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Unterschied Bikkhu und Ajahn

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  • 14. März 2022 um 23:10
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    26. Januar 2022
    • 14. März 2022 um 23:10
    • #1

    Wieder eine Frage von mir. :grinsen: Wer möchte antworten, was der Unterschied ist. Bitte nicht wieder feindselig antworten auf eine nicht feindselige Frage.

    Ich habe eben versucht nachzuforschen, aber auf die Schnelle nicht heraus gefunden was der U. ist.

    Und wie werden Meister / innen im Theravada genannt ?

    Liebe Grüße

    Der Weise, der, auf Sittlichkeit gestützt,

    Den Geist entfaltet, sich in Weisheit übt,

    Ein solch entschlossener und weiser Jünger

    Mag dieses Lebens Wirrsal einst entwirren.

    (Diese Verse finden sich im Samyutta-Nikāya).



  • void
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    • 15. März 2022 um 08:06
    • Offizieller Beitrag
    • #2

    Das Wort Bhikku bezeichnet ursprünglich einen Bettler und würde deswegen zur Bezeichnung von Hauslosen verwendet.

    Wikipedia:

    Ajahn (thailändisch อาจารย์ ʔāt͡ɕāryʻ, RTGS a-chan [ʔaː˧.t͡ɕaːn˧], von Sanskrit आचार्य ācārya) ist eine thailändische Bezeichnung, die als Professor oder Lehrer übersetzt wird. Ajahn wird als Anrede für Hochschul- und Universitätslehrer sowie für buddhistische Mönche verwendet.

    Auch Nonnen werden so angesprochen.

    Aber wird jeder buddhistische Ordinierte als "Ajahn" angesprochen oder nur derjenige an den man sich als Lehrer wendet?

    Und mir kommt es so vor, als sei die Bezeichnung nicht auf Thailand beschränkt sondern als auch in Kambodscha oder Sri Lanka. Liege ich da falsch?

  • TinyNight13076
    Gast
    • 15. März 2022 um 08:29
    • #3
    void:

    Das Wort Bhikku bezeichnet ursprünglich einen Bettler und würde deswegen zur Bezeichnung von Hauslosen bezeichnet.

    Wikipedia:

    Ajahn (thailändisch อาจารย์ ʔāt͡ɕāryʻ, RTGS a-chan [ʔaː˧.t͡ɕaːn˧], von Sanskrit आचार्य ācārya) ist eine thailändische Bezeichnung, die als Professor oder Lehrer übersetzt wird. Ajahn wird als Anrede für Hochschul- und Universitätslehrer sowie für buddhistische Mönche verwendet.

    Aber wird jeder buddhistische Ordinierte als "Ajahn" angesprochen oder nur derjenige an den man sich als Lehrer wendet?

    Ein Ordinierter wurde bei uns nicht sofort zum Ajahn.

    Nach ein paar Jahren in der Ausbildung war man ein Ajahn, sofern der Lehrer nichts dagegen hatte, oder es angekündigt hatte.

    Die ersten 5 Jahre ist normalerweise kein Bhikkhu ein Ajahn, und danach liegt es am Lehrer.

    Viele Westler haben die "Lehrjahre" gar nicht abgeschlossen und unterrichten trotzdem.

    Auch als Laie kann man zum Ajahn ernannt werden.

    Bei uns gab es da eigentlich keine Zeremonien.

    Irgendwann hat der Lehrer zu einem gesagt, dass man jetzt eigentlich alles weiß, oder man wurde still und heimlich immer öfters zum assistieren bei Retreats eingeteilt.

    Einige westliche Schüler lassen sich in einfach in einem Dorftempel ordinieren, und suchen danach ihre "Freiheit"

    Die beginnen auch ziemlich schnell mit dem unterrichten, obwohl Sie mehr oder weniger keine Ausbildung erfahren haben.

    Die ersten Jahre in einem strengen thailändischen Kloster (zum Beispiel die Ajahn chah Linie), sind sehr hart.

    Im Grunde gibst du dein Leben für die nächsten 2 bis 5 Jahre komplett auf.

    Manchmal nennen wir unsere Lehrer auch "Vater-Mutter-Lehrer".

    Sie sind in dieser Zeit alles für uns.

    In der Zeit hast Du kein Internet, private Bücher, Mitspracherecht beim Essen und schlafen.

    Nach dieser Zeit schickt man Dich auf Wanderschaft zu anderen Lehrern.

    Und erst danach schleicht sich still und leise das "Ajahn" ein.

    Es gibt dann noch Menschen die ein Studium machen.

    Die werden mehr oder weniger auch zum Lehrer.

    Dann gibt es jene, die erst später ordinieren und nicht unterrichten.

    Sie lassen ihr Leben mehr oder weniger im Kloster auslaufen.

    Die werden auch nicht automatisch zum Ajahn.


    LG Martin

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    Gast
    • 15. März 2022 um 10:07
    • #4

    Und Du Martin? Warst Du ein Ajahn? Und bleibt man Ajahn, wenn man entrobt?

  • TinyNight13076
    Gast
    • 15. März 2022 um 10:18
    • #5
    Cfant:

    Und Du Martin? Warst Du ein Ajahn? Und bleibt man Ajahn, wenn man entrobt?

