Fragen zur Meister Schüler Beziehung

Leider gibt es das, dass Schüler zu naiv sind, aber das ist nicht die Regel und auch nicht "häufig". Die Gefahr, dass Schüler durch einen Lehrer ausgenutzt werden, ist wohl im Buddhismus nicht signifikant höher als anderswo, und auch die Tiefe des Vertrauens die dann verletzt wird, muss nicht zwingend höher sein. (Man denke nur an die Kinder, die durch katholische Priester ausgenutzt werden, wo auch das Vertrauen der Kinder und auch deren Eltern oft so gross ist, weil sie so etwas an der Stelle nicht erwarten. Und da geht es meist um Kinder, nicht um Erwachsene, die sich ihre Lehrer selbst ausgesucht haben...)

Da geht es um das Stichwort "Übertragungslinie". Jeder Lehrer hatte oder hat selbst einen oder mehrere Lehrer. Und auch Meister können sich unter einander austauschen, meist gibt es für verschiedene Methoden unterschiedliche Lehrer und so kann auch mal der eine Lehrer des anderen sein und umgekehrt.

"Aufsteigen" ist kein Begriff aus dem Buddhismus. Tatsächlich ist das Ziel, dass Schüler zu Meistern werden, eigentlich: so schnell wie möglich zur Erleuchtung kommen. (Ein Meister meistert meist eine bestimmte Methode, ein Erleuchteter muss nicht zwingend Lehrer sein) Warum sollten sie daran gehindert werden und vom wem? Woher kommt diese Idee?

"Hochschwingende Wesen" ist auch so ein Begriff aus der Esoterik, wie "Aufsteigen".

Aber ansonsten: Tut er doch. Die Idee, dass nur der Guru irgendwie die Verbindung zum "Göttlichen" haben könne, kenne ich nur von hinduistischen Sektengurus. Jede Meditation auf einen Buddha ist ein "sich wenden an den Buddha". Jeder normale Tibeter auf der Strasse, selbst wenn er nicht praktiziert, wendet sich direkt an alle möglichen Buddhas mit seinen Anliegen. Ich kenne keinen Buddhisten, der zu seinem Lehrer ginge, damit dieser irgendwas an die Buddhas "weiterschickt". Das ist nicht die Aufgabe eines buddhistischen Lehrers.

Es wird immer abenteuerlicher. Das sind wirklich allerlei verwirrte esoterische Gedankenkonstrukte.

Sie hätte es mit diesen abenteuerlichen Vorstellungen niemals unterschreiben sollen, denn sie hat offenbar nie gelesen und verstanden, was sie da "unterschreibt".

Es mag so grobe Anhaltspunkte geben, aber wichtig ist, so lange zu prüfen, bis man sich sicher ist. Es gibt ein paar sachliche Kriterien, die man abhaken kann, und dann kann man sich z.B. anschauen, wie sich langjährige Schüler verhalten. Will man mal so werden wie diese, auf dem Weg? Dass auch der Lehrer den Schüler prüfen muss, hat nur etwas mit speziellen Lehrer-Schüler-Beziehungen zu tun, die für bestimmte Methoden nötig sind, wo einfach die Eigenschaften des Schülers dem Lehrer bekannt sein müssen, bevor z.B. ein bestimmter Yidam gegeben wird usw.

Ansonsten sind v.a. zwei Dinge relevant: Hat man Vertrauen zum Lehrer, und verdient der Lehrer das Vertrauen.

Ja, das stimmt, das ist aber wohl mehr ein kultureller Aspekt. Das kann darf und muss sich gerne ändern. Aber es steht ja jedem frei, sich eine weibliche Meisterin als Lehrer zu suchen unter denen, die es gibt.

Muss er nicht, es gibt aber ein paar praktische Aspekte: der Lehrer sollte auch von allen gesehen und gehört werden können. Ansonsten hat es auch viele symbolische und kulturelle Aspekte. Immer wenn man etwas verehrt, wird es meist höher gestellt. Warum spielt eine Rockband auf einer Bühne? Warum ist der "Altar" in der Kirche wortwörtlich etwas, das höher steht?

