Der beobachter von Anatta

Ellviral:

Es ist kein Beobachter.
Der Beobachter selektiert und wird vom Erscheinenden angezogen.
Ein Gedanke der erscheint ist nur ein Gedanke von vielen Gedanken. Der Beobachter selektiert Gedanken die er dann Beobachtet.
Der Beobachter kann in Richtung "Nachdenker" gehen, er verlässt seine Position und handelt durch Gedanken mit den erscheinenden Gedanken.
Der Nachdenker erzeugt wiederum das Erscheinen von Gedanken die zu dem selektierten passen, es entsteht ein System, Folgerichtigkeit, logische Lösungen.

Der Beobachter kann in Richtung des Betrachters gehen, er verlässt seine Position und lässt von dem selektierten Gedanken ab und betrachtet alle erscheinenden Gedanken.
Der Betrachter erkennt die Gedanken, er selektiert nicht. Durch das nicht selektieren erscheinen auch keine Gedanken mehr die ein System ermöglichen. Das erscheinen von Gedanken wird sinnlos da sie nicht beobachtet werde. Nach einiger Zeit sind da keine Gedanken mehr, nur der Betrachter und da dieser nichts mehr zu betrachten hat ist da auch kein Betrachter mehr.
Und dann erscheint die blöde Fliege. Der Beobachter erzeugt das was alle hier kennen. Der Betrachter betrachtet das Empfinden, erkennt Gefahrlosigkeit und verschwindet wieder. Gefahr erkennen macht sofot ganz wach und Entscheidungsfähig.
Und dann kommt die Türklingel. Der Beobachter gerät in Neugier, der Betrachter sagt: Ich bin nicht da.
Oh eine SMS!!!.....Das ist jetzt nicht wichtig. Auch schlechte Nachrichten haben Zeit.
Blöder Gedanke. Der sitzende Buddha. Ein Tiger legt sich neben ihn. Der Tiger geht. Kein Wunder nur kein Beobachter.#

Edit: Der nicht mehr da seiende Betrachter, der der also auch nicht mehr die Leere betrachtet ist Anatta.

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Dankeschön, Ellviral!!

Na, dann hast Du es ja jetzt geschafft, Joram
alles klar, oder?

Ja, ich natürlich auch, aber es löst sich allmählich wie die Kruste einer Wunde.
Und durch die guten Erfahrungen mit dem Nicht-Ergreifen macht sich eine immer größere Freude breit. Sobald sich mein Ich meldet und sich über die Freude freut, schaue ich (wer ist das?) an ihm vorbei wie ein Pferdeflüsterer und ignoriert das, macht einfach weiter mit dem, was zu tun ist, ohne tieferes Er-Greifen. So schaut das im Moment aus. Gerade hat dieser Körper einen Hexenschuss signalisiert. Mal sehn, wie ich und mein ICH damit fertig werden, umgehen oder loslassen können. Im Moment schreie ich gerade auf bei ungünstigen Bewegungen.

Stimmt...

Zitat

Lauter, ihr Mönche, ist dieses Bewußtsein; doch es wird [zuweilen] verunreinigt von hinzukommenden Befleckungen. Doch der unkundige Weltling (*1) versteht dies nicht der Wirklichkeit gemäß. (*2) Darum, sage ich, gibt es für den unkundigen Weltling keine Entfaltung des Geistes. (*3)

Lauter, ihr Mönche, ist dieses Bewußtsein; und [zuweilen] ist es frei von hinzukommenden Befleckungen. Der kundige, edle Jünger aber versteht dies der Wirklichkeit gemäß. Darum, sage ich, gibt es für den kundigen, edlen Jünger eine Entfaltung des Geistes. (*4)

aber:

Zitat

11. "Ebenso auch, ihr Mönche, gehört euch die Körperlichkeit nicht an; gebt sie auf! Dies Aufgeben wird euch lange zum Heil und zum Glück gereichen. Auch Gefühl, Wahrnehmung, Gestaltungen und Bewußtsein, ihr Mönche, gehören euch nicht an. Gebt sie auf! Dies Aufgeben wird euch lange zum Heil und zum Glück gereichen."

Er meint das Ich-Bewusstsein, das nicht da ist ohne ergriffen zu werden und zu greifen.

Ja, ein Transzendenzvorgang ohne Vorgang.
Übrig bleibt Buddha . Nicht DER Buddha ( auch nicht DER Beobachter ), nur Buddha.

Losang Lamo:

Mittlerer Stufenweg:

Im Kasyapa-Kapitel sagt der Erhabene [Buddha]:

Kannst Du mal die Quelle ausführlich nennen?

Joram:

Kein "Ich"/"Ding" zu finden. Und doch verhalten wir uns so, als ob es "Dinge"/"Ich" gibt.
Ist es nicht genau dieses Verhalten/ Widerspruch, was uns Dukkha beschert?

