Diamantweg

Danke für die Links. Bei Teilen der Antifa oder auch bei der MLPD hätte ich sowas durchaus erwartet, v.a. durch eine Pro-Palästinensische Haltung. Dass es bei der Linkspartei solche Strömungen in dem Ausmaß gibt, war mir nicht bekannt. Die offizielle Haltung der Partei hatte ich in der Hinsicht als deutlich prägender betrachtet. Dass ich tatsächlich auch mal Links gewählt habe, ist ca. 25 Jahre her. Danach war ich mal auf Umwegen zu Besuch beim privaten Geburtstag einer linken Bundestagsabgordneten jener Zeit und was ich da erlebt habe, hat mich desillusioniert

Als ich vor einigen Jahren an der polnischen Grenze gewohnt habe, habe ich immer wieder Demos erlebt, wo Rechte und Antifa aufeinander prallten. Während auf der einen Seite die braune Sauce nur so triefte, hatten sich auf der anderen Seite Linkspartei und einige Flüchtlinge zu einem bunten Happening mit arabischem Essen und arabischer Musik versammelt. Aber natürlich auch die Antifa-Leute, die ständig versuchten, an der Polizeisperre vorbei zu kommen, um sich mit den rechten Demonstranten zu prügeln. In so einem Kontrastprogramm fühlte ich mich jedenfalls bei der Party mit den Flüchtlingen deutlich wohler. Die einzigen Leute, die dazwischen standen, leider nicht im Sinne einer politischen Meinung, sondern wortwörtlich, waren die Polizisten.

Lucy:

kapier ich nicht. Du kannst alte Muster ablegen, doch tust es nicht? Wessen Erkenntnis dient das?

Das ist schwer zu erklären. In kurz: ich beobachte eigene Reaktionen und könnte sie noch vor dem Ausdruck stoppen, aber fühle in bestimmten Situationen, dass es besser ist, sie auszudrücken, als sie zu stoppen. Das passiert meistens dann, wenn ich Projektionsfläche für jemand bin, und danach die Gelegenheit habe, zu erklären, was diese Art Umgang mit Menschen verursacht. Ich bin dann sozusagen Stellvertreter für Menschen, die sich in so einer Situation nicht bewusst zu ihren Reaktionen äußern können, weil sie komplett damit identifiziert sind.

Welchen Sinn das hat, weiss ich nicht. Solange sie aber nicht unbewusst anspringen, befasse ich mich nicht weiter damit. Gibt ja noch genug andere Baustellen im eigenen Geist. Reaktionsmuster die ich bisher oft fast gar nicht stoppen kann, sind z.B. die im Kontext der Familie. Wobei auch das besser wird, aber die Sachen sitzen schon sehr tief; bei wem nicht?

kilaya:

Dass es bei der Linkspartei solche Strömungen in dem Ausmaß gibt, war mir nicht bekannt. Die offizielle Haltung der Partei hatte ich in der Hinsicht als deutlich prägender betrachtet. Dass ich tatsächlich auch mal Links gewählt habe, ist ca. 25 Jahre her. Danach war ich mal auf Umwegen zu Besuch beim privaten Geburtstag einer linken Bundestagsabgordneten jener Zeit und was ich da erlebt habe, hat mich desillusioniert

Ich komme gerade nicht mit. Welche Partei war das denn dann? Das kann ja dann nur die PDS gewesen sein, die sich ja von der heutigen Linkspartei schon durchaus unterscheidet, nicht zuletzt durch den Zusammenschluss der PDS und der WASG im Jahre 2007. Da hat sich ja dann auch inhaltlich einiges getan.

kilaya:

Das passiert meistens dann, wenn ich Projektionsfläche für jemand bin,

Das ist eine sportliche Äußerung. Das bedeutet, dass du sowohl (vollkommen klar) siehst, was im anderen passiert (ohne ihm gegenüberzustehen und Stimmmodulation, Mimik und Gestik wahrnehmen zu können), als auch zu sehen, was bei dir selbst passiert.

