Monikadie4.:

? Sunu, was bedeutet "ich habs knüppeldicke"?

Na meine Erfahrung ist, dass dieses ständige Gefühl des Abstehens hart ist und mir gehörig auf den Sack geht. Aber solange ich dieses Gefühl gar nicht habe, dass ich ständig abstehen muss, ist alles im Lot.

"ich habs knüppeldicke"

Darin erkenne ich das es viel Nachdenken gibt wie es erreicht werden kann Unheil zu vermeiden. Nur es hilft nicht etwas als Unheil zu erkennen. Da fehlt was, denn es bleibt in Gedanken. Da ist dann immer noch der Zweifel, ihr wisst schon. Ist meine Entscheidung die zu treffen ist so richtig oder so. Es gibt in meiner Umwelt Beispiele genug wie es so oder so erfolgreich gemacht wurde, aber für mich,. Was ist für mich richtig?

Was Buddha macht ist das er macht, wenn es nicht den Sila widerspricht. Doch das klappt nur wenn man den Mut hat die Wahrheit der Sila zu überprüfen. Eben nicht an sie zu glauben und an ihrer geglaubten Wahrheit festhalten. Die Sila werden erst dann zu einer Richtschnur wenn man ihr Richten geprüft hat. Eine nach der anderen muss Bewusst gebrochen werden. Bewusst mit echtem Wissen das sie gebrochen werden. Nur dann kann ihre Wirklichkeit innerhalb der menschlichen Gemeinschaft bestand haben.

Das geht auch mit den zehn Geboten. Man kann jedes bewusst brechen, auch das des Mordens, nur muss man den Mut haben sich dem Brechen zu stellen. Ein Mensch lernt erst durch selber Stehlen und bestohlen werden das Gebot; Nimm nicht das was Dir nicht gegeben ist. Nimm Abstand vom Morden kann geübt werden wenn töten eben bewusst als töten gemacht wird und dann auch bewusste mit Gier und Hass getötet wird. Nur so verhindert man diese endlosen Diskussionen die eigentlich nur beweisen das es um Theoretische Gedankengebäude geht die nicht geprüft sind indem die Extreme ausgelebt wurden.

Mit Sex ist das so das es bei mir mit einer Frau, meiner ersten geschehen ist. Dieses Eindringen in sie war schon unangenehm da eine Grenze überschritten wurde, ihr schien es zu gefallen, als mach weiter. Danach war da sofort der Gedanke, das war alles? Das kann ich mir auch selber machen. doch das ganze Drum rum und die mich anekelnde Leichenrede, über etwas das schon lange keine Bedeutung mehr hat, machten mit klar das mit eine Frau niemals mit ihren Geschlechtsorganen binden kann. Mit meinem ersten Mann war das ganz anders, das war Zärtlichkeit kein Eindringen kein verletzen der Grenze das war so extrem das ich nicht mehr wusste ob ich mit berühre oder den anderen, da war nur einer. Da war der Gedanke: Das muss Du bewahren das kommt nie wieder. Es hat auch 18 Jahre gedauert. Dazwischen war weder Enthaltsamkeit, noch Verlangen, noch irgendwas das mich dazu bringen konnte Sex zu haben. Es war Stille ich hatte die Gesetze gebrochen und gelernt das man nicht mit einem in Ehe lebenden Menschen was anfingt und Liebe gefährdet, der Mann und ich war von der Gier und dem Hass auf Sex befreit. Mit meinem Ehemann lief das ganz anders, wir waren beide vom Sex befreit und konnten tun was wir wollten. Die Ehe konnte bei uns nie verletzt werden weil kein Sexbedürfnis mehr da war. Da gab es nie einen Zweifel der Einheit, obwohl wir sehr verschiedenen Leben haben.

Wenn Menschen die nicht die Grenzen erkunden konnten zur Enthaltsamkeit gezwungen werden wird das zur Zerstörung des Mitgefühls führen, weil es sich nicht entwickeln kann, weil es garnichterst bewusst erfahren wird. Außerdem wird der Zweifel sie dazu zwingen die Gesetze zu brechen um sie zu erkennen, doch die Dogmatiker werden sie dann vollends kaputt machen. Oder sie Verlassen mit großen Verlustschmerz die Gemeinschaft die keine Gemeinschaft war aber viel Gewalt angetan hat damit sie als Gemeinschaft geglaubt wird. Eine Gemeinschaft die nicht fähig ist Lernen durch Fehler zu akzeptieren ist immer Tyrannei. Eigentlich besteht die Tyrannei darin den jungen Menschen Leiden zu vermeiden! Doch das führt zu anderen Leiden und mit denen haben die Lehrer keine Erfahrungen und werden immer hilfloser in ihrem Glauben was doch richtig für sie war. Eltern die nicht in der Lage sind das Lernen durch Fehler zu erzeugen haben zu wenig Gesetze ihrer Eltern gebrochen.

Sunu:

... Wie sieht es nun aus mit der Erfahrung der Enthaltsamkeit ? Man könnte sagen, ich habs knüppeldicke.

Sunu:

Na meine Erfahrung ist, dass dieses ständige Gefühl des Abstehens hart ist und mir gehörig auf den Sack geht. Aber solange ich dieses Gefühl gar nicht habe, dass ich ständig abstehen muss, ist alles im Lot.

Handelt es sich denn um einen selbstauferlegten, gewollten oder einen eher unfreiwilligen Verzicht?

Wenn man fragen darf.

