Insekten-Ethik

Ich seh das so, dass es wichtig ist, auf dem Teppich zu bleiben, um nicht durchzudrehen. Wo man die
Grenze zieht, muss man selber entscheiden, aber gezogen werden muss sie, sonst darf man nicht mehr atmen, weil da auch irgendwelche Mikroben bei draufgehen.
Meine persönliche Grenze ist, dass ich an Uposathatagen (4mal im Monat, bzw an den Tagen, die ich für mich dazu ernenne) keine Blattläuse töte. An den anderen Tagen aber kann es notwendig sein. Möglichst rechtzeitig auch - desto weniger haben sich vermehrt und desto weniger muss ich töten.
Unnötigerweise töte ich kein Tier, aber bei Parasiten, Kopfläusen, Blattläusen, Flöhen, und so, sehe ich keine andere Möglichkeit.
In Deinem Tapetenfall da würde ich mir die Mühe mit dem Sauger machen und es dann gut sein lassen. Welches verkrochene Insekt nicht erwischt wurde, stirbt an höherer Gewalt. Das ist kein absichtliches Töten.
Menschen sterben auch in Naturkatastrophen. Vor dem Sterben kann man die Welt nicht schützen.

Grüße Schnolch,

jetzt weiß ich endlich, weshalb ich so ungern Badezimmer putze

Sorry, daß ist ein ernstes Thema und wichtig dazu. Wir hatten schon einige gute Threads aus diesem Umfeld (Töten durch Unachtsamkeit, Tiere von Qualen 'erlösen',...). Vielleicht hilft die Suche in der Foren-Übersicht.

Am Ende bleibt meist die Einsicht, daß, wie Du so richtig beobachtest, Leben mit Tod und auch dem Leiden anderer Lebewesen verbunden ist. Jede normale Bewegung tötet Hunderte von Kleinstlebewesen in meinem Verdauungstrakt ich kann nichts dagegen tun. Jeder Becher Jogurt den wir weglöffeln enthält tausendfach mehr Lebewesen als Du bei jeder Renovierung töten würdest.

Zitat

pāṇâtipātā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi
Ich nehme mich der Übungsregel des Abstehens Leben zu nehmen an

Nicht vorsätzlich töten, nicht fahrlässig töten, nicht durch bloße Unachtsamkeit töten - sich darin üben, nicht zu töten. Immer weniger töten, Mitgefühl, Metta entwickeln.

Ich nehme mich der Übungsregel des Abstehens Leben zu nehmen an

Hi Schnolsch,

Schnolsch:

Seid gegrüßt, Freunde der Lotusblüte,

in meinem Zimmer an der Tapete sind seid längerem tapetenessende, stecknadelkopfgroße Insekten, die ich behutsam hinausmanövrieren möchte mit einem selbstgebauten Spezialinsektensauger,
damit ich endlich meine schäbigen Tapeten und Decken streichen kann, ohne alle zu töten. Aber, es ist unmöglich alle Insekten zu retten, da in der Tapette Löcher sind und zwischen den Leisten Spalten.

Ich habe keine Lust dies in Kauf zu nehmen, aber was kann ich sonst tun?

Ist es nicht so, dass jeder Mensch, ob er will oder nicht, ein Massenmörder ist?

Putzt man sein Bad, sterben abermillionen von Lebewesen, die man nicht mal erkennt. Laufe ich durch den Wald zerstampft man mit jedem Schritt vielleicht unzählige von Lebewesen.

Wie seht ihr das?

mit Grüßen, Schnolsch^ ^

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Ich sehe diese Frage im Zusammenhang damit wiesehr ich bereit bin alles loszulassen. Ich habe auch Tapeten und sonst allerhand Dinge, die zum Überleben nicht nötig sind. Daher töte ich unnötig, weil ich mich um diese Dinge kümmern muss. Immer wenn ich etwas tue, das nicht direkt der Befreiung dient, verletze und töte ich dabei oft Lebewesen, störe die Natur, oder wirke zumindest dabei mit.

Es läuft also darauf hinaus - je weniger Begehren und Anhaftung, desto weniger Töten, Verletzen und Stören. Am Wenigsten, auf das unvermeidliche Mindestmaß reduziert, tut das ein hausloser Bettelmönch. Auf diese Bedürfnislosigkeit allmählich hinzuarbeiten, so weit wie ich eben dazu imstande bin, das ist es was ich dagegen tun kann.

