Ist ein Lächeln kurz nach Anfang der Geist- Entfaltungs- Übung Pitti ? Ist Pitti immer erste Vertiefung ????

Aravind

Schön, aber bringt es mich weiter, wenn einer erzählt, er würde es immer gewusst haben was das ist wo er ist. . Ist das nicht eher so ein Angeben ? Mag sein, dass man es dann weiß. Manche aber wohl nicht. Nicht allgemeingülitg, das gefällt mir, das schriebst du ja auch dazu.

Ich gebe zu, dass ich da nicht gleich die Flinte ins Korn werfe, sondern auch mal vom Guten ausgehe, dass es ja das gewesen sein könnte, wovon ich gehört habe. Da aber keiner dabei war oder weiß wie ich das gefühlt habe oder was ich meine ( anscheinend ), kann es mir wohl keiner beantworten, sondern wenn dann ein erfahrener Lehrer/inn. Es ist schon komplex mit diesem Wort Piti. Werde es schon noch raus finden.

Ich habe gemerkt, dass das ganze Thema sehr privat ist, man sollte gar nicht über seine Fortschritte schreiben, sondern es für sich behalten oder unter vier Augen mit einem Lehrer/ inn reden. So kommt man nicht in Gefahr sich ein spirituelles Ego zu schaffen und andere kommen nicht in Versuchung alles klein und schlecht zu reden, da sie anderen nicht gönnen sich von ihrem Leiden zu befreien. Wir alle haben noch Hass in uns.

Der eine mehr der andere weniger oder bei jedem zeigt er sich anders. Der eine gönnt nichts oder will immer besser sein, der andere hat wenig Mitgefühl und tadelt andere gerne.

Ich werde wenn es um so etwas geht daher lieber nur noch einen erfahrenen Lehrer/inn fragen. Und in meinen Notizen nachlesen.

LG

Aravind:

"Ist das nicht eher so ein Angeben ?"

Rigpa

Zumindest aus Sicht meiner Linie muss ich Dich da enttäuschen. Die Beschäftigung mit Vertiefungenen und besonders das Ziel, Vertiefungen zu erreichen, werden hier eher als Hindernisse betrachtet.

Vertiefungen passieren, oder passieren nicht. Fertig.

Das ist eine ganz unterhaltsame Auseinandersetzung zwischen verschiedenen Linien. Wenn Du Lust hast, Google mal nach "Jhana Wars".

Liebe Grüße, Aravind.

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Angeben passte auch nicht. Eher war es ein klein machen, so nach dem Motto " Das war es sicher nicht, was Du erlebt hast sondern etwas was da runter liegt ". Es tut mir auch ein wenig Leid, wie ich darauf reagiert habe. Besser wäre gar nicht zu reagieren. Auf der anderen Seite, kann es gut sein, dass es ja nicht das war, dass was für die 1. Vertiefung spricht. Da man es in der Regel wirklich merkt, wenn es soweit ist.

Nun ist es aber so, das alles möglich sein kann. Ich habe heute hier gelesen in einem älteren Faden, dass es welche gibt, welche direkt in

in die höheren Vertiefungen sprangen und die dann nicht recht wussten was damit anzufangen, oder die das überfordert hat.

Mag sein, dass es auch so etwas gibt. Und da ich ja viel gehört habe von einer Lehrerin was diese Entzückung angeht, habe ich das halt auch damit

in Verbindung gebracht. Es ist für meinen Weg schon entscheidend oder ich habe mich für den Weg entschieden mit den Vertiefungen.

Diese führen zu Einsichten. Das weiß ich auch. ( Achtung: Spirituelles Ego will sich aufbauen.

Ich brauche aber keine Bestätigung. Jedenfalls ist das Entzücken laut Ayya Kehma da sobald man in der anhaltenden Hinwendung des Geistes zum Objekt ist. Andererseits sagte sie wieder, dieses entsteht erst nach der ersten Vertiefung. Das wäre dann schon mehr als nur die rechte Sammlung.

Das ist jetzt wieder so technisch gesehen. Also entweder ist das erste richtig oder doch das zweite. Ich möchte mich darüber hier auch nicht streiten und will es lieber selbst heraus finden oder auch einen Lehrer kontaktieren).

Andere machen es anders, den Weg zur Befreiung zu gehen. Mich spricht dieser Weg aber am meisten an.

Und ich finde es nicht gut, wenn sich welche darüber streiten, welcher Weg besser ist. Wahrscheinlich gibt es für jeden einen richtigen Weg, der kann für andere wieder nicht der richtige sein. Für mich ist es ein Weg.