Viele Grüße

Elliot

Ich hatte da mal für einige Jahre so eine allgemein erimitische Phase. Ich kann gar nicht sagen ob das gewollt, selbstauferlegt oder unfreiwillig war. Das passt irgendwie alles nicht. Gezwungen hat mich niemand, wirklich selbst gewollt war es aber auch nicht. Die Situation hat sich halt ergeben, aber natürlich nicht ohne mein zutun. Ich habe sie damals begrüßt, weil sie sich für mein Leben wichtig anfühlte und zugleich verflucht weil sie düster war. Ich dachte ich muss da durch und habe mir das wie eine Wüste voller Dämonen vorgestellt, gegen die ich kämpfen müsste. Dabei war da gar nichts...Weder eine Wüste, noch irgendwelche Dämonen.

Insofern ist es verständlich, wenn Du erleichtert bist, nicht für den Rest Deines Lebens auf Sex verzichten zu müssen. weil die Rückkehr aus dem Einzelgängertum wieder hin zu engeren zwischenmenschlichen freundschaftlichen Beziehungen und sogar Zuneigung und Anziehung ja eng damit verbunden ist.

Insgesamt hört es sich für mich nach einem eher unfreiwilligen Verzicht an, und auch nach ein wenig Dukkha:

Majjhima Nikāya 141: Die Darlegung der Wahrheiten - Saccavibhaṅga Sutta:

"Und was, Freunde, ist die Edle Wahrheit von Dukkha? Geburt ist Dukkha; Altern ist Dukkha; Tod ist Dukkha; Kummer, Klagen, Schmerz, Trauer und Verzweiflung sind Dukkha; nicht bekommen, was man sich wünscht, ist Dukkha; kurz, die fünf Daseinsgruppen, an denen angehaftet wird, sind Dukkha."

Nun könntest Du in der Unzufriedenheit verbleiben, oder versuchen, Deine Wünsche zu befriedigen oder versuchen, sich der Wünsche vermittels Praxis des achtfachen Pfades zu entledigen.

Viele Grüße

Elliot

Sôhei:

Na ja, das was du beschreibst ist ja deine auf einem Ausschnitt der buddhistischen Aufzeichnungen basierende Interpretation und Meinung, aber keine Tatsache oder unstrittige Wahrheit.

In der Buddhalehre ist es unumstrittene Wahrheit das durch Begehren, Abhängigkeiten und Anhaftungen

mit Verblendung zu Leiden und Konflikten kommt. Mit anderen Worten das es dadurch einfach weiter

geht wie bisher in der Welt. Auf alle fälle wird die Befreiung vom Leiden dadurch verhindert.

Auch das gehört in der Buddhalehre zur unumstrittenen Wahrheit.

accinca:

In der Buddhalehre ist es unumstrittene Wahrheit das durch Begehren, Abhängigkeiten und Anhaftungen

mit Verblendung zu Leiden und Konflikten kommt. Mit anderen Worten das es dadurch einfach weiter

geht wie bisher in der Welt. Auf alle fälle wird die Befreiung vom Leiden dadurch verhindert.

Auch das gehört in der Buddhalehre zur unumstrittenen Wahrheit.

Ja, wir verstehen uns. Das nennt sich Glaubenswahrheit und ist ja auch völlig in Ordnung. Außerhalb der Glaubensgemeinschaft ist es ein Postulat oder eine Theorie.

Für die Frage, wie es wirklich (generell und im jeweiligen Einzelfall) darum beschaffen ist, wenn man z. B. Freude am Essen oder an Sex empfindet, ob, wann und wie das zu Leiden führt oder nicht (und ob wir es generell oder im jeweiligen Fall überhaupt wissen können), ist es aber genauso unerheblich was du glaubst, wie was ich glaube. Wir können beide nur unsere Erfahrungen aus erster und zweiter Hand hernehmen, darüber reflektieren, versuchen das mit anderen Aspekten unserer Weltsicht in Übereinstimmung zu bringen etc.

Sôhei:

Ja, wir verstehen uns. Das nennt sich Glaubenswahrheit und ist ja auch völlig in Ordnung. Außerhalb der Glaubensgemeinschaft ist es ein Postulat oder eine Theorie.

Ich hatte ja auch geschrieben das es in der Buddhalehre unumstrittene Wahrheit ist.

Das andere das vielleicht für eine "Glaubenswahrheit" halten oder sogar für den größten

Blödsinn den sich der Mensch je ausgedacht hat. Daran habe ich nicht im geringsten gezweifelt.

Ich finde es lustig, das Sexualität scheinbar nur mit körperlicher penetrierender Lust gleichgesetzt wird.

Ausserdem amüsiert mich der Ansatz, Vorstellungen einer von über 2000 Jahren existierenden Kultur unbedingt heute zu rechtfertigen oder " zu übernehmen "

Ich sehe kein " Wort des Buddha ", sondern nur DInge, die viele Jahre später aufgesschirieben wurden. DIes als "Sexualitätsabweisend" zu definieren ist ebenso unsinnig, wie dem Jesus von Nazereth für das Zölibat im katholischen Glauben verantwortlich zu machen.

Das das Erreichen des "Zieles" durch Überwindung der Geistesgifte usw. verbunden sind ist wohl unbestrittn. Doch dies nur auf die körperliche Sxualität zu konzntrieren imho falsch.

Und zur damailigen Zeit hat wohl keiner auf der Matte an "Überbevölkerung" o.ä. gedacht. Doch ist die sexuelle Fortpflanzung ( beim Menschen als einer der wenigen Spezies mit "Spass" verbunden ) einer der am tiefsen in allen Lebewesen verankerter "Zwang".

Und wie ich in einem früheren posst schon fragte :

Was bedeutet es für JEDEN einzelnen hier und jetzt ?

