Der beobachter von Anatta

Mirco:

Welch eine Erleichterung, alle Dinge und Zustände als unpersönlich, sich wandelnd und somit ohne Anfang und Ende zu erkennen.

Dinge und Zustände entstehen und vergehen.

Jikjisa:

Und Erwachen. Grundgütiger.

Eigentlich nicht, den die Erwachung ist nicht mit dem Geist gemacht.
Erwachung ist eine Bezeichnung für das Loslassen des Geistes auch am Geist.
Sie tritt nicht dadurch ein, das der Geist was macht, sondern
dadurch das der Geist nichts mehr machen muß und braucht.

Ist der Zustand der Ruhe unbeweglich ?

raterZ:

theoretisch ist es einfach, praktisch fast unmöglich..

Man kann es praktisch schon er-"kennen", allerdings nicht überschauen. Da verliert man sich.

Samten:

raterZ:

imo. sind wir beides: ewigkeitsgläubig von grund auf (unterbewusst), aber fürchten uns doch vor der vernichtung (ich-bewusstsein)

Nur weil Neurosen, Kontrollverhalten und Bewusstseins/Verhaltensmuster(ich-bewusstsein) weniger werden bzw. wegfallen, geht ja noch lange nicht das Licht aus…oder??

Das Licht geht an. Aber wem scheint es dann?

raterZ:

Mirco:

Welch eine Erleichterung, alle Dinge und Zustände als unpersönlich, sich wandelnd und somit ohne Anfang und Ende zu erkennen.

einfacher gesagt, als getan. theoretisch ist es einfach, praktisch fast unmöglich..

Praktisch Ist es so. (drum kann man es nicht machen.)

Hallo,
zu meinem Entsetzen muss ich feststellen, dass ich hier noch keinen Senf dazu abgab.
Mit der Bedeutung des Wortes Anatta habe ich mich freilich beschäftigt.
Ich hol das Wort wieder in Deutsch zurück mit dem Wort Ichlosigkeit. Dieses eine physische Ich, das wir auch mein nennen ist halt den materiellen Bedingungen hier unterworfen und löst sich nach den Tode auf.
Zu eurer Überraschung lässt sich noch ein zweites Ich erkennen, das im Pali-Kanon als das wahre Selbst bezeichnet wird. Es ist nicht den Bedingungen des ersten Ichs unterworfen, überlebt den Zerfall der Materie.
Dieses Selbst war schon lange vorher da, auch in vielen Reinkarnationen.

sakko

sakko:

Zu eurer Überraschung lässt sich noch ein zweites Ich erkennen, das im] Pali-Kanon als das wahre Selbst bezeichnet wird. Es ist nicht den Bedingungen des ersten Ichs unterworfen, überlebt den Zerfall der Materie.
Dieses Selbst war schon lange vorher da, auch in vielen Reinkarnationen.

"Ist es wahr, wie man sagt, Sati, du habest diese verkehrte Meinung gefaßt: 'Also verstehe ich die vom Erhabenen verkündete Lehre, daß nämlich, dieses unser Bewußtsein im Kreislauf des Wandelseins beharre, unveränderlich'?"

"So ist es allerdings, o Herr: ich fasse die vom Erhabenen verkündete Lehre also auf, daß es dieses unser Bewußtsein ist, welches im Kreislauf des Wandelseins beharrt, unveränderlich."

"Was ist das für ein Bewußtsein, Sati?"

"Was da wieder als selbes, sag' ich, o Herr, da und dort den Lohn guter und böser Werke genießt."

"Von wem hast du denn, du betörter Mann, gehört, daß ich eine solche Lehre verkündet hätte? Habe ich nicht, o Tor, auf mannigfaltige Weise die bedingte Natur des Bewußtseins erklärt:

'Ohne zureichenden Grund (Bedingungen) entsteht kein Bewußtsein'?

http://www.palikanon.com/majjhima/m038n.htm

sakko:

Hallo,
zu meinem Entsetzen muss ich feststellen, dass ich hier noch keinen Senf dazu abgab.
Mit der Bedeutung des Wortes Anatta habe ich mich freilich beschäftigt.
Ich hol das Wort wieder in Deutsch zurück mit dem Wort Ichlosigkeit. Dieses eine physische Ich, das wir auch mein nennen ist halt den materiellen Bedingungen hier unterworfen und löst sich nach den Tode auf.
Zu eurer Überraschung lässt sich noch ein zweites Ich erkennen, das im Pali-Kanon als das wahre Selbst bezeichnet wird. Es ist nicht den Bedingungen des ersten Ichs unterworfen, überlebt den Zerfall der Materie.
Dieses Selbst war schon lange vorher da, auch in vielen Reinkarnationen.

sakko

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Dieses Selbst ist mein ursprünglicher Geist.
Verstehen wir uns da richtig ?

