Umgang mit "Ungeziefer" - wie handhabt ihr das?

Schneelöwin:

Festus:

Und ich bin auch der Meinung, das jeder Mensch die Freiheit haben sollte, über das Ende seines Lebens selbst zu entscheiden.

Ich auch lieber Festus.

Liebe Grüße von Schneelöwin

Ich bin der Meinung, dass jedes Wesen die Freiheit haben sollte, über das Ende seines Lebens selber zu entscheiden.

Ich bin nicht nur der der Meinung, sondern ich weiß, dass es kaum etwas mit buddhistischer Praxis zu tun hat:

[lz]

Ich töte sie gezielt und vorsätzlich.[/lz]

Das hat eher etwas mit dem Leben zu tun. Und vielleicht noch mit einem authentischen Umgang mit der Sache. Dass man dazu steht, dass man so etwas tut.

Bei Moskitos schaffe ich es mittlerweile, relativ großmütig zu sein. Bei Bremsen und Zecken bin ich nicht so tolerant.

Irgendwie ist es leicht pervers, aber ich finde, es macht für mich persönlich tatsächlich einen Unterschied in Bezug auf Mitgefühl und Inneren Frieden:

Ob ich eine Bremse töte mit dem Gedanken "Du blödes Mistvieh", oder mit "Sorry, aber ich will mich nicht von Dir beißen lassen", also ohne die Aggression im Denken, wohl aber im Zuschlagen.

Liebe Grüße, Aravind.

Ganz ohne Selbstverteidigung gehts bei mir auch noch nicht ab. Zecken drehe ich mit der Pinzette raus, da kommnt es vor das sie verletzt oder getötet werden. Sie können halt gefährliche Krankheiten übetragen, hatte auch mal Enzephalitis dadurch bekommen. Manchmal gehen mir bei einer Stechmückeninvasion die Nerven durch... prinzipiell leiste ich passiven Widerstand wie Netze, Hautspray oder Räucherwerk (Palisander wirkt gut).

Aravind:

Irgendwie ist es leicht pervers, aber ich finde, es macht für mich persönlich tatsächlich einen Unterschied in Bezug auf Mitgefühl und Inneren Frieden:

Ob ich eine Bremse töte mit dem Gedanken "Du blödes Mistvieh", oder mit "Sorry, aber ich will mich nicht von Dir beißen lassen", also ohne die Aggression im Denken, wohl aber im Zuschlagen.

Ich kenne es, wenn ich im Nachhinein feststelle, dass ich aus Versehen so ein armes Ding getötet habe: "Ohmann sorry ... "

Aber in dem Moment, in dem da bei mir eine Ablehnung in Bezug auf das von mir so aufgefasst: nervtötende Gesumme einer Mücke ist, sehe ich mittlerweile sehr viel häufiger eine emotionale Assoziation, mit der ich dieses arme Ding einhülle. Es weiß ja selber nicht, was es da tut, und warum es so irre durch die Gegend fliegt und sich vom Blut anderer LebeWesen ernährt. Also, mein Empfinden da wird der Mücke da nicht gerecht.

Damit meine ich aber nicht, dass man sich von allem und überall stechen lassen soll. Es gibt andere Lösungen.

Ich lade gern jeden zu mir ein, von Mai bis August in der sibirischen Tundra zu leben.

Nur um mehr zum Thema Ungeziefer zu lernen.

Sherab Yönten:

Zwar habe ich von "Meinung" geschrieben, aber die Gelübde sind diesbezüglich eigentlich ziemlich exakt,

Natürlich weiß ich nicht, ob Du sie genommen hast aber sollte das doch der Fall würde ich darüber mal in einer stillen Stunde reflektieren.

Das lass mal meine Sorge sein. Du hast genug mit dir zu tun.

jianwang:

Ich lade gern jeden zu mir ein, von Mai bis August in der sibirischen Tundra zu leben.

Nur um mehr zum Thema Ungeziefer zu lernen.

Sprichst du die Einladung aus, um mehr über den eigenen Umgang und die eigenen Begehrungen und Ablehnungen in Bezug auch Mücken in einem Extremmaß zu ermöglichen? Sozusagen als SelbstErfahrung?

Insekten kann man ja auch hier sehr gut studieren. Ich nehme an, auch etwas "objektiver", wenn man nicht gleichzeitig mit ihnen kämpfen muss.

jianwang:

Ich lade gern jeden zu mir ein, von Mai bis August in der sibirischen Tundra zu leben.

Nur um mehr zum Thema Ungeziefer zu lernen.

Dort friert es doch häufig? deswegen können sich so viele auch zwischen Mai und August nicht entwickeln wie z.B. in Deutschland oder meinst Du die kleinen Feldmäuse und sonstigen Nagetiere?

pops:

Ich bin nicht nur der der Meinung, sondern ich weiß, dass es kaum etwas mit buddhistischer Praxis zu tun hat:

Ich habe noch einmal geschaut, lieber pops, ich finde nichts hinsichtlich dem eigenen Freitod; sondern die Texte beziehen sich auf

andere Lebewesen. Kann natürlich sein, dass ich etwas übersehen habe.