Elliot:

Insofern ist es verständlich, wenn Du erleichtert bist, nicht für den Rest Deines Lebens auf Sex verzichten zu müssen. weil die Rückkehr aus dem Einzelgängertum wieder hin zu engeren zwischenmenschlichen freundschaftlichen Beziehungen und sogar Zuneigung und Anziehung ja eng damit verbunden ist.

Insgesamt hört es sich für mich nach einem eher unfreiwilligen Verzicht an, und auch nach ein wenig Dukkha:

Majjhima Nikāya 141: Die Darlegung der Wahrheiten - Saccavibhaṅga Sutta:

"Und was, Freunde, ist die Edle Wahrheit von Dukkha? Geburt ist Dukkha; Altern ist Dukkha; Tod ist Dukkha; Kummer, Klagen, Schmerz, Trauer und Verzweiflung sind Dukkha; nicht bekommen, was man sich wünscht, ist Dukkha; kurz, die fünf Daseinsgruppen, an denen angehaftet wird, sind Dukkha."

Nun könntest Du in der Unzufriedenheit verbleiben, oder versuchen, Deine Wünsche zu befriedigen oder versuchen, sich der Wünsche vermittels Praxis des achtfachen Pfades zu entledigen.

Viele Grüße

Elliot

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Ich denke wenn etwas wirklich freiwillig ist, dann kann man gar nicht wirklich von einem Verzicht sprechen. Weil dann der Wille ja frei ist. Wenn man aber das Gefühl hat auf etwas zu verzichten zu müssen, dann ist das nie ganz freiwillig.

Wenn ich mir ständig etwas wünsche, dann werde ich auch ständig auf etwas verzichten müssen. Von daher ist es sicher besser, die Wünsche zu beseitigen. Für mich geht das aber nicht durch Verzicht, der ja nur die leidvolle Begleiterscheinung der eigenen Wünsche ist. ...Sondern über die rechte Einsicht.

Sunu:

Für mich geht das aber nicht durch Verzicht, der ja nur die leidvolle Begleiterscheinung der eigenen Wünsche ist. ...Sondern über die rechte Einsicht.

Kommt mir gekünstelt vor. Was ist jetzt wenn diese "rechte Einsicht" sich

bei dir einstellt auf unheilsame, schlechte Dinge zu verzichten.

Und das obwohl du sie gerne machst? Verzichtest du dann doch lieber

als dir von den Wort "verzichten" Angst machen zu lassen?

jianwang:

Und wie ich in einem früheren posst schon fragte : Was bedeutet es für JEDEN einzelnen hier und jetzt ?

Das ist sicher auch eine interessante Frage, aber doch nicht das Thema dieser Diskussion,

Bei dieser Diskussion hier und jetzt geht es um die Frage, ob heutzutage Praktizierende, die Befreiung suchen, im Gegensatz zu den Bhikkhus vor 2500 Jahren dafür nicht mehr auf Sex verzichten müssen/sollen/sollten, oder ob sich daran nichts geändert hat:

Viele Grüße

Elliot

Sunu:

Wenn ich mir ständig etwas wünsche, dann werde ich auch ständig auf etwas verzichten müssen. Von daher ist es sicher besser, die Wünsche zu beseitigen.

Aus der Erfahrung ergibt sich allerdings, dass diese Option zu verfahren nicht mit allen Wünschen möglich ist: Bis an Dein Lebensende wirst Du immer wieder den Wunsch nach Nahrung verspüren und ihm nachgeben müssen. Deshalb ist die Frage durchaus berechtigt, warum das mit Sex anders sein sollte, zumal Sex ja normalerweise nicht so offensichtlich unangenehme Begleitererscheinungen wie zum Beispiel regelmäßiger Drogenkonsum hat.

Sunu:

Für mich geht das aber nicht durch Verzicht, der ja nur die leidvolle Begleiterscheinung der eigenen Wünsche ist. ...Sondern über die rechte Einsicht.

Neben Richtiger Einsicht (oder Richtiger Ansicht) im Sinne einer intellektuellen Erkenntnis ("Drogen machen mich krank, also widerstehe ich dem Wunsch, Drogen zu kosumieren") beinhaltet der achtfache Pfad auch noch eine andere Möglichkeit, sich von Wünschen zu verabschieden, die Sinnesvergnügen beinhalten:

Majjhima Nikāya 152: Der Entfaltung der Sinne - Indriyabhāvanā Sutta:

"Und wie, Ānanda, ist einer ein Schüler in höherer Schulung, einer, der den Weg betreten hat? Ānanda, wenn da ein Bhikkhu mit dem Auge eine Form sieht, entsteht in ihm Erfreuliches, es entsteht Unerfreuliches, es entsteht Erfreuliches-und-Unerfreuliches; er fühlt sich von dem entstandenen Erfreulichen, dem entstandenen Unerfreulichen und dem entstandenen Erfreulichen-und-Unerfreulichen geplagt, beschämt und angewidert."

"Wenn da ein Bhikkhu mit dem Ohr einen Klang hört, entsteht in ihm Erfreuliches, es entsteht Unerfreuliches, es entsteht Erfreuliches-und-Unerfreuliches; er fühlt sich von dem entstandenen Erfreulichen, dem entstandenen Unerfreulichen und dem entstandenen Erfreulichen-und-Unerfreulichen geplagt, beschämt und angewidert.

"Wenn da ein Bhikkhu mit der Nase einen Geruch riecht, entsteht in ihm Erfreuliches, es entsteht Unerfreuliches, es entsteht Erfreuliches-und-Unerfreuliches; er fühlt sich von dem entstandenen Erfreulichen, dem entstandenen Unerfreulichen und dem entstandenen Erfreulichen-und-Unerfreulichen geplagt, beschämt und angewidert."