Was ich bisher erlebt habe , habe ich hier nicht breit getreten, weil ich eben mich nicht damit erhöhen möchte. Wenn aber keiner wusste, dass ich schon so die eine und andere Erfahrung gemacht habe, denkt er/ sie ich bilde mir was ein oder rede von Erfahrungen, wo ich noch sehr weit weg von bin. Ich kann es nun ( oder auch schon vorher ) als eine neutrale Antwort sehen von Monika.

Wie ich schon sagte, habe auch ich noch Hass in mir und reagierte daher so wie ich reagiert habe. Ich kann es nicht leiden, wenn man Menschen

meint zu kennen oder zu wissen auf welchem Stand sie sind, vor allen wenn es so ist, dass man andere immer unterschätzt oder so sieht wie so einen Schützling, dem man noch so viel beibringen muss. Da sich zurück zu nehmen und zu erkennen " War ja nicht Absicht " fällt mir sehr schwer. Das wollte ich euch mal erzählen. Die Abgründe in Menschen habe ich sehr oft erleben dürfen in meinem Leben, daher bin ich da wohl so empfindlich. Dass ich dann gleich vom Bösen ausgehe, dass jemand mir nicht helfen möchte, sondern sich erhöhen in dem man mir das Gefühl gibt, noch sehr weit weg zu sein von einer gelungenen Meditation oder an sich meint, ich brauche noch so viel Ratschläge. Es ist schwer sich da zurück zu nehmen und es als gut gemeint zu sehen. Alte Verletzungen oder Erfahrungen nicht damit in Verbindung zu bringen oder halt mal vom Guten auszugehen.

Meine Praxis wurde durch meine Reaktion darauf sehr zurück geworfen, da ich ja kein gutes Gefühl , keine friedliche Grundstimmung mehr hatte.

Und ohne eine solche ist es schwerer wieder in die Stille zu gehen ( aber ging dann nach zwei Tagen doch ). Meine Absicht ist, dass mehr Frieden auf der Welt herrscht und ich möchte bei mir anfangen. Und wenn ich dann sehe oder meine es zu sehen, dass andere sich nicht selbst ansehen, nicht so reflektiert sind, dass sie nicht so achtsam sind ( oder mir das so vorkam ) und andere verletzen, dann stört mich das, weil ich mir einfach wünschte Menschen würden das nicht machen. Würden auch achtsam sein oder sagen wir eher heilsam sein. Ich muss noch lernen mit Menschen, welche nicht heilsam sind gütig umzugehen. Das Ganze war aber wohl ein Missverständnis auf beiden Seiten. Liebe Monika, ich hätte es auch anders klären können, nicht mit so einem aufgestachelten Ego. Wenn ich achtsam gewesen wäre, wäre mir aufgefallen, dass es als Hilfe gedacht war und hätte das klären können, dass ich das schon wusste, was du mir erklären wolltest. Nur einmal, da reagiertest du etwas seltsam, als ich mal meinte, ich brauchte diese Art Hilfe nicht ( worüber wir einen Faden hatten, dieses mit dem " du stellst ja auch so viele Fragen "), aber wahrscheinlich war das auch ein Missverständnis und ich habe in dem Moment das als egoistisch, verblendend von dir gefunden.

Möget ihr alle ganz viel Frieden haben und glücklich werden. Möge auch ich Frieden haben und glücklich werden.

Mögen alle Menschen glücklich sein und Frieden haben.

Wie schnell Missverständnisse entstehen durch geschriebene Sprache. Ja, ok, war kein Ego- Spielchen von der lieben Monika.

Allgemein hätte ich mir gewünscht, dass mich keiner belehrt und kritisiert, wenn ich eine Frage habe, meine Fragen waren doch nichts Böses sie haben doch keinen angegriffen, ich wollte doch einfach nur wieder besser meditieren können, nicht um mich zu erhöhen, sondern um ein heilsamerer Mensch zu werden.

Und ich werde weiter üben. Und Fragen nur noch an einen Lehrer/inn stellen. Da sie mir mehr helfen können. Ist nicht tragisch, dass ich hier so oft missverstanden wurde. Habe ja selbst manches missverstanden.

P.S nicht nach der ersten Vertiefung, sondern in der ersten Vertiefung soll sich Entzückung einstellen. Aber in anderen Vorträgen auch schon wenn der Geist anhaltend an einem Objekt klebt. Also ich finde das ist schon nicht dasselbe. Aber muss da mal einen Fachmann / Fachfrau fragen.

