weltzeitalter nur eines von vielen ist.
15. War Brahma schon da bevor es wandernde "Ich's" gab?
Brahme ist ebenso dem entstehen und vergehen unterworfen.
16. Aus welchem Kontakt entsteht angenehmes, unangenehmes und weder-angenehm-noch-unangenehmes Gefühl, welches zu Leid führt, nach dem körperlichen Tod?
Müsste man erst einmal klären was Bewusstsein genau ist.
17. Es kommt vor das im Leib der Mutter "Zwillinge" entstehen, aber einer den anderen in sich aufnimt und nur ein Emryo entsteht. Sind dann 2 "Wiedergeeburten in einem Körper? Entsteht so Schizophrenie? Und wenn ja, werden diese 2 Wiedergeburten dann später immer im selben Körper wiedergeboren, da sie ja ein Körper haben?
Da wir sehr viele verschiedene Handlungen ausführen können, gibt es auch sehr viele verschiedene Möglichkeiten der Geburt.
18. Wenn man kurz vor dem körperlichen Tod Nibbana verwirklicht, gibt es dann niemanden der die saat für die schlechten Taten erntet?
Der Buddha sagt das jegliche Folgen von Handlungen erst erfahren werden müssen, bevor man vollkommene Befreiung erlangen kann. Da man jedoch nie 2 mal in den gleichen Fluss springen kann, kann man die Folgen wie Salz im Wasser immer weiter auflösen, bis nichts mehr übrig bleibt. Dazu gibt es auch eine sehr schöne Lehrrede, die ich gerne raussuchen kann, wenn du magst.
19. Das Beispiel hatte ich vorhin schon: Wer nicht großzügig ist wird arm wiedergeboren. Wer Menschen quält wird im nächsten Leben selbst gequält. Wenn ein Mensch viel "böses" getan hat wie quälen und geizig sein etc. und dann im letzten Moment vor dem Tod Nibbana verwirklicht, wo bleiben dann die ganzen Folgen seines bösen Handelns?
Befreiung muss man sich erarbeiten. Auch hier das Gleichnis mit dem Salz im Wasser. Einfach sich mal so für rückstandsloses Erlöschen entscheiden funktioniert nicht.
20. Können Hungergeister, Götter, Höllen-wesen sehen, hören, riechen, schmecken, fühlen und denken (ohne Körper)? Entsteht Gefühl in ihnen? Haben sie Bewusstsein und Wahrnehmung? Haben sie abneigungen und Neigungen? Wenn ja, unterschieden sich ihre abneigungen? Wenn ein Masochist in eine Höllen-welt kommt, ist es dann schlimm für ihn?
Alles was erfahren werden muss wird erfahren. Wie und wodurch auch immer.
21. Wenn ein Mensch der schlimmes getan hat, nach seinem Tod in eine Höllenwelt kommt und dort schlimmste qualen hat, entwickelt er doch extrem viel Hass und Abneigung gegen diese qualen. Durch diese Abneigung und diesen Hass entsteht doch immer mehr anhaften und leiden und er hat nie eine Chance aus der Hölle zu kommen. Oder kann man auch das Dhamma in der Hölle praktizieren?
Laut den Überlieferungen hat man nur in sehr wenigen Welten die Möglichkeit die Wahrheit zu ergründen. Der Mensch hat diese Möglichkeit, aber nicht als Einziger.
22. Da es ja Wiedergeurt als Tier geben soll, frage ich mich:
Wer ist im ersten Tier das es auf Erden gab wiedergeboren? Eine Ich-Illusion hat es nicht entwickelt und angehaftet hat es auch nicht. Waren Tiere also früher ohne "ich" und wurden erst nachdem der Mensch sich entwickelte, anhaftete und ein "Ich" hervorbrachte und dann starb, von einem menschlichen"Ich" besetzt?
Selbst der Buddha konnt den Anfang des Kreislaufs nicht erkennen.
Ich habe mir meine Antworten auf diese Frtagen schon gegeben und da ich nicht an Wiedergeburt glaube bzw. es schlussfolgernd eher für unwarscheinlich halte, sind diese Fragen für mich Papanca.
Aber die Menschen die an Wiedergeburt glauben oder es logisch schlussfolgern, müssen sich ja entweder mit diesen Fragen auseinandersetzen und dann zu dem Schluss kommen es gibt Wiedergeburt (/oder es gibt wiedergeburt nicht) oder sie müssen diese Fragen ignorieren und blind glauben an Wiedergeburt, trotz all seiner Wiedersprüche.
Ich bin jedenfalls sehr gespannt auf die Antworten.