"Wenn da ein Bhikkhu mit der Zunge einen Geschmack schmeckt, entsteht in ihm Erfreuliches, es entsteht Unerfreuliches, es entsteht Erfreuliches-und-Unerfreuliches; er fühlt sich von dem entstandenen Erfreulichen, dem entstandenen Unerfreulichen und dem entstandenen Erfreulichen-und-Unerfreulichen geplagt, beschämt und angewidert."

"Wenn da ein Bhikkhu mit dem Körper ein Berührungsobjekt fühlt, entsteht in ihm Erfreuliches, es entsteht Unerfreuliches, es entsteht Erfreuliches-und-Unerfreuliches; er fühlt sich von dem entstandenen Erfreulichen, dem entstandenen Unerfreulichen und dem entstandenen Erfreulichen-und-Unerfreulichen geplagt, beschämt und angewidert."

"Wenn da ein Bhikkhu mit dem Geist ein Geistesobjekt erfährt, entsteht in ihm Erfreuliches, es entsteht Unerfreuliches, es entsteht Erfreuliches-und-Unerfreuliches; er fühlt sich von dem entstandenen Erfreulichen, dem entstandenen Unerfreulichen und dem entstandenen Erfreulichen-und-Unerfreulichen geplagt, beschämt und angewidert. So ist einer ein Schüler in höherer Schulung, einer, der den Weg betreten hat."

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Aber auch das hört wieder auf, und danach fällt der Verzicht nicht mehr schwer:

Majjhima Nikāya 152: Der Entfaltung der Sinne - Indriyabhāvanā Sutta:

"Und wie, Ānanda, ist einer ein Edler mit entfalteten Sinnen? Ānanda, wenn da ein Bhikkhu mit dem Auge eine Form sieht, entsteht in ihm Erfreuliches, es entsteht Unerfreuliches, es entsteht Erfreuliches-und-Unerfreuliches. Falls er wünschen sollte, 'Möge ich verweilen, indem ich das Nicht-Abstoßende im Abstoßenden wahrnehme', so verweilt er, indem er das Nicht-Abstoßende darin wahrnimmt. Falls er wünschen sollte, 'Möge ich verweilen, indem ich das Abstoßende im Nicht-Abstoßenden wahrnehme', so verweilt er, indem er das Abstoßende darin wahrnimmt. Falls er wünschen sollte, 'Möge ich verweilen, indem ich das Nicht-Abstoßende im Abstoßenden und Nicht-Abstoßenden wahrnehme', so verweilt er, indem er das Nicht-Abstoßende darin wahrnimmt. Falls er wünschen sollte, 'Möge ich verweilen, indem ich das Abstoßende im Nicht-Abstoßenden und Abstoßenden wahrnehme', so verweilt er, indem er das Abstoßende darin wahrnimmt. Falls er wünschen sollte, 'Möge ich in Gleichmut verweilen, achtsam und wissensklar, indem ich sowohl das Abstoßende als auch das Nicht-Abstoßende vermeide', so verweilt er in Gleichmut gegenüber jenem, achtsam und wissensklar ."

Viele Grüße

Elliot

Zu aller erst: ich muss zugeben, dass ich den Verlauf hier im Thread lediglich überflogen habe. Dennoch will ich die Möglichkeit hier nutzen meine Gedanken dazu loszuwerden.

Betrachten wir Sexualität aus dem evolutionären / biologischem Blickwinkel, so ist das Ganze klar Zweckgerichtet: Fortpflanzung. Um das zu ermöglichen wurde dieser Akt der Fortpflanzung mit dem Ausschütten von Glückshormonen verbunden - einfach um sicherzustellen, dass es überhaupt zu Sex kommt. Hat Mann / Frau nun einen Orgasmus, stellt sich eine kurzzeitige Phase des Glücklichseins ein. Gemäß dem grundsätzlichem streben nach Glück, neigt der Mensch dazu, diese Phase möglichst häufig zu erreichen und möglichst lange aufrecht zu erhalten.

Betrachtet man diese Phase des Glückseins alleine, so spricht da erstmal nichts dagegen. Man fühlt sich besser, andere Gedanken verfliegen meist oder treten zumindest ausreichend in den Hintergrund. Wirft man nun aber einen Blick auf das Gesamtbild - das Leben - so sieht das Ganze nicht mehr so gut aus. Konzentriert man sich im Leben voll und ganz auf die Sexuallität, so verliert man schnell andere wichtige Dinge aus den Augen und es kann zu einer Sucht werden. Woran liegt das? Nun ja, Sex ist nur ein Teilaspekt unseres Lebens und entsprechend sollte dieser Teilaspekt auch nur als Teil angesehen werden. Wenn man sich zu sehr darauf fokusiert, kann der sich der Irrtum einstellen, dass Sex zu endlosem Glück führen kann. Stattdessen bringt es aber nur wenigen Sekunden bis Minuten das ersehnte Glück.

Sollten wir deshalb Sexualität grundsätzlich meiden und aus unserem Leben verbannen? Nö. Sexualität ist Teil unserer biologischen Natur und es kann zu kurzzeitigem Glück führen - mehr aber auch nicht. Was wichtig ist, ist, dass wir uns von sexuellem Verlangen nicht blenden lassen. Wir hinter einem Mann / einer Frau nicht nur per se einen potentiellen Sexualpartner sehen. Wir die Klarsicht auf die Dinge nicht verlieren. Schaffen wir das, so kann Sexualtität zu einer sehr schönen Nebensache im Leben werden - aber eben nur eine Nebensache.