Wenn Anatta realisiert ist, ist eben auch dieses Verhalten und dieser Widerspruch erloschen, denn die Identifizierung mit dem "Ich-Ding" hat sich gelöst.
Dass wir uns doch so verhalten als ob, ist eine notwendige zivilisatorische "Einrichtung" und durchaus klug. Sonst würden wir ja alle - wenn wir das Glück haben erwacht zu sein - nach dem Erwachen von denen in die Klappsmühle abgeschoben, die unser ICHLOSES VERHALTEN nicht aushalten könnten, weil ein "normaler Sterblicher", selbst wenn er schon mal was oder sogar etwas mehr von Buddhismus gehört hat, solche Ebenen nicht versteht und sich davor fürchtet.
Beziehungsweise, wenn Anatta nur intellekt verstanden wird, aber nicht als eigene Erfahrung, dann ist die Identifikation noch mehr oder weniger stark vorhanden und es kommt zu Verwirrung, wenn wir das nicht einfach geduldig beobachten und zulassen.

Es ist also kein Zeichen von Intelligenz, wenn ein Mensch, der Anatta realisiert hat, sich auf derart komplizierte Weise mit Nicht-Verstehenden zu verständigen versucht. Ganz im Gegenteil. Schon Paulus sagte: "Mit Griechen spreche ich wie Griechen sprechen und mit Römern wie mit Römern ..."
Genau so hat auch der Buddha mit Hausleuten anders gesprochen als mit Ananda ...
Um noch einmal die Notwendigkeit von "so tun als ob" zu bekräftigen

"Heute besuch ich mich, hoffentlich bin ich zuhause."
Karl Valentin

Losang Lamo:

Anscheinend eine alte Schrift aus dem Sanskrit-Kanon, übersetzt ins Tibetische.

Kashyapaparivarta ist eine der ältesten Mahayana-Sutras, wurde schon vor 200n.Chr. ins Chinesische übersetzt.
Es soll aber auch eine "antike" deutsche Übersetzung aus dem Mongolischen geben
Ich geh mal auf die Suche.

Losang Lamo:

Na, offensichtlich, wie es im Bibliographie-Anhang aussieht, gibt es auch eine tibetische Übersetzung.

Klar.
Und hier ist der Titel den ich suchte:

Zitat

Zum Kasyapaparivarta. Heft 2: Verdeutschung des sanskrit-tibetischen Textes.
Weller, Friedrich. Verlag: Berlin. Akademie-Verlag, 1965.

Antik, naja aber dafür DDR, schau mal an.

DAS wird es gewesen sein, das leitete die Wende ein
Oder war es doch die unseelige Westfernsehen - Werbung ?

Ist nur mit Humor zu lösen lieber Joram. Kennst Du Karl Valentin?
Einen schönen von Spannung und Ich-will-alles-wissen-auch-wenn-das-unmöglich-ist befreiten Sonntag
♥♥♥ MMchen

Joram:

MonikaMarie1:

"Heute besuch ich mich, hoffentlich bin ich zuhause."
Karl Valentin

Wie kann ich "'mich' besuchen"? wir waren noch nie getrennt...
...und wer ist der "Besucher"?

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Das Problem ist doch nicht der Beobachter und die Tatsache von Anatta, sondern dass da ein Verstand ist, der noch nicht zur Ruhe gekommen ist und den Platz einnimmt, der ihm zusteht. Der Verstand, der das wissen will, ist nicht der Beobachter, sondern ein Hilfsmittel Eins und Eins zusammenzuzählen, zu reflektieren und das Erfahrene "auf die Erde zu bringen". Der Verstand, der sich nicht beruhigen lässt, ist immer noch der Meinung, er wäre Herr im eigenen Haus. Sobald er seinen Platz eingenommen hat unter all den anderen Sinnen, und nicht meint darüber zu stehen, können sich Türen öffnen. Und dann kann sich etwas zeigen, vorher bleibt es verschlossen.

Der beobachtende Verstand ist zunächst - um überhaupt daran zu kommen - das Hilfsmittel, um die Türen zu öffnen, denn zunächst muss ich ja begreifen, was der Verstand überhaupt ist, was der Beobachter wohlmöglich ist usw. und dieses Wissen in die Tat umsetzen mittels Meditation, Reflektion, Nachsinnen, Überprüfen etc. Danach wird er für diesen Bereich nicht mehr benötigt und muss sich im Hintergrund halten. Nach dem Einblick durch den Türspalt oder sogar in den Raum darf der Verstand das dann interpretieren, wenn er denn will. Aber eigentlich macht ihn das demütig angesichts des Gesehenen und versetzt in Staunen. So jedenfalls meine Erfahrung.