So, wie ich dich erlebt habe, bin ich überzeugt, dass du dir sehr bewusst bist über das, was du sagst und schreibst.

Andere nur nach schriftlichen Äußerungen zu beurteilen finde ich....nun, sportlich.

Ich kenne das so nicht. Ich schaue lieber, ob nicht der andere Projektionsfläche für mich ist und arbeite dann an meinen eigenen Projektionen. Danach mache ich mir dann vielleicht Gedanken, was bei meinem Gegenüber passiert. Aber dann auch nur im persönlichen Kontakt.

Nix für ungut, kilaya. Das wollte jetzt aber geschrieben werden.

svea:

und arbeite dann an meinen eigenen Projektionen

...klar, mache ich auch

Vor allem an den Projektionen meines eigenen Geistes!

Sherab Yönten:

Vor allem an den Projektionen meines eigenen Geistes!

Ja. Wo sind denn sonst die eigenen Projektionen?

Carneol:

... das ist bei schriftlicher Kommunikation schwieriger als beim direkten Gegenüber, allerdings hat man bei der schriftlichen Kommunikation auch mehr Zeit zu beobachten, bevor man reagiert.

Ja, aber ich kann nur mich selbst, meine Reaktionen, Emotionen und Projektionen beobachten -

aber ich kann durch das Beobachten (von was eigentlich? ) keinen Aufschluß über die Projektionen meines Gegenübers bekommen.

Ich glaube, mein Ansatz ist da ein anderer. Bevor ich andere Menschen (selbst im persönlichen Kontakt) analysiere und mir über ihre Projektionen Gedanken mache, bleibe ich lieber bei der Baustelle meines eigenen Geistes.

Eben weil ich mich nicht zu 100% kenne. Aber so hat jeder einen anderen Ansatz.

Die einen konzentrieren sich auf die eigenen Baustellen, die anderen auf die (scheinbaren?) (projizierten?) (fantasierten?) Projektionen der anderen.

Ich denke, wenn ich bei mir bleibe und an meinen Baustellen arbeite, wird auch der Kontakt mit meinen Mitmenschen entspannter. Da muss ich dann gar nicht an anderen arbeiten und mich als "Projektionsfläche" andienen

Um noch mal zum Ausgangspunkt zurückzukommen: Aus einer Forumskommunikation zu erkennen, dass man gerade als Projektionsfläche dient und dann daraus Schlüsse zu ziehen, wie man jetzt wohl reagiert finde ich....sportlich. Ebenso wie die 100%ige Klarheit, die Projektionen der anderen zu erkennen. Schon eine sehr herausragende Fähigkeit.

Aber die Welt ist bunt, jeder so wie er oder sie mag. Man muss es auch nicht zerreden.

Carneol:

P.S.: vielleicht projiziere ich hier auch nur irgendwas hin und du meinst ganz was anderes.

Ich habe dein Edit jetzt gesehen. Ich kann dir nicht sagen, ob du projizierst. Machen wir ja ständig.

Ehrlich gesagt, glaube ich tatsächlich, dass mein Thema sehr eng eingegrenzt ist und sich auf einen Satz von kilaya bezogen hat, der mich ein wenig hat stutzen lassen.

Aber noch mal: Ich glaube, wir haben alle unterschiedliche Herangehensweisen an Dinge, und jede hat ihren Platz und ich will da auch gar nix dran ändern. Dzogchen Pönlop sagt immer, dass es so viele Wege wie Praktizierende gibt.

Carneol:

Nun, @svea, ich habe es nicht durch 'andienen' sondern durch jahrelanges Leiden erfahren. Gutgemeinte Ratschläge und Verhalten, die nicht aus einem Bemühen um Verständnis sondern aus einem Überstülpen der 'eigenen Welt' kommen... irgendwann erkennt man das einfach in der Kommunikation...

