Eine Regel aus dem Pali-Kanon/Vinaya?

Monikadie4.:

SGM:

Der DL hat jedenfalls kein Problem mit Homosexuellen Buddhisten🌹

Zitat;

"Das ist eine persönliche Angelegenheit", sagte der 78-Jährige. "Menschen, die einen bestimmten Glauben und spezielle Traditionen haben, sollten ihrer eigenen Tradition folgen. Im Buddhismus gibt es verschiedene Arten von sexuellem Fehlverhalten, also sollte man [seinem Glauben] richtig folgen".🙏

Ja natürlich, aber dann nicht als Mönch oder Nonne. Und das betrifft sie auch nur, wenn sie ihre sexuellen Praktiken nicht loslassen. Jetzt geht das wieder los

Bestimmt sogar.Die Sinnes-Quelle der Anhaftung nannte dies der Buddha ja.

Doch hier in der Rede sprach der DL sich ( in der gesamten Rede) für die HomoEhe aus..

Aravind:

Monikadie4.:

Nenn mir bitte mal die Bibelstelle. Die muss ich übersehen haben.

Kenne ich auch nicht, aber weil es so wirr klingt, tippe ich auf Paulus!

Nö....

2. Ausgrenzung

3. Mose 21,16ff; 2. Samuel 5,8

Dennoch lebten kranke, behinderte und aus anderen Gründen von der Norm abweichende Menschen auch damals meist am Rande der Gesellschaft. Wie die Armen, Witwen und Waisen, waren behinderte Menschen auf die Unterstützung der Gesellschaft angewiesen.

Von wichtigen Aufgaben, wie dem Tempeldienst oder Kriegsdienst waren schon leicht behinderte Menschen ausgeschlossen. Man nahm ihre Defizite als "Fehler" wahr. In den alttestamentlichen Vorschriften für Priester heißt es beispielsweise: "Wenn einer … einen Fehler hat, der soll nicht herzutreten, um … zu opfern." Dann folgt eine Aufzählung solch möglicher "Fehler": Blindheit und Lähmungen, ein entstelltes Gesicht, "ein weißer Fleck im Auge, … Krätze oder Flechten oder beschädigte Hoden"; aber es genügte auch schon ein kaputter Fuß, "eine gebrochene Hand" oder ein Buckel.🙏

kanshiketsu:

Das Gegenteil ist richtig. In der Apostelgeschichte wird von der Taufe eines Eunuchen berichtet:

Bibelstelle

Monikadie4.:

Nenn mir bitte mal die Bibelstelle. Die muss ich übersehen haben.

Ich habe mich getäuscht, ich dachte erst das war so ein Brief von Paulus aber es kam doch aus dem alten Testament. Levitikus 22:24-33 24 "Und dem die Hoden zerquetscht oder zerstoßen oder ausgerissen oder ausgeschnitten sind, sollt ihr Jehova nicht darbringen; und in eurem Lande sollt ihr dergleichen nicht tun."

Was ich damit sagen wollte war ja nur dass der Pali Kanon da wohl genau so erbarmungslos wie die Bibel ist.

verrückter-narr:

Zitat

MV.I.63 - 49. Tiracchānagatavatthu
[111] Zu jener Zeit war ein gewisser Nāga über seine Existenz als Nāga bekümmert, beschämt, verabscheute sie. Da kam dem Nāga folgender Gedanke: Mit welchem Mittel kann ich von der Nāgaexistenz mich befreien, und wie könnte ich schnell Menschsein erlangen? Da kam dem Nāga folgender Gedanke: Diese Asketen, die Söhne aus dem Sakyageschlecht tun Rechtes, tun Mäßiges, tun Reines, sagen Wahres, handeln sittlich, haben gute Eigenschaften. Wenn ich bei den Asketen, den Söhnen aus den Sakyageschlecht, die Ordination nehmen würde, werde ich mich von der Nāgaexistenz befreien und schnell Menschentum erreichen. (1)