LG, Gitte

nibbuti:

sakko:

Zu eurer Überraschung lässt sich noch ein zweites Ich erkennen, das im] Pali-Kanon als das wahre Selbst bezeichnet wird. Es ist nicht den Bedingungen des ersten Ichs unterworfen, überlebt den Zerfall der Materie.
Dieses Selbst war schon lange vorher da, auch in vielen Reinkarnationen.

"Ist es wahr, wie man sagt, Sati, du habest diese verkehrte Meinung gefaßt: 'Also verstehe ich die vom Erhabenen verkündete Lehre, daß nämlich, dieses unser Bewußtsein im Kreislauf des Wandelseins beharre, unveränderlich'?"

"So ist es allerdings, o Herr: ich fasse die vom Erhabenen verkündete Lehre also auf, daß es dieses unser Bewußtsein ist, welches im Kreislauf des Wandelseins beharrt, unveränderlich."

"Was ist das für ein Bewußtsein, Sati?"

"Was da wieder als selbes, sag' ich, o Herr, da und dort den Lohn guter und böser Werke genießt."

"Von wem hast du denn, du betörter Mann, gehört, daß ich eine solche Lehre verkündet hätte? Habe ich nicht, o Tor, auf mannigfaltige Weise die bedingte Natur des Bewußtseins erklärt:

'Ohne zureichenden Grund (Bedingungen) entsteht kein Bewußtsein'?

http://www.palikanon.com/majjhima/m038n.htm

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Dieser Auszug aus dem Palikanon
erschließt sich mir nicht

sakko:

Mit der Bedeutung des Wortes Anatta habe ich mich freilich beschäftigt.
Ich hol das Wort wieder in Deutsch zurück mit dem Wort Ichlosigkeit. Dieses eine physische Ich, das wir auch mein nennen ist halt den materiellen Bedingungen hier unterworfen und löst sich nach den Tode auf.
Zu eurer Überraschung lässt sich noch ein zweites Ich erkennen, das im Pali-Kanon als das wahre Selbst bezeichnet wird. Es ist nicht den Bedingungen des ersten Ichs unterworfen, überlebt den Zerfall der Materie.
Dieses Selbst war schon lange vorher da, auch in vielen Reinkarnationen.

Nur dass an-atta "ohne Selbst" bedeutet - atta heißt auf Sanskrit atman, das ist die Idee einer ewigen Seele oder eines ewigen Ich im "Hinduismus", die der Buddha widerlegt hat, weil so etwas nicht erkennbar ist.

Wenn Erleber, erleben und erlebtes eins sind, gibt es nichts mehr zu beobachten. Alles ist nur noch. EIn Selbst gibt es auch nicht mehr. Nur noch das Universum, oder das, was in dem Fall ist.

Peeter:

Alle Wesen und alle Erleuchteten
sind an sich nichts als der Eine Geist,
und alles andere ist nichts.

Dieser Geist ist ohne Anfang, ungeboren und unzerstörbar,
ohne Form, ohne Erscheinung.
Er gehört nicht zu den Dingen, die existieren oder nicht existieren.
Er ist weder lang noch kurz, weder gross noch klein,
denn er ist jenseits aller Beschränkungen,
aller Masseinheiten, Namen, Spuren und Vergleiche.

Es ist das, was immer gegenwärtig ist
– aber -
Sobald du Begriffe davon bildest, bist du sofort im Irrtum.
Dieser Geist ist unermesslich und unergründlich
wie die grenzenlose Leere.

Huang Po

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Eine Menge Negationen, bleiben nur ein paar positive Begriffe, die demnach ein Irrtum sind: der immer gegenwärtige Eine Geist, der alle Wesen ist.

Back in Time

Nachdem ich mich aus der Spiritualität zurückgezogen habe und mich mehr der Informatik gewidmet hatte bin ich doch glatt über Blaise Pascal gestolpert:

"Unser Dasein liegt zwischen zwei Ewigkeiten"

.....

Wie ein Koan, zum meditieren geeignet.

Wir sind aus der Ewigkeit gekommen. Nach der heutigen Physik sind wir aus der tödlichsten Umgebung entstanden, gigantische Hitze/ Energie und Gigantisches Nichts.