P.S @ Ellviral, ja na klar, hat das Verzücken und die Glückseligkeit etwas mit einem Geist zu tun, welcher von Unheilsamen abgelassen hat und das andere :

Zitat

aber solange ich noch nicht die Verzückung und Glückseligkeit erlangt hatte, die von Sinnesvergnügen abgetrennt sind, abgetrennt von unheilsamen Geisteszuständen, oder etwas noch friedvolleres, so lange bemerkte ich, daß ich noch zu Sinnesvergnügen hingezogen werden konnte.

Sonst würde es sich nicht einstellen das Verzücken und die Glückseligkeit.

Jetzt mal meine Belehrung, ich wollte auch mal wen belehren.

Möget ihr alle dieses Verzücken erfahren und diese Glückseligkeit. Mögen wir alle friedlich werden.

Aravind:

Liebe Rigpa ,

Ich habe in meinem Beitrag ziemlich explizit davon geschrieben, dass es mir völlig gleichmütig ist, in welchen Vertiefungen Du Dich befindest. Es interessiert mich nicht mal für mich selbst. Dass Du mich dann zitierst, als Einleitung für Deine Interpretation, hier "kleingemacht" zu werden, ärgert mich.

Ich wünsche Dir viel Erfolg bei der Suche nach einem Lehrer.

Ciao,

Aravind.

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Es tut mir leid, ich habe doch dich damit nicht gemeint. Es bezog sich auf Monikas Aussage ( In der Regel merkt man es ob es Verzückung ist oder eine der Vertiefungen ). Ich zitierte das nur, da ich es als fehlerhaft fand, dass ich das als Angeben zuerst eingeordnet habe. Die anderen Dinge die sie dazu antwortete ( nicht direkt an mich, sondern an Ellviral ) haben mir dieses Gefühl vermittelt gehabt. Meine falsche Ansicht, es ginge nicht darum mir damit weiter zu helfen. Sehe das nun nicht mehr so. Also hatte nicht viel mit Deinen Antworten zu tun.

Das Zitat habe ich dazu auch gewählt, weil Du meintest, es gibt welche, die sich darüber streiten, ob die Vertiefungen wichtig seien oder nicht.

Dazu wollte ich meine Meinung sagen, dass ich das nicht gut finde. Am besten soll doch jeder den Weg gehen den er möchte, diesen gehen können ohne das jemand dazu seine Bewertung abgibt. Der Buddha sprach selbst viel über die Vertiefungen ( Schauen ), also können sie nicht so falsch sein oder unwichtig. Aber ich möchte nicht darüber streiten. Nur, wenn er das selbst auch praktiziert hat, warum sollte man sie dann als nicht wichtig zu erleben sehen ?

Einige sagen, manche bleiben an ihnen hängen also haften an ihnen an oder sie denken, das sei das Ende des Weges ( das sei die Befreiung von der der Buddha sprach ). Aber sie alleine ohne Einsichten, die drei wichtigen Einsichten sind es noch nicht. Andere sagen die Einsichten kommen von ganz alleine durch die Vertiefungen, schließen diese mit ein. Wenn das so wäre, würde das auch für diese sprechen. Aber ich möchte keinen Streit darüber entfachen. Andere sagen wohl die Vertiefungen bringen nicht automatisch die drei wichtigen Einsichten. ( In die Daseinsmerkmale).

Was nun stimmt weiß ich nicht, ich weiß für mich, dass es so geschieht( diese Einsichten kommen ) , aber muss ja nicht bei jedem so sein. Nicht allgemeingültig sein.

Es gehört wohl auch noch Achtsamkeit im Alltag dazu, Achtsamkeit während des vertieft seins oder danach. Wohl danach. Also drei Dinge gehören wohl zum Befreien ( hörte ich in einem Vortrag von Ajahn Mettiko ) Die ersten vier Vertiefungen, Brahmaviharas und Satipathana. Es soll wohl so sein, dass die drei nichts getrenntes sind. Wenn du möchtest schicke ich dir den Link zu dem Vortrag per PN.

Danke, ich wünsche Dir auch viel Erfolg weiterhin beim Üben.

Monikadie4.:

Guten Morgen Rigpa,

Ich danke Dir für die Richtigstellung und wünsche Dir weiterhin viel Erfolg auf Deinem Weg.

Vielen Dank , ebenso, ebenso.