Dann, nachdem der Nāga in Gestalt eines (Brahmanen)jünglings zu den Mönchen gekommen war, bat er um die Ordination. Dann ordinierten und vollordinierten die Mönche. Zu jener Zeit wohnte jener Nāga mit einem Mönch zusammen in einer Behausung am Rand (des Klosters). Dann ging jener Mönch, kurz vor Sonnenaufgang, nachdem er aufgestanden war, unter freiem Himmel auf und ab. Als jener Nāga sicher war, daß der Mönch fortgegangen war, fiel er in den Schlaf. Die ganze Behausung war gefüllt von dem Schlangen(leib), die Windungen ragten aus den Fenstern heraus. (2)

Dann (dachte) jener Mönch: Ich werde in die Behausung eintreten. Als er die Tür öffnete, sah er, die ganze Behausung war gefüllt von dem Schlangen(leib), die Windungen ragten aus den Fenstern heraus. Nachdem er das gesehen hatte, tat der Ängstliche einen Schrei der Furcht. Nachdem die Mönche herangekommen waren, sagten sie jenem Mönch folgendes: "Warum, Bruder, tatest du einen Schrei der Furcht?" - "Die ganze Behausung, Brüder, ist gefüllt von dem Schlangen(leib), die Windungen ragen aus den Fenstern heraus." Dann, nachdem jener Nāga durch das Geräusch aufgewacht war, setzte er sich auf seinen Sitz. Die Mönche sagten ihm: "Wer bist du, Bruder?" - "Ich, Verehrungswürdige, bin ein Nāga." "Warum, Bruder, machtest du derartiges?" Dann erzählte der Nāga den Mönchen den Sachverhalt. Die Mönche erzählten dem Erhabenen den Sachverhalt. (3)

Dann, nachdem der Erhabene aus diesem Grund in diesem Zusammenhang den Mönchssangha zusammengerufen hatte, sagte er dem Nāga folgendes: "Ihr Nāgas, fürwahr, seid nicht fähig, in dieser Lehre und Zucht zu wachsen. Gehe du, Nāga, und beachte die Uposathatage, den vierzehnten und den fünfzehnten Tag und die beiden achten Tage bei Halbmond, dann wirst du von der Nāgaexistenz befreit werden und schnell die Menschenexistenz erreichen." Dann (dachte) jener Nāga: Ich soll nicht fähig sein, in dieser Lehre und Zucht zu wachsen. Traurig, mit betrübtem Geist, Tränen vergießend tat er einen Schrei und ging fort. (4)

Dann sprach der Erhabene die Mönche an: "In zwei Fällen, ihr Mönche, wird die wahre Natur der Nāgaexistenz offensichtlich, wenn er mit (einer Frau) der eigenen Rasse Geschlechtsverkehr ausübt, wenn er vertrauend in den Schlaf fällt. In diesen zwei Fällen, ihr Mönche, wird die wahre Natur der Nāgas offensichtlich. Tiere, ihr Mönche, die nicht vollordiniert sind, sollen nicht vollordiniert werden, vollordinierte sollen ausgeschlossen werden." (5)

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Sind mit Nagas diese Schlangenwesen gemeint? Sind solche Reptiloiden unter uns ohne dass wir das bemerken?

Sungi:

Sind solche Reptiloiden unter uns ohne dass wir das bemerken?

Bitte sag mir, dass das ein Scherz ist. Von Reptiloiden sprechen ja üblicherweise die Anhänger der *hust* Theorie einer flachen Erde.

Grashuepfer:

Sungi:

Sind solche Reptiloiden unter uns ohne dass wir das bemerken?

Bitte sag mir, dass das ein Scherz ist. Von Reptiloiden sprechen ja üblicherweise die Anhänger der *hust* Theorie einer flachen Erde.

Natürlich ist das ein Scherz, aber dieser Text erinnert doch stark an solche Theorien.

Hehe, dann bin ich erleichtert, und wisch' mir eine Schweißperle von der Stirn.

Ich bring einem 2500 Jahre alten Text dann doch etwas mehr Verständnis entgegen als einem Zeitgenossen, was sowas angeht. Die Frage ist natürlich, wie liest man so etwas heutzutage?