Schöne Grüße,
mukti

Na, aber es gibt auch hygienische Gründe, warum so eine Tapete irgendwann mal herunter muss. Z.B. wenn das Mauerwerk dadrunter mal gegen Schimmel behandelt werden muss.
Oder auch "sozialhygienische" Gründe, falls man doch nochmal eines Tages einen Menschen zu sich nach Hause einladen möchte.
Und Klöster werden auch mal renoviert.

Schnolsch:

Seid gegrüßt, Freunde der Lotusblüte,

in meinem Zimmer an der Tapete sind seid längerem tapetenessende, stecknadelkopfgroße Insekten, die ich behutsam hinausmanövrieren möchte mit einem selbstgebauten Spezialinsektensauger,
damit ich endlich meine schäbigen Tapeten und Decken streichen kann, ohne alle zu töten. Aber, es ist unmöglich alle Insekten zu retten, da in der Tapette Löcher sind und zwischen den Leisten Spalten.

Ich habe keine Lust dies in Kauf zu nehmen, aber was kann ich sonst tun?

Ist es nicht so, dass jeder Mensch, ob er will oder nicht, ein Massenmörder ist?

Putzt man sein Bad, sterben abermillionen von Lebewesen, die man nicht mal erkennt. Laufe ich durch den Wald zerstampft man mit jedem Schritt vielleicht unzählige von Lebewesen.

Wie seht ihr das?

mit Grüßen, Schnolsch^ ^

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Das Problem sind nicht die Tierchen! Du bist das Problem! Erschieß dich aber bitte kaufe eine Waffe die garantiert frei ist von Lebewesen. Damit hast Du dann so viel zu tun das Du nicht mehr an deinen vollkommen belebten PC, Handy, Tablett muss.

Ellviral:

Das Problem sind nicht die Tierchen! Du bist das Problem! Erschieß dich aber bitte kaufe eine Waffe die garantiert frei ist von Lebewesen. Damit hast Du dann so viel zu tun das Du nicht mehr an deinen vollkommen belebten PC, Handy, Tablett muss.

Ging Dir hier irgendwas persönlich gegen den Strich, oder mit welchem Recht putzt Du hier jemanden, den Du gar nicht kennst, einfach so herunter?
Da sag ich schonmal im Vorfeld für die Zukunft "Entschuldigung", falls ich mal eine Frage stelle, die Dir nicht gefällt.

Losang Lamo:

Na, aber es gibt auch hygienische Gründe, warum so eine Tapete irgendwann mal herunter muss. Z.B. wenn das Mauerwerk dadrunter mal gegen Schimmel behandelt werden muss.
Oder auch "sozialhygienische" Gründe, falls man doch nochmal eines Tages einen Menschen zu sich nach Hause einladen möchte.
Und Klöster werden auch mal renoviert.

Prinzipiell meine ich, je weniger Luxus desto weniger Schaden.

Ellviral:

Schnolsch:

Seid gegrüßt, Freunde der Lotusblüte,
.....

Das Problem sind nicht die Tierchen! Du bist das Problem! Erschieß dich aber bitte kaufe eine Waffe die garantiert frei ist von Lebewesen. Damit hast Du dann so viel zu tun das Du nicht mehr an deinen vollkommen belebten PC, Handy, Tablett muss.

Liebe Grüße Ellviral,

'erschieße Dich mit einer Waffe, bei deren Herstellung mit Sicherheit kein Lebewesen zu Schaden gekommen ist' - LOL - was für ein Rat

Aber nicht jeder ist ein Zennie und es gibt Leute, die Probleme mit sich selbst haben und mit ihrem hier und jetzt. Vielleicht ist in einem anonymen Internet Forum dieser Rat nicht angebracht, weil es zu viele Menschen gibt, die ihn aus ihrer momentanen Situation heraus nicht verstehen können.

mukti:

Losang Lamo:

Na, aber es gibt auch hygienische Gründe, warum so eine Tapete irgendwann mal herunter muss. Z.B. wenn das Mauerwerk dadrunter mal gegen Schimmel behandelt werden muss.
Oder auch "sozialhygienische" Gründe, falls man doch nochmal eines Tages einen Menschen zu sich nach Hause einladen möchte.
Und Klöster werden auch mal renoviert.