Liebe Grüße von Schneelöwin

Festus:

Das lass mal meine Sorge sein. Du hast genug mit dir zu tun.

Darf ich mir da einen Anstecker draus machen?

(hat nichts mit S.Y. zu tun).

Liebe Grüße, Aravind.

Schneelöwin:

pops:

Ich bin nicht nur der der Meinung, sondern ich weiß, dass es kaum etwas mit buddhistischer Praxis zu tun hat:

Ich habe noch einmal geschaut, lieber pops, ich finde nichts hinsichtlich dem eigenen Freitod; sondern die Texte beziehen sich auf

andere Lebewesen. Kann natürlich sein, dass ich etwas übersehen habe.

Liebe Grüße von Schneelöwin

Liebe Schneelöwin,

ich finde, wenn sagt: ein Mensch hat das Recht selber zu bestimmen, selber zu entscheiden (auch über den Tod). Dann kann man das als Buddhist nicht nur den Menschen dabei meinend sagen.

Insofern finde ich, wenn man sagt, ein Wesen hätte das Recht, selber zu bestimmen und selber zu unterscheiden (auch über den Tod), man dieser Aussage widerspricht, wenn man ebenso sagt: "ich töte vorsätzlich und gezielt".

Diesen SelbstWiderspruch wollte ich anzeigen. Die strickte Trennung zwischen Mensch und Tier oder Insekt, auf der aufbauend man Töten rechtfertigen könnte, aufgrund der Behauptung bestimmter Rechte die diese Wesen und andere Wesen nicht hätten, hat in meinen Augen nichts mit buddhistischer Praxis zu tun.

Damit habe ich aber nicht dich gemeint . Und ich nehme an, der Festus hat das auch eher im Sinne eines authentischen Umganges mit der immer wieder einmal sichtbar traurigen Sachlage: weltliches Leben gemeint.

Sherab Yönten:

Was hast Du gegen einen gut gemeinten Rat ?

sollte ich jemals einen Rat haben wollen, werde ich mich sicher vertrauensvoll an dich wenden. Im Moment ist das nicht der Fall.

pops:

Schneelöwin:

Ich habe noch einmal geschaut, lieber pops, ich finde nichts hinsichtlich dem eigenen Freitod; sondern die Texte beziehen sich auf

andere Lebewesen. Kann natürlich sein, dass ich etwas übersehen habe.

Liebe Grüße von Schneelöwin

Liebe Schneelöwin,

ich finde, wenn sagt: ein Mensch hat das Recht selber zu bestimmen, selber zu entscheiden (auch über den Tod). Dann kann man das als Buddhist nicht nur den Menschen dabei meinend sagen.

Insofern finde ich, wenn man sagt, ein Wesen hätte das Recht, selber zu bestimmen und selber zu unterscheiden (auch über den Tod), man dieser Aussage widerspricht, wenn man ebenso sagt: "ich töte vorsätzlich und gezielt".

Diesen SelbstWiderspruch wollte ich anzeigen. Die strickte Trennung zwischen Mensch und Tier oder Insekt, auf der aufbauend man Töten rechtfertigen könnte, aufgrund der Behauptung bestimmter Rechte die diese Wesen und andere Wesen nicht hätten, hat in meinen Augen nichts mit buddhistischer Praxis zu tun.

Damit habe ich aber nicht dich gemeint . Und ich nehme an, der Festus hat das auch eher im Sinne eines authentischen Umganges mit der immer wieder einmal sichtbar traurigen Sachlage: weltliches Leben gemeint.

Alles anzeigen

Danke nochmals, lieber pops, für die Erklärung.

Diese hatte ich soweit verstanden; meine aber, dass die Wahl des Freitods "der Lebewesen" nicht gerne im Buddhismus gesehen wird (wobei mir kein Lebewesen einfällt, außer einem Menschen, welches hier noch in der Lage wäre zu wählen?) wenn aber doch: selbstverständlich "ja" .

Aber das ist hier ja auch nicht das Thema.

Schneelöwin

Da gibts einige Tiere, die anscheinend so etwas wie einen Freitod gewählt haben. Es kommt vor. Ist jetzt natürlich InterpetationsFrage, ich kann es nicht wissen. Es gibt viele dokumentierte Fälle, in denen Tiere auch in anderen Situation freier von Instinkt handeln. Ungewöhnliche Fälle.

Der SelbstMord wird in vielen Religionen als verantwortungslos gegenüber den anderen und sich selber gesehen. Dadurch haben wir ja auch ewige Debatten zum Thema SterbeHilfe.

Schneelöwin:

jianwang:

Ich lade gern jeden zu mir ein, von Mai bis August in der sibirischen Tundra zu leben.