Wir posten hier gleichzeitig, dass macht die Kommunikation etwas anstrengend.

Wenn ich dein Zitat lese, glaube ich dich zu verstehen und kann gleichzeitig zu deinem Edit beherzt sagen: Ja, ich meinte etwas anderes.

Edit: Ach, und noch etwas: Bitte beachte, dass ich mich mit all meinen Äußerungen auf auf kilayas Posting in dem entsprechenden Zusammenhang bezog, nicht auf dich.

Da du mich zitiert hast, habe ich geantwortet, aber immer in Referenz zu meinem Ursprungsposting im ursprünglichen Zusammenhang.

Es gibt ja einen Teil einer Projektion, der sich an dem erkennen lässt, was bei einem ankommt. Das wurde ja auch schon erwähnt. Wenn man in einer Sache wirklich sehr genau weiss, was bei einem selbst los ist, und eine Vielzahl an "Kommunikationsangeboten" gemacht hat, und jemand sich da etwas herausgreift, fehlinterpretiert, und stur dabei bleibt, egal was passiert, ist das schon recht eindeutig.

Der andere Teil der Projektion wäre die Frage nach der Ursache dafür. Hat man etwas bei der Person getriggert, fühlt sich die an andere Situationen erinnert, aufgrund von kleinen Indizien und der Rest wird dann ausgeblendet usw. usf. Da könnte man nur anfangen zu spekulieren, wenn man jemand nicht kennt, und an dem Punkt sollte man besser stopp machen.

@Links vor 25 Jahren: ja, das müsste die PDS gewesen sein. Vereinzelt gab es Bundestagsabgeordnete der PDS auch im Westen, aber nur 1 oder 2 oder so...

Die Sache mit den Schubladen ist halt in alle Richtungen ein Problem Das zeigt aber auch, wie schnell man mit den eigenen Vorurteilen dabei ist, egal wem gegenüber diese gerade auftreten. Ein Vorturteil über einen Menschen, der arabisch aussieht, und eines gegenüber jemand, der sich differenziert kritisch gegenüber konkret benannten Problemen äußert, ist von der Denkstruktur her nicht verschieden. Schädlich ist beides, denn die eigentliche Gefahr für die Gesellschaft sind nicht die Zuwanderer, sondern diejenigen, die die Spaltung der Gesellschaft vorantreiben.[lz]

...

Hayali, Tochter irakischer Eltern, fragt sich, ob Menschen, die sich ungerecht in eine Schublade einsortiert fühlen, vielleicht „immer lauter und drastischer“ werden bei dem Versuch, wieder aus dieser Schublade zu gelangen.

...

Sie endet damit, dass sie sagt: „Aber egal, wie sehr wir (in Diskursen) auseinanderdriften, eines sollten wir bedenken: nichts gibt einem den Freibrief, jemanden auf den ersten Blick einfach in eine Schublade einzusortieren.“

...[/lz]

in-einem-berliner-park-hayali-trifft-auf-schwarze-und-wird-mit-eigenen-vorurteilen-konfrontiert.html

void:

Ich kann ihn treten und ihm jeden Schmerzen als eigene Tat anrechnen, ich kann ihn ausbeuten und belügen und ihn dann darüber verhöhnen, was er wohl in vorherigen Leben für ein schlechter Kerl gewesen sein muss. All das was im Karmabegriff dazu dient Verantwortung für das eigene Tun zu übernehmen, dient jetzt dazu, Verantwortung an andere abzuwälzen.

Bis zum zitierten Teil stimme ich Dir zu. Aus meiner Sicht ist es nicht grundsätzlich falsch, sich über das Karma anderer Gedanken zu machen. Allerdings wird es meistens komplett falsch verstanden und dann kommen solche Aussagen wie die von raterZ zustande.

1. Karma funktioniert nicht 1:1 anhand von oberflächlichen Beobachtungen, die missachten, was darunter liegt

2. Karma ist nicht kollektiv. Eine andere Person