Prinzipiell meine ich, je weniger Luxus desto weniger Schaden.

Verstehe. Ein gerechtfertigter Standpunkt, Mukti.
Ich komm da aus der entgegengesetzten Richtung: mit 17, bei dem Versuch "niemals einem Wesen zu schaden" brach das Ausmaß dieses Vorsatzes über mir zusammen. Es häuften sich in meinem Geist immer mehr Sachen an, die ich nicht tun dürfe, bis ich mir sogar vorwarf, ein Pflanzenmörder zu sein, sobald ich etwas aß. Sowas kann man auch "austicken" nennen. Es ging mir sehr schlecht. Maßnahme zur Gesundung war, das rechte Maß bei allem zu finden.
"Je weniger, desto besser" wäre für mich in dem Moment in keiner Weise hilfreich gewesen. Es ist kein mittlerer Weg.

fotost:

Ellviral:

Das Problem sind nicht die Tierchen! Du bist das Problem! Erschieß dich aber bitte kaufe eine Waffe die garantiert frei ist von Lebewesen. Damit hast Du dann so viel zu tun das Du nicht mehr an deinen vollkommen belebten PC, Handy, Tablett muss.

Liebe Grüße Ellviral,

'erschieße Dich mit einer Waffe, bei deren Herstellung mit Sicherheit kein Lebewesen zu Schaden gekommen ist' - LOL - was für ein Rat

Aber nicht jeder ist ein Zennie und es gibt Leute, die Probleme mit sich selbst haben und mit ihrem hier und jetzt. Vielleicht ist in einem anonymen Internet Forum dieser Rat nicht angebracht, weil es zu viele Menschen gibt, die ihn aus ihrer momentanen Situation heraus nicht verstehen können.

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Ich werde sehen.

Losang Lamo:

Ich komm da aus der entgegengesetzten Richtung: mit 17, bei dem Versuch "niemals einem Wesen zu schaden" brach das Ausmaß dieses Vorsatzes über mir zusammen. Es häuften sich in meinem Geist immer mehr Sachen an, die ich nicht tun dürfe, bis ich mir sogar vorwarf, ein Pflanzenmörder zu sein, sobald ich etwas aß. Sowas kann man auch "austicken" nennen. Es ging mir sehr schlecht. Maßnahme zur Gesundung war, das rechte Maß bei allem zu finden.
"Je weniger, desto besser" wäre für mich in dem Moment in keiner Weise hilfreich gewesen. Es ist kein mittlerer Weg.

Klar, wenn man bereits das nötige Minimum in Frage stellt, geht's nicht noch weniger. Sowas in der Art hab ich auch mal erlebt, bis ich akzeptiert habe, dass in dieser Welt jedes Leben nur auf Kosten anderer existieren kann. Weil man aber als Mensch meistens die Tendenz des Anhäufens hat, ist inzwischen wieder zuviel unnötiges Zeug bei mir herangewachsen, trotz der Bemühung möglichst wenig den Lebewesen und der Umwelt zu schaden. Der Mittelweg ist halt eine lebenslange Übung, vor allem wenn die Umgebung Produktion und Konsum zur Religion hat.

Losang Lamo:

Ellviral:

Das Problem sind nicht die Tierchen! Du bist das Problem! Erschieß dich aber bitte kaufe eine Waffe die garantiert frei ist von Lebewesen. Damit hast Du dann so viel zu tun das Du nicht mehr an deinen vollkommen belebten PC, Handy, Tablett muss.

Ging Dir hier irgendwas persönlich gegen den Strich, oder mit welchem Recht putzt Du hier jemanden, den Du gar nicht kennst, einfach so herunter?
Da sag ich schonmal im Vorfeld für die Zukunft "Entschuldigung", falls ich mal eine Frage stelle, die Dir nicht gefällt.

Wie sollte ich den reagieren auf jemanden der als Avatar einen Hund mit Sonnenbrille hat?

Ellviral:

Wie sollte ich den reagieren auf jemanden der als Avatar einen Hund mit Sonnenbrille hat?

Hm. Musst Du ja selber wissen, wie Du reagierst. Dein Karma.

... Außerdem lächelt der Hund voll nett.