Nur um mehr zum Thema Ungeziefer zu lernen.

Dort friert es doch häufig? deswegen können sich so viele auch zwischen Mai und August nicht entwickeln wie z.B. in Deutschland oder meinst Du die kleinen Feldmäuse und sonstigen Nagetiere?

Das ists im Sommer ultraheiß und es entstehen viele zeitweilige Sümpfe und Tümpel. Da gibts dann ewig viele Moskitos. Also der jianwag will hier in meinen Augen zu einem SelbstErfahrungsTrip aufrufen.

Viele verwirrte und und einen beständig stechende Wesen wird man da treffen. Da muss man erstmal durch, nehme ich an.

Ich glaube, es gibt auch weniger schmerzhafte Möglichkeiten, Gemütsruhe zu entwickeln.

In Sibirien ultraheiß? Dort kann man doch froh sein, wenn die Temperatur um die 20 Grad liegt.

Allerdings könnte es in diesem Sommer, wie hier, eine Ausnahme sein.

Ultraheiß wäre für mich die Wüste ,der Yemen oder Ägypten um diese Zeit.

pops:

Der SelbstMord wird in vielen Religionen als verantwortungslos gegenüber den anderen und sich selber gesehen. Dadurch haben wir ja auch ewige Debatten zum Thema SterbeHilfe.

Eines möchte ich kurz noch ansprechen: Das Wort Selbstmord passt nicht bei einem eigens gewählten Freitod.

Da mordet doch keiner; das ist mir etwas zu grob formuliert.

Ein Freitod weist kein einziges "Mordmerkmal" auf.

"Gerade weil ich an ein ewiges Leben glaube, darf ich, wenn es an der Zeit ist, in eigener Verantwortung über Art und Zeitpunkt meines Sterbens entscheiden." (Hans Küng)

Liebe Grüße von Schneelöwin

Schneelöwin:

In Sibirien ultraheiß? Dort kann man doch froh sein, wenn die Temperatur um die 20 Grad liegt.

Klima in Sibirien, Temperaturen und Wetter

Wie schon geschrieben. Da kann man im Sommer eigentlich froh sein, wenn es tagsüber nur um die 20° hat. 40 Grad am Tag, das kommt vor.

Schneelöwin:

Eines möchte ich kurz noch ansprechen: Das Wort Selbstmord passt nicht bei einem eigens gewählten Freitod.

Da mordet doch keiner; das ist mir etwas zu grob formuliert.

Ein Freitod weist kein einziges "Mordmerkmal" auf.

Ich könnte es nicht so scharf voneinander trennen. Aber klar, gibts da unterschiedliche Entscheidungen und Motive und Umstände, und man will das mit unterschiedlichen Begriffen fassen. Der Begriff "Freitod" wird im Deutschen schon eher synonym zu "Suizid" und auch "Selbstmord" verwendet.

Was das mit dem Wort "ermorden" angeht ... ja. Da möchte ich dir beipflichten. Da ist eine Schwierigkeit. Anders gesprochen: Da steckt ja gewissermassen eben der Mord und auch der Mörder dann mitdrin, in dem Wort. Wie soll man ein Mörder seiner selbst sein? Macht logisch irgendwie keinen Sinn und zeigt einmal wieder das Begriffs- & schwierige DenkProblem mit dem Selbst an.

Drahtseilakt:

Ich möchte keinem Wesen Leiden zufügen und lasse mich eher von einer Mücke stechen, als sie zu töten.

Klar doch. So eine Malariamücke ist ein Klacks. Wenn man aus der Mücke einen Elefanten oder Tiger macht, stellt sich die Frage von Leben und Tod natürlich anders.

Wenn du diese Sache mal durch deklinierst, dann läuft das darauf hinaus, das du dich als Wesen nicht raus nehmen kannst, denn alle Wesen bestehen durch Nahrung. Auf diese Weise kommt man auch nicht zur "Lösung" des Bodhisattva-Gelübdes - so oder so, entweder man tötet andere oder lässt sich töten. Siehst du aber die Einheit von Leben-Tod, dann gibt es auch kein Wesen, das leidet.

Im Konkreten bedeutet es, dass man sich natürlich darüber Gedanken macht, wie man mit Insekten, Elefanten oder Tigern zusammen leben will und kann.

Ein Mensch,

und eine Fliege

im Raum.

Kobayashi Issa

Schon das Wort Ungeziefer oder auch Unkraut weckt in mir eine impulsive, leise Wut.

Sicher nicht auf die Mitgeschöpfe sondern auf die Selbstverständlichkeit mit der sie als "un" abqualifiziert und entwürdigt werden.

Eine Mücke beim Stechen und Saugen zu beobachten ist hochinteressant. Klaro in der Regel verscheuch ich sie lieber.

Klatschen kommt für mich nicht in Frage es besteht keinerlei Notwendigkeit dazu.

Lästigen Mitbewohnern wünsche ich unsere Hofkatze.