Elliot:

zumal Sex ja normalerweise nicht so offensichtlich unangenehme Begleitererscheinungen wie zum Beispiel regelmäßiger Drogenkonsum hat.

Es gibt 2 Formen von diesbezüglichen Erscheinungen:

- körperlicher Verfall

- emotionale und physisch-psychische Anhaftung

Auch bei einem Drogenkonsumenten erlebst Du nur den körperlichen Verfall. Bei legalen Drogen wie Alkohol und Zigaretten ist dieser lediglich nicht offensichtlich, weil die Art des Verfalls durch alle Menschen geteilt wird, die konsumieren. Dass Betrunkene ihre motorischen Fähigkeiten aufgeben ist genauso "normal" wie der Gestank von Menschen, die geraucht haben. Das sind Aspekte negativer körperlicher Veränderungen. Hier ist lediglich die gesellschaftliche Anerkennung die Ursache, dass es hingenommen wird.

Diesen körperlichen Verfall hast Du bei Sexualität nicht. Aber die Anhaftung hast Du trotzdem. Die siehst Du weder bei Sex, noch bei Drogen. Soviel also zum offensichtlichen.

Inwiefern nun ausgerechnet Sexualität das persönliche Laster ist, dürfte an der individuellen Ausprägung der Leidenschaften liegen. Für manche Menschen ist es normal, wenig Verlangen nach Sex zu haben. Das kann biologische Gründe haben, aber auch spirituelle. Und manche auch, weil sie erkannt haben, welche Probleme übermäßig viel Sex mit sich bringt.

Dann gibt es aber auch Menschen, deren Verlangen nach Sexualität so gering ist, dass sie es in der Partnerschaft auch eher reglementiert angehen. Allerdings braucht es da schon einen guten Konsens mit der Partnerin, sonst entsteht aus der Anhaftung das nächste Problem: die Diskussion, ob man den Partner nicht mehr liebt, weil man weniger Sex mit ihm will. Es scheint also auch in den konsensualen Partnerschaften immer noch einen Restfunken zu geben, der auf Anhaftung hinweist.

Andererseits ist Beziehung ohne Anhaftung gar nicht möglich - von daher ist es vielleicht sowieso ratsam, enthaltsam zu leben.

accinca:

Sunu:

Für mich geht das aber nicht durch Verzicht, der ja nur die leidvolle Begleiterscheinung der eigenen Wünsche ist. ...Sondern über die rechte Einsicht.

Kommt mir gekünstelt vor. Was ist jetzt wenn diese "rechte Einsicht" sich

bei dir einstellt auf unheilsame, schlechte Dinge zu verzichten.

Und das obwohl du sie gerne machst? Verzichtest du dann doch lieber

als dir von den Wort "verzichten" Angst machen zu lassen?

Ich denke nur, dass es nicht zielführend ist, Krieg mit Krieg zu bekämpfen. Da mag sich erstmal ein kurzfristiger frieden einstellen, wenn die eine oder andere Seite gewonnen hat, aber wirklich nachhaltig ist das nicht. Erst wenn man den Krieg an sich wirklich knüppeldicke hat und das kämpfen in die eine oder andere Richtung sein lässt, hat man echten Frieden.

Sunu:

Ich denke nur, dass es nicht zielführend ist, Krieg mit Krieg zu bekämpfen. Da mag sich erstmal ein kurzfristiger frieden einstellen, wenn die eine oder andere Seite gewonnen hat, aber wirklich nachhaltig ist das nicht. Erst wenn man den Krieg an sich wirklich knüppeldicke hat und das kämpfen in die eine oder andere Richtung sein lässt, hat man echten Frieden.

Verzicht auf unheilsames ist eigentlich kein Krieg.

Eher schon die vier edlen Kämpfe gegen das Unheilsame.

Sechstes Glied im Pfad: rechte Anstrengung (sammā-vāyāma)

Frieden-und-Freude:

Nach meiner Erfahrung kann man in der Meditation einen Zustand erreichen, in dem man vorübergehend völlig befreit ist von irgendwelchen Wünschen. Auch direkt nach der Meditation erlebe ich mich dann als "wunschlos glücklich". Demgegenüber sind sinnliche Befriedigungen ein deutlich unvollkommeneres Glück. Beides lässt sich auch nicht kombinieren: Treten sinnliche Wünsche wieder auf, ist der Frieden gestört.

Ja, es geht nur entweder oder:

Majjhima Nikāya 43: Die längere Reihe von Fragen und Antworten - Mahāvedalla Sutta:

"Freund, wieviele Faktoren sind in der ersten Vertiefung ( Jhana ) überwunden, und wieviele Faktoren sind darin enthalten?"

"Freund, in der ersten Vertiefung sind fünf Faktoren überwunden und fünf Faktoren sind darin enthalten. Wenn da ein Bhikkhu in die erste Vertiefung eingetreten ist, ist Sinnesbegierde ( kāma-cchando ) überwunden, Übelwollen ist überwunden, Trägheit und Mattheit ist überwunden, Rastlosigkeit und Gewissensunruhe ist überwunden und Zweifel ist überwunden; und es treten anfängliche Hinwendung des Geistes, anhaltende Hinwendung des Geistes, Verzückung, Glückseligkeit und Einspitzigkeit des Geistes auf. Auf diese Weise sind in der ersten Vertiefung fünf Faktoren überwunden und fünf Faktoren sind darin enthalten."