Schnolsch:

....mit einem selbstgebauten Spezialinsektensauger

ellviral:

'.... mit einer Waffe

Wie wärs damit

Folgendes meine ich in keiner Weise sarkastisch oder krittelnd oder wohlmöglich hämisch. Nein, es ist etwas, das mir eines Tages mal glasklar geworden ist und mich persönlich ein wenig beschämt hat:

Wenn ich einen Riesenaufwand betreibe, um jede Obstfliege, die um unsere Bananen schwirrt, vor Tod und Ungemach zu retten - dann sollte ich auch die menschen in meiner direkten Umgebung so stark wertschätzen und mich um ihr Wohl mit dieser Intensität bemühen.
Das finde ich gar nicht immer so einfach, allein schon die Notwendigkeit und die Begründung dafür zu erkennen. Zu einem unschuldigen Regenwurm mitfühlend zu sein fällt mir manchmal leichter als einem mürrischen bösartigen Mitmenschen gegenüber.

JETZT sehe ich!
liebe Grüße
Helmut

Schnolsch:

ein Bettelmönch zerläuft auf dem Boden Insekten und verlagert die Dreckarbeit zum Teil auf andere, denn er erbettelt sich Essen, für das andere ackern mussten, die bei der Geld und Essensbeschaffung in den meisten Fällen keine Rücksicht auf Insektenleben nahmen. Auch wenn der Mönch sich veganisch ernährt: in der Kette vom Nahrungsursprung bis in seinen Mund waren zig Leute am Werk, die ihre Energie aus Fleisch beziehen, die meisten aus Massentierhaltung.
Niemand entkommt der Suppe in der wir alle schwimmen!

Es geht nun mal nicht ohne Töten, aber es geht mit geringstmöglichem Töten, das habe ich mir zum Ideal gemacht.
Im Übrigen bin ich beeindruckt von deiner Genauigkeit bezüglich der Insekten, man sollte ja auch "vor der geringsten Verfehlung zurückschrecken" wie der Buddha öfter sagt.
In diesem Zusammenhang erscheint mir deine Schlussfogerung - "Ich kenne kein besseres Rezept, als sich zwischen den Leichenbergen des Leides gemütlich einzurichten" - ein wenig fatalistisch. Ich finde dass es durchaus angebracht ist, etwas an Bequemlichkeit zu opfern um Schaden zu vermeiden, soweit man nur immer dazu imstande ist.

Danke fuer die tollen Antworten - die meine Achtsamkeit auf die Probe stellen.

Viele Antworten so im - 'du sollst nicht toeten dass hast du falsch verstanden', dann immer schoen relativieren, und ausgrenzen
hehe, 'Parasiten' - kommt wohl auf den Standpunkt an - und laut Definition koennte Flora und Fauna auch uns selbstverliebte Homo
Sapien Sapien definitv als Parasit bezeichnen (...ja ja wie menschlich wir doch sind).

Ich finde deine Frage toll Schnolsch - weil du meiner Meinung nach - eindeutig ACHTSTAM bist!
Zu pruefen ob dein Anspruch an dem Ding was du als Tapete bezeichnest mehr gilt als die der bewohnenden Kleinstlebewesen -
erscheint mir RICHTIG! - auch wenn dies hier wohl gerne ins Laecherliche gezogen wird, ja was will
man dazu wohl argumentieren? "Ist doch deine Wohnung, deine Tapete?!", "Ist ja niedrigeres Leben, 'die sind ja so klein' -
also alles was mir da so als Gegenargument einfaellt hat meiner Meinung nach KEINE Substanz.

Ich kann deine Situation vor Ort nicht bewerten. Wenn du keine andere Moeglichkeit siehst
versuche die Insekten mit so wenig Schaden wie moeglich zu entfernen? Es geht hier nicht
um die 'Anzahl der Toten oder nicht Toten Insekten' sondern um Handeln in bester Intention - mit Achtsamkeit!

ps. Bei Frucht und aehnlichen Fliegen in der Kueche - lass ich vor dem Putzen im Winter gerne mal das Fenster
die Nacht lang auf. Da haben die Gaeste dann noch Moeglichkeiten sich zu verziehen - und
enden nicht in einem Scheuermilch-Bad.
pps. Nützlinge (was ein krasser Name) einscheinen fuer mich auch als gutes und faires Mittel.

zum Nachdenken und Reflektieren:

- Ich wohne in dieser Wohnung weil ...
- Ich habe diese Wohnung weil ...
- Die Insekten stoeren mich weil ...
- Ich befuerchte Schaden durch die Insekten weil ...
- Ich sehe keine Moeglichkeit die Insekten nicht (teilweise) zu toeten weil ...
- Ich habe mich zum toeren etschieden weil ...
- Es handelt sich nicht um eine falsche moralische vorstellung oder Verniedlichung (wenn z.B. deine Wohnung von suessen kleinen Kaninchen bevoelkert wuerde) ... weil

etc.