Ich glaube, sie sollte erstmal wirklich gründlich den Buddhismus studieren, in diesem Fall, bevor sie sich Gedanken um eine Lehrer-Schüler-Beziehung macht. Wenn sie nach Jahren von buddhistischer Praxis noch so viele seltsame Vorstellungen hat, und ihr die Dinge die sie kritisiert jetzt erst auffallen, dann läuft da was schief.

Gegen Dummheit ist kein Kraut gewachsen. Aber eine Entscheidung haben wir immer. Es gibt diese Einzelfälle, wo Lehrer ihre Stellung ausnutzen, aber das ist nicht die Regel. Die Art, wie wir Menschen auf Nachrichten reagieren, ist leider immer so, dass sich die negativen Schlagzeilen in uns aufblähen und wir vergessen, dass das nicht die Regel ist. Bestes Beispiel: Es sterben deutlich weniger Menschen durch Terrorismus als durch Flugzeugabstürze. Trotzdem bestimmt die Angst vor Terrorismus die gesamte Politik seit Jahren.

Einen Artikel dazu fände ich sehr gut und wichtig. Allerdings: wenn der Artikel vollständig von einem externen Autor ist, muss die Lizenz noch klarer sein, als wenn es in einem Forumsbeitrag ist. Würde jemand die wichtigsten Punkte in eigenen Worten zusammenfassen und dabei auf bestimmte Quellen verweisen, wäre das wesentlich besser.

(Die Sache mit der Suche und der Magie hat vermutlich damit zu tun, dass da ein Thread getrennt wurde und der alte Titel noch in Teilen des neuen Threads war, wo er nicht am Beitrag zu sehen ist, aber für die Suche indexiert ist...)

1singledrop:

Sie sagte, die Lehrer halten die Schüler klein indem zum Beispiel immer nur an den Karmapa meditiert wird.

Was ja auch nicht stimmt. Also weder dass die Schüler klein gehalten werden, noch dass nur - verallgemeinert - Guru Yoga gemacht wird. Wobei generell ja gerade Guru Yoga darauf abzielt, besonders schnell selbst "gross" zu werden.

1singledrop:

Hm, ich verstehe sie im Moment auch nicht. Weil sie sonst auch schon gesagt hat das man Zuflucht zum Buddha nehmen kann. Aber jetzt plötzlich sagt sie, das geht nur über den Meister. Das wollen die Meister meint sie. Sie war auch völlig außer sich als sie mir davon erzählte. Das habe ich nicht verstanden.

Wenn da so ein plötzlicher Wandel passiert in der Meinung und die Gedanken in der Weise auf etwas fokussiert sind, würde ich vermuten, dass da etwas vorgefallen ist. Irgendwas persönliches: inneres, oder äußeres. Was dann die Wahrnehmung kontinuierlich einfärbt.

Die Frage ist jetzt: warum stellst Du Dir / uns diese Fragen? Du scheinst ja für Dich die Sachen klar zu haben und damit müsstest Du doch auch eine Meinung haben, die nicht von ihr geprägt ist. Meine Frage ist: was willst Du mit der Antwort anfangen - ihr irgendwas sagen? Für Dich eine Unsicherheit klären?

Hallo 1Singledrop

Ich finde richtig Spitze, daß du uns das hier schilderst und genau nachfragst. Nur so kann man das ganze Wirrwarr entwirren.

Was ist es, daß dir im Augenblick so Sorgen macht? Ist es, daß sie vielleicht aus irgendeinem Gruppendruck heraus bei einem Lehrer Zuflucht nimmt, bei dem das Lehrer-Schüler-Verhältnis für dich nicht OK ist?

Oder liegt das Schwere darin, auszuhalten, daß ihr beiden diesbezüglich so unterschiedlicher Meinung seid?

Vielleicht kannst du deine Bekannte dazu bringen, hier mal mitzulesen. Sie muß ja nicht sofort den Mut haben, hier was zu posten. Einfach nur mitlesen, um andere Ansichten zu erfahren ... Der Rest kommt schon nach und nach.