Kamasutra:

Das Kamasutra (Sanskrit: कामसूत्र kāmasūtra = Verse des Verlangens) wurde vermutlich zwischen 200 und 300 n. Chr. von Vatsyayana Mallanaga verfasst, über dessen Leben keine weiteren Kenntnisse vorliegen. Der vollständige Titel lautet Vatsyayana Kamasutra. Das Werk gehört zur indischen Tradition der Lehrwerke über Erotik (Kamashastra). Als ein Leitfaden der Erotik und der Liebe steht das Kamasutra in einer Beziehung zum Tantra, in dem es um die Transformation der Sexualität geht.

Viele Grüße

Elliot

Frieden-und-Freude:

In den Lehrreden wird beschrieben, dass die Mönche täglich (offenbar mehrere Stunden täglich) in diesem Zustand des inneren Friedens verbrachten.

Ja, das stimmt:

Majjhima Nikāya 66: Das Gleichnis von der Wachtel - Laṭukikopama Sutta:

Als es Morgen war, zog sich der Erhabene an, nahm seine Schale und äußere Robe und ging um Almosen nach Āpaṇa hinein. Nachdem er in Āpaṇa um Almosen umhergegangen war und von seiner Almosenrunde zurückgekehrt war, ging er nach seinem Mahl zu einem bestimmten Hain, um den Tag zu verbringen. Nachdem er den Hain betreten hatte, setzte er sich am Fuße eines Baumes nieder, um den Tag zu verbringen.

Als es Morgen war, zog sich der ehrwürdige Udāyin an, nahm seine Schale und äußere Robe und ging auch um Almosen nach Āpaṇa hinein. Nachdem er in Āpaṇa um Almosen umhergegangen war und von seiner Almosenrunde zurückgekehrt war, ging er nach seinem Mahl zum selben Hain, um den Tag zu verbringen. Nachdem er den Hain betreten hatte, setzte er sich am Fuße eines Baumes nieder, um den Tag zu verbringen.

Als der ehrwürdige Udāyin allein in der Meditation weilte, erschien der folgende Gedanke in seinem Herzen: "Wieviele schmerzhafte Zustände hat der Erhabene von uns genommen! Wieviele angenehme Zustände hat uns der Erhabene gebracht! Wieviele unheilsame Zustände hat der Erhabene von uns genommen! Wieviele heilsame Zustände hat uns der Erhabene gebracht!"

Dann, als es Abend war, erhob sich der ehrwürdige Udāyin von der Meditation, ging zum Erhabenen, und nachdem er ihm gehuldigt hatte, setzte er sich seitlich nieder und sagte zu ihm:

"Ehrwürdiger Herr, als ich allein in der Meditation weilte, da erschien der folgende Gedanke in meinem Herzen: ' Wieviele schmerzhafte Zustände hat der Erhabene von uns genommen! Wieviele angenehme Zustände hat uns der Erhabene gebracht! Wieviele unheilsame Zustände hat der Erhabene von uns genommen! Wieviele heilsame Zustände hat uns der Erhabene gebracht!' "

Alles anzeigen

Majjhima Nikāya 119: Achtsamkeit auf den Körper - Kāyagatāsati Sutta:

„Ihr Bhikkhus, wenn die Achtsamkeit auf den Körper immer wieder gepflegt, entfaltet, geübt, als Fahrzeug verwendet, als Grundlage benutzt, verankert, gefestigt und gut ausgeübt worden ist, können diese zehn Vorteile davon erwartet werden. Welche zehn?“

(I) „Man wird ein Sieger über Unzufriedenheit und Hingerissenheit, und Unzufriedenheit besiegt einen nicht; man verweilt, indem man Unzufriedenheit überwindet, wann immer sie erscheint.“

(IV) „Man erlangt nach Belieben, ohne Probleme oder Schwierigkeiten die vier Vertiefungen ( Jhana ), die die höhere Geistigkeit ausmachen und für ein angenehmes Verweilen hier und jetzt sorgen.“

VIele Grüße

Elliot

Frieden-und-Freude:

Im Zusammenhang mit der Befreiung wird in den Lehrreden auch immer wieder auf die Jhanas hingewiesen.

Ja, genaugenommen: Ohne Jhana gibt es keine Befreiung:

Majjhima Nikāya 64: Die längere Lehrrede an Māluṅkyāputta - Mahāmāluṅkya Sutta:

"Es gibt einen Pfad, Ānanda, einen Weg zum Überwinden der fünf niedrigeren Fesseln; daß irgendjemand, ohne zu jenem Pfad, zu jenem Weg zu gelangen, die fünf niedrigeren Fesseln kennen oder sehen oder überwinden wird - dies ist nicht möglich. Wenn da ein großer Baum voller Kernholz steht, so ist es nicht möglich, daß irgendjemand sein Kernholz schneiden wird, ohne durch seine Rinde und sein Weichholz zu schneiden, ebenso gibt es einen Pfad, einen Weg zum Überwinden der fünf niedrigeren Fesseln; daß irgendjemand, ohne zu jenem Pfad, zu jenem Weg zu gelangen, die fünf niedrigeren Fesseln kennen oder sehen oder überwinden wird - dies ist nicht möglich.

"Und was, Ānanda, ist der Pfad, der Weg zur Überwindung der fünf niedrigeren Fesseln? In Abgeschiedenheit von jeglicher Vereinnahmung, mit der Überwindung unheilsamer Geisteszustände, mit der völligen Stillung körperlicher Trägheit tritt da ein Bhikkhu ganz abgeschieden von Sinnesvergnügen, abgeschieden von unheilsamen Geisteszuständen, in die erste Vertiefung ( Jhana ) ein, die von anfänglicher und anhaltender Hinwendung des Geistes begleitet ist, und verweilt darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind."

Daher ist diese Praxis ja auch das achte Glied des achtfachen Pfades:

Majjhima Nikāya 141: Die Darlegung der Wahrheiten - Saccavibhaṅga Sutta:

"Und was, Freunde, ist die Edle Wahrheit vom Weg, der zum Aufhören von Dukkha führt? Es ist eben dieser Edle Achtfache Pfad; nämlich Richtige Ansicht, Richtige Absicht, Richtige Rede, Richtiges Handeln, Richtige Lebensweise, Richtige Anstrengung, Richtige Achtsamkeit, Richtige Konzentration."

"Und was, Freunde, ist Richtige Konzentration? Da tritt ein Bhikkhu ganz abgeschieden von Sinnesvergnügen, abgeschieden von unheilsamen Geisteszuständen, in die erste Vertiefung ( Jhana ) ein, die von anfänglicher und anhaltender Hinwendung des Geistes begleitet ist, und verweilt darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind. Mit der Stillung der anfänglichen und anhaltenden Hinwendung des Geistes (zum Meditationsobjekt) tritt er in die zweite Vertiefung ein, die innere Beruhigung und Einheit des Herzens ohne anfängliche und anhaltende Hinwendung des Geistes enthält, und verweilt darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Konzentration entstanden sind. Mit dem Verblassen der Verzückung, in Gleichmut verweilend, achtsam und wissensklar, voll körperlich erlebter Glückseligkeit, tritt er in die dritte Vertiefung ein, von der die Edlen sagen: 'Glückselig verweilt derjenige, der voll Gleichmut und Achtsamkeit ist', und verweilt darin. Mit dem Überwinden von Glück und Schmerz und dem schon früheren Verschwinden von Freude und Trauer, tritt er in die vierte Vertiefung ein, die aufgrund von Gleichmut Weder-Schmerzhaftes-noch-Angenehmes und Reinheit der Achtsamkeit in sich hat, und verweilt darin. Dies wird Richtige Konzentration genannt."

Viele Grüße

Elliot

"Sexualität und Befreiung: Ist die kritische Sicht des Buddha auf Sexualität für heutige Praktizierende relevant?"

Um deine Frage mal tatsächlich zu beantworten.

Die Antwort ist davon abhängig ob dieser sog. "Praktizierende"

dem Buddha in dieser Hinsicht folgen und sich von der Sinnlichkeit

befreien will oder nicht.

Will er das, dann ist diese "kritische Sicht" auf das sinnliche Begehren

selbstverständlich relevant und andernfalls eben nicht. So einfach ist das

und hat mit heute oder morgen oder gestern überhaupt nichts zu tun.

Frieden-und-Freude:

Elliot:

Ja, genaugenommen: Ohne Jhana gibt es keine Befreiung:

Daher ist diese Praxis ja auch das achte Glied des achtfachen Pfades:

Ich hatte oben geschildert, dass (a) heutzutage weder Konsens besteht, was Jhanas sind noch wie sie praktiziert werden sollen (siehe den link oben), (b) selbst bei den Mönchen (und natürlich erst recht den Laien), die die Jhanas praktizieren, keine so stabile und intensive Praxis wie in den Lehrreden beschrieben vorliegt. ... Falls es aber niemand gibt oder extrem seltene Ausnahmen, von denen man zudem viel zu wenig weiß, um es überprüfen zu können, deutet das darauf hin, dass der Weg zur Befreiung heutzutage nicht mit Aussicht auf Erfolg in derselben Form beschritten werden kann, wie er in den Lehrreden beschrieben ist.

Ja, da ist etwas dran.

Im Majjhima Nikaya sind Samatha und Vipassanā noch eng miteinander verknüpft:

Majjhima Nikāya 149: Die große sechsfache Grundlage - Mahāsaḷāyatanika Sutta:

"Und welche Dinge sollten mit höherer Geisteskraft (abhiññā) entfaltet werden?

Ruhe und Einsicht (Samatho ca vipassanā). Dies sind die Dinge, die mit höherer Geisteskraft entfaltet werden sollten."

"Und welche Dinge sollten mit höherer Geisteskraft (abhiññā) verwirklicht werden?

Wahres Wissen und Befreiung (Vijjā ca vimutti). Dies sind die Dinge, die mit höherer Geisteskraft verwirklicht werden sollten."

Auch im Anguttura Nikaya wird wird die Trennung in verschiedene voneinander getrennte "Befreiungswege" verneint:

A.IV.92-94 Geistesruhe und Hellblick I-III:

"Vier Menschen, ihr Mönche, sind in der Welt anzutreffen. Welche vier?

Da besitzt einer innere Geistesruhe (ajjhattam cetosamatha), aber nicht besitzt er den hohen Wissenshellblick (adhipaññādhammavipassanāya).

Da besitzt einer den hohen Wissenshellblick, doch nicht die innere Geistesruhe.

Da besitzt einer weder die innere Geistesruhe noch den hohen Wissenshellblick.

Da besitzt einer innere Geistesruhe, und er besitzt auch den hohen Wissenshellblick.

Hier nun hat jener, der die innere Geistesruhe besitzt, aber nicht den hohen Wissenshellblick, gegründet auf die innere Geistesruhe, sich um den hohen Wissenshellblick zu bemühen. Dann wird er in der Folgezeit sowohl die innere Geistesruhe besitzen, als auch den hohen Wissenshellblick.

Jener nun, der den hohen Wissenshellblick besitzt aber nicht die innere Geistesruhe, hat, gegründet auf den hohen Wissenshellblick, sich um die innere Geistesruhe zu bemühen. Dann wird er in der Folgezeit sowohl den hohen Wissenshellblick besitzen, als auch die innere Geistesruhe.

Jener nun, der weder die innere Geistesruhe besitzt noch den hohen Wissenshellblick, hat, um eben jene heilsamen Dinge sich zu eigen zu machen, äußersten Willensentschluß, Anstrengung, Tatkraft, Energie, Ausdauer sowie Achtsamkeit und Wissensklarheit zu bekunden. Geradeso wie einer, ihr Mönche, dessen Kleider oder Kopfhaare in Flammen stehen, äußersten Willensentschluß, Anstrengung, Tatkraft, Energie, Ausdauer sowie Achtsamkeit und Wissenklarheit zu bekunden hat, um das seine Kleider oder Kopfhaare ergreifende Feuer zu löschen; ebenso auch, ihr Mönche, hat jener, der weder die innere Geistesruhe besitzt noch den hohen Wissenshellblick, äußersten Willensentschluß, Anstrengung, Tatkraft, Energie, Ausdauer sowie Achtsamkeit und Wissensklarheit zu bekunden, um sich jene heilsamen Dinge zu eigen zu machen. Dann wird er in der Folgezeit sowohl die innere Geistesruhe besitzen als auch den hohen Wissenshellblick.

Jener aber, der sowohl die innere Geistesruhe besitzt als auch den hohen Wissenshellblick, der hat, auf eben diese heilsamen Dinge gegründet, sich weiter um die Versiegung der Triebe (āsavānaṃ) zu bemühen."

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Zur Zeit des Visuddhi Magga scheint sich dann aber die Auffassung eingeschlichen zu haben, man könne verschieden Wege zur Befreiung wählen:

Kurzgefasstes Handbuch der buddhistischen Lehren und Begriffe von NYANATILOKA:

Der 'auf bloßen Hellblick Gestützte', ist ein solcher Jünger, der, ohne je eine der Vertiefungen (jhāna) erreicht zu haben, lediglich auf seinen Hellblick (vipassanā) gestützt, einen oder mehrere der überweltlichen Pfade (ariya-puggala) verwirklicht hat.

Wird auch der den "Klarblick Übende" (vipassanā-yānika); "der den Klarblick als Vehikel hat" genannt, d.i. der auf bloßen Klarblick Gestützte.

In Vis. XVIII wird ein solcher als suddha-vipassanā-yānika, ein 'den bloßen Hellblick zum Vehikel Nehmender', bezeichnet, zum Unterschied von dem 'die Gemütsruhe zum Vehikel Habenden' (samatha-yānika).

Und heutzutage scheint die Schule der samatha-yānika kaum noch vertreten zu sein, Im Gegensatz zu den vipassanā-yānika.

Viele Grüße

Elliot

Frieden-und-Freude:

Wenn Du andere Erfahrungen gemacht hast und beispielsweise einen oder mehrere Menschen aus Gegenwart oder jüngster Vergangenheit kennst, die eine so stabile und intensive Praxis dauerhaft ausüben und sich dadurch ganz oder beinahe vollständig von ihrem Begehren befreien konnten, wäre das eine nützliche Information.

Vor diesem Hintergrund ist es vielleicht nachvollziehbar, wenn man - zumindest als Laie - das Ziel der Praxis zunächst einmal darin sieht, Sinnlichkeit zu kultivieren, statt sie vollständig zu überwinden.

Das ist ein realisierbares Ziel, bei dem die Praxis des achtfachen Pfades helfen kann.

Wenn Du mit kultivieren meinst, auf unheilsame Formen der Sexualität zu verzichten, dann wäre das konform mit dem achtfachen Pfad. Wenn Du mit kultivieren meinst, Sexualität zu einer Art Kunst zu erheben, so wie im Kamasutra beschrieben, dann wäre das wohl nicht so vereinbar mit dem achtfachen Pfad.

Wie oben schon beschrieben, steht und fällt die vollständige Praxis des achtfachen Pfades ja mit der dauerhaften Überwindung der fünf Hindernisse:

Majjhima Nikāya 10: Die Grundlagen der Achtsamkeit - Satipaṭṭhāna Sutta:

"Und wie, ihr Bhikkhus, verweilt ein Bhikkhu, indem er Geistesobjekte als Geistesobjekte betrachtet? Da verweilt ein Bhikkhu, indem er Geistesobjekte als Geistesobjekte im Zusammenhang mit den fünf Hindernissen betrachtet. Und wie verweilt ein Bhikkhu, indem er Geistesobjekte als Geistesobjekte im Zusammenhang mit den fünf Hindernissen betrachtet? Wenn Sinnesbegierde in ihm vorhanden ist, versteht ein Bhikkhu: 'Sinnesbegierde ist in mir vorhanden;' oder wenn keine Sinnesbegierde in ihm vorhanden ist, versteht ein Bhikkhu: 'Sinnesbegierde ist in mir nicht vorhanden;' und er versteht auch, wie noch nicht entstandene Sinnesbegierde entsteht, und wie bereits entstandene Sinnesbegierde überwunden wird, und wie überwundene Sinnesbegierde künftig nicht mehr entsteht."

Das scheint mir kaum möglich, wenn man Sinnesvergnügen kultiviert.

Ich selbst bin aber auch kein gutes Beispiel für erfolgreiche Jhana-Praxis: Zwar fällt es mir veranlagungsbedingt relativ leicht, auf Sex zu verzichten, da ich einen recht niedrigen Testosteronspiegel habe. Aber dafür sind Trägheit und Mattheit ein echtes Hindernis für mich. Jeder hat so seine Herausforderungen.

Viele Grüße

Elliot