Ich esse auch noch gelegentlich Fleisch - Aber beim schonenden entfernen der Insekten schoen drei BigMacs futtern - erscheint mir relativierend, hahaha

Hallo
Der vergleich mit Himmler ist nicht so gut getroffen.
Der hat leid über menschen gebracht also mensch über mensch.
auserdem ist das weit über das töten hinaus daher finde ich das nicht so gut denn vergleich.
Die insekten das thema warum nicht die ganze tapete abmachen und versuchen dabei so wenige wie möglich zu töten.
Die tapete dann auf eine Deponie.
Ansonten einfach mal schauen was für insekten das genau sind und sie kennenlernen.
Es kann ja sein das man mit streichen das problem gar nicht losbekommt.
Wissen könnte die lösung sein und wahrscheinlich ist Sie eh sehr einfach.
farbenhaus

farbenhaus:

.....
Wissen könnte die lösung sein und wahrscheinlich ist Sie eh sehr einfach.
farbenhaus

Den Himmler Vergleich (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Godwin%E2%80%99s_law) halte ich für unglücklich, aber was wäre für dich eine einfache Lösung?

Wenn ich für mich (eine durchschnittliche Wohnfäche) von 45+ m² beanspruche fordere ich damit den Tod von -zig Millionen, Millarden Kleinstlebewesen, die meinen Ansprüchen nicht entsprechen. Auf 45+ m² würden in Norddeutschland ohne Menschen Hunderttausende Spinnen und Würmer leben. Was macht mich anders als diese Lebewesen?

Zitat

was wäre für dich eine einfache Lösung?

fotost:

farbenhaus:

.....
Wissen könnte die lösung sein und wahrscheinlich ist Sie eh sehr einfach.
farbenhaus

Den Himmler Vergleich (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Godwin%E2%80%99s_law) halte ich für unglücklich, aber was wäre für dich eine einfache Lösung?

Wenn ich für mich (eine durchschnittliche Wohnfäche) von 45+ m² beanspruche fordere ich damit den Tod von -zig Millionen, Millarden Kleinstlebewesen, die meinen Ansprüchen nicht entsprechen. Auf 45+ m² würden in Norddeutschland ohne Menschen Hunderttausende Spinnen und Würmer leben. Was macht mich anders als diese Lebewesen?

Zitat

was wäre für dich eine einfache Lösung?

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Wenn Buddha das gesagt und gemeint hätte wäre der Buddhismus als die Selbstmord Sekte schon vor zweitausend Jahren in die Geschichte eingegangen.

das ist ja ein sehr int. link

es würde jetzt vom thema wegführen und nicht das Problem lösen, wenn die diskussion darüber geht ist meine anwesenheit schon tot für andere lebewesen.
Ich betrachte erstmal die ist sitation.
Wohnung
Bewohner: Mensch und Insekten
Mensche hätte gerne die Insekten nicht mehr da.
Insekten fühlen sich dort wohl und werden immer mehr.
meine frage was für insekten sind das.
Kann man sie mit einfachen mittel dazu bewegen umzuziehen.
Wie leben diese insekten was essen Sie.
Wenn dieses wissen da ist kann ich evtl meine mitbewohner in einen bereich lotsen wo sie mich nicht stören.

Oder betrachen was stört mensch an denn tieren und das auschalten.
die insekten denn menschen gleichgültig werden.
zum abschluß ich versuche nicht zu werten was micht unterscheidet zu anderen wesen.
auserdem ist es gut das die insekten sich vermehren weil ich durch mein verhalten optimale bedingugen schaffe?
Denn diese Situation ist doch endlich und durch mich verursacht. Somit auch das massensterben am schluß in meiner Verantwortung?
Gute nacht allen