Und das Zitat eröffnet mir noch etwas: Die Christen suchen wie ich letztens wieder auf einer Beerdigung hörte, nach dem ewigen Leben....
Aber es ist nicht Christen vorbehalten. Das Leben ist ewig.
Vielleicht nicht auf diesem Planeten, aber allgemein ist es ewig.

Nur ein Problem gibt es dabei, dass sich durch alle Mystik und Religionen zieht.
Das Leben ist ewig. Aber mein Leben ist nicht ewig.

Die Lösung (kommt von lösen, Auflösen ) ist die Hingabe.
Gottgläubige wie Christen lernen: "Nicht mein Wille geschehe, sondern Deiner "

Buddhisten lassen los. Advaitis, Yogis, Taos lassen in Vereinigung mit der Natur los. Sie lassen alle los wie ein natürlich eingeatmeter Atemzug.

Wer ist nun der Beobachter ? Es ist das Leben selbst

Mabuttar:

Wer ist nun der Beobachter ? Es ist das Leben selbst

Und was ist Leben ? = "Es" ? ? "Du" .. "Ich" .. ??

Ein Wort. Tiefer geht wohl nur die Meditation

Tja ist aber wirklich eine gute Frage, wo fange "Ich" an und wo hört "die Natur" auf ? Oder hört sie jemals auf ?

Ist ein Baby noch "voll Natur" und macht erst die Gesellschaft das "Ich" ?

Gab es nie das Ich, so schreibt gerade die Natur mit sich selbst.

Gut in Betrachtung der Tierwelt frisst die Natur sich auch selbst. Aber gestern erst fand ich die Optimistische Seite an der pessimistischen Aussage (Alles ist Kampf und Leid): "Natur ist fressen und gefressen werden "

Nämlich ( Das Leben ist ein einziges Fest, wo es nichts zu feiern gibt da gibts auch kein Leben): " Jedes Tier frisst meist öfter, als es selbst gefressen wird "

Mabuttar:

Back in Time

Nachdem ich mich aus der Spiritualität zurückgezogen habe und mich mehr der Informatik gewidmet hatte bin ich doch glatt über Blaise Pascal gestolpert:

"Unser Dasein liegt zwischen zwei Ewigkeiten"

.....

Wie ein Koan, zum meditieren geeignet.

Wir sind aus der Ewigkeit gekommen. Nach der heutigen Physik sind wir aus der tödlichsten Umgebung entstanden, gigantische Hitze/ Energie und Gigantisches Nichts.

Und das Zitat eröffnet mir noch etwas: Die Christen suchen wie ich letztens wieder auf einer Beerdigung hörte, nach dem ewigen Leben....
Aber es ist nicht Christen vorbehalten. Das Leben ist ewig.
Vielleicht nicht auf diesem Planeten, aber allgemein ist es ewig.

Nur ein Problem gibt es dabei, dass sich durch alle Mystik und Religionen zieht.
Das Leben ist ewig. Aber mein Leben ist nicht ewig.

Die Lösung (kommt von lösen, Auflösen ) ist die Hingabe.
Gottgläubige wie Christen lernen: "Nicht mein Wille geschehe, sondern Deiner "

Buddhisten lassen los. Advaitis, Yogis, Taos lassen in Vereinigung mit der Natur los. Sie lassen alle los wie ein natürlich eingeatmeter Atemzug.

Wer ist nun der Beobachter ? Es ist das Leben selbst

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Dieses kurze Zitat von Pascal ist phanthastisch !
Spontan kommt mir von Jakob Böhme:

"Ewigkeit ist Zeit
und Zeit ist Ewigkeit"

LG, Gitte

Hallo,
ich denke ,dass man Anatta doch zuerst einmal definieren sollte. Für mich ist dies das Konzept der Ichlosigkeit.
Dies beinhaltet, dass das Ich, das Mein, das Selbst nur eine Illusion ist, die sich durch Tod, wie der Rest des Körpers, auflöst.
Da gibt es aber noch ein Dreingabe, das zweite Selbst, das wahre Selbst, das die materielle Auflösung unbeschadet übersteht.
Das wie und was ist in der buddhistischen Genesis enthalten.

sakko

Ja, alles was noch gefunden werden kann (das Selbst Nummer zwei etc) ist noch (mindestens eins) zu viel. Aber wo was gefunden werden will/muss - darf auch. Dann ist eben noch dieser Zwischenschritt zu machen (und auch viele mehr).
Stufenweg.