    Du kriegst keine Urkunde.

    Ich habe die Erlaubnis zum Lehren bekommen, aber sehe mich eher als ein spiritueller Freund der lernt und seine Erfahrungen teilt.

    Wenn nur noch Arahats unterrichten, verschwindet die Lehre wohl schneller. (Die Lehre verschwindet ja eigentlich nicht, sondern die Menschen verlieren den Zugang zum Dhamma)

    Das hat mir mein Lehrer gesagt, nachdem ich ihn mitgeteilt hatte, dass ich erst unterrichten werde wenn ich ein Arahat bin. Weil mir die Verantwortung zu hoch war..

    LG Martin

    Einmal editiert, zuletzt von TinyNight13076 (15. März 2022 um 10:27) aus folgendem Grund: Fehler beseitigt. Neu formuliert

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    • 15. März 2022 um 10:23
    • #6

    :D Da hat er wohl recht. Danke für die Antwort.

  • Sudhana
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    • 15. März 2022 um 14:16
    • #7

    Ergänzend zu @Martinistleise s Ausführungen. Es gibt, wenn ich das richtig verstanden, intern auch eine Art Senioritätsprinzip, abhängig nicht direkt vom Alter, sondern von der Zahl der großen Jahresretreats während der Regenzeit ('vassa'), an denen jemand seit seiner Ordination teilgenommen hat. Soweit ich das mitgekriegt habe, wird das aber idR nicht nach außen (d.h. außerhalb des ordinierten Sangha) getragen, etwa durch besondere Titel oder Roben signalisiert. Ist intern wohl auch eher eine Sache des Respekts als der Autorität.

    Generell ist im Theravada die Fixierung auf eine bestimmte Person als 'Meister' nicht sonderlich zentral; anders als in vielen Mahayana-Traditionen. Wobei man natürlich auch da Unterstützung durch Ältere und/oder Erfahrenere findet und sich als Suchende*r an die wendet, denen man vertraut.

    OM MONEY PAYME HUNG

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    • 27. März 2022 um 10:54
    • #8
    mkha':

    Schau mal ob Dir das weiterhilft:

    'Theravadanetz der DBU, Theravada-Buddhismus in Deutschland: Glossar zum Theravada-Buddhismus'

    LG mkha'

    Danke und auch für die anderen Antworten. Werde da noch reinlesen.

    Der Weise, der, auf Sittlichkeit gestützt,

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    • 25. Mai 2022 um 21:30
    • #9

    Ich habe da jetzt endlich mal rein gelesen in den Link. Danke nochmal an mkha. Wie viele Begriffe es gibt / da stehen. :eek:

    Zitat

    Kruba

    (Thai). Gebräuchliche Form der Anrede für Waldmönche im Nordosten Thailands

    Die, welche ich mir in Podcasts angehört habe und ebenfalls zu der Thai. Waldtradition gehören, sagen aber zu den anderen oder sich selbst auch Bikkhus. Ok, das ist ein Pali- Wort und verwenden eben auch die Thail. Waldmönche, so wie auch Zen- Mönche Pali- Wörter benutzen.

    Zitat


    Bhikkhu

    (Pāḷi) vollordinierter Mönch bzw. Mönch mit der höheren Ordination (upasampadā) und 227 Regeln, wie im Vinaya niedergelegt

    Was bedeutet denn Ordination ?

    Martinistleise:

    Ein Ordinierter wurde bei uns nicht sofort zum Ajahn.

    Daher meine Frage, was ist ein Ordinierter.

    Martinistleise:

    Wenn nur noch Arahats unterrichten, verschwindet die Lehre wohl schneller.

    Wie kam er darauf. Mag sein, ich verstehe es nur nicht.

    Martinistleise:

    (Die Lehre verschwindet ja eigentlich nicht, sondern die Menschen verlieren den Zugang zum Dhamma)

    Wieso würden sie ?

    Martinistleise:

    Das hat mir mein Lehrer gesagt, nachdem ich ihn mitgeteilt hatte, dass ich erst unterrichten werde wenn ich ein Arahat bin. Weil mir die Verantwortung zu hoch war..

    Ach so, er sagte das, da es so wenige Heilige gibt und wenn alle warten würden bis dahin, dann würde es gar keine oder kaum Lehrer/innen geben.

    Der Weise, der, auf Sittlichkeit gestützt,

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  • CCC
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    • 26. Mai 2022 um 11:34
    • #10

    Ordiniert heißt, Mönch oder Nonne geworden:)

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    • 26. Mai 2022 um 12:38
    • #11

    CCC, danke Dir. Ich habe schon gedacht, mir möchte das keiner beantworten. Lieb von Dir. Ich hätte das Wort sonst heute Abend mal nachgeschlagen. :) Schönen Tag noch. _()_

    Der Weise, der, auf Sittlichkeit gestützt,

    Den Geist entfaltet, sich in Weisheit übt,

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    (Diese Verse finden sich im Samyutta-Nikāya).



  • Monikamarie
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    21. November 1948 (77)
    • 26. Mai 2022 um 15:41
    • #12

    Hallo Rigpa,

    das kannst Du auch hier im Forum finden. Lexikon Theravada Bhikku.

    _()_

Ausgabe №. 135: „Achtsamkeit und Aktivismus"

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