Ihch hab z.B. gar kein Problem damit, wenn jemand sagt, leider gab es damals keine Toleranz für Homosexualität, und somit ist sowas eben auch in den alten Texten enthalten. Also, natürlich ist das auch bedauerlich, dass es überhaupt so war, aber das solange es eine historische Tatsache bleibt, die nicht mit dem heutigen Verständnis und der Praxis der Lehre vermischt wird, find ich das relativ einfach einzuordnen.

Heftig wirds halt dann, wenn super-orthodoxe, oder konservative, oder wie man auch sagen will, den jeweiligen Text wörtlich nehmen und solche Ideen weiterhin unterstützen. Da ist es auch egal, von welcher Religion man spricht.

Die Preisfrage ist halt: Was macht man in dem obigen Zitat dann mit den Nagas? Eine wörtliche Lesart ist natürlich albern, in dem Falle stimm ich dir zu, da kann man sich gleich zu den Flacherden-Vertretern hocken. Aber wenn man es eben als eine kulturell bedingte Art sieht, etwas bestimmtes auszudrücken, dann wird es durchaus interessant.

Ich bin ja kein Palikanon-lastiger Praktizierender. Würde mich sehr interessieren, was diejenigen hier, die da mehr darüber wissen, davon halten: Wie soll man in diesem Text die Nagas verstehen?

Finde es jedenfalls sehr interessant mal darüber zu kontemplieren wie all diese zum Teil ‚ harten‘ Ausgrenzungen zu Stande kamen.

Also vor tausenden von Jahren wie heute.☘️

Auch der Buddha so steht in den Schriften, reiste selber meistens zu Fuß.

Man hatte ja zum reisen auch nur Kühe, Ochsen, Pferde.

Die Menschen sind sich also kaum begegnet.Sahen sich kaum.Da fiel ein anders aussehender sofort auf.Man bekam es dann schnell aber sehr direkt mit Angst zu tun.Real.

Heute REAL...😉

Auf der Straße bekommt man es mit der Angst zu tun wenn eine ‚Mutter’im SUV einen fast vom Rad pustet, weil sie einen nicht ‚ sehen‘ will, kann.

Im Supermarkt fährt einem die ältere Dame oder der ältere Herr mit dem Rolartor in die Hacke weil sie einen nicht sehen will, kann.

Auf dem Fußweg gurkt die Jugend Kreuz und quer weil sie einen nicht sehen will, kann.

Das kann Ängste auslösen.

Und das Internet ist die Krohne.Dort will und kann man niemanden direkt sehen weil dies extra dafür erfunden wurde.Könnte man meinen.

Die Kröhnung der Angst....

So hat sich in tausenden von Jahren nichts geändert...wenn man zu Fuß geht...🌹🙏

Danke Spock für die zusätzlichen Informationen, und besonderen Dank an void für die ausführliche Erklärung. Ich meinte ein bisschen was anderes, aber das geht völlig vom Threadthema hier weg.

Aber, um euch nicht raten zu lassen: Da hier viele Praktizierende sind, die sehr vom Pali-Kanon überzeugt sind, würde es mich eben interessieren, was ihr mit solchen Geschichten macht. Ich mein, es gibt offenbar keine Nagas Lest ihr es als Metapher, als zeitgeschichtliche Sache? Und so weiter... aber ich würd trotzdem vorschlagen, es dabei zu belassen, weil ja die Ausgangsfrage eine andere ist. Womöglich besprechen wir das bei Gelegenheit mal an deinem anderen Ort.

Aber super, solch eine Rückmeldung zu bekommen. War sehr interessant, auch wenn dieses konkrete Textstückfür mich wohl vor allem ein historisches Artefakt ist.

Vom Pali-Kanon überzeugt hört sich irgendwie nach den Zeugen J. an.

Schon ok, Ist schon recht, wenn’s Dir nur hilft....

....Weiter zu Fuß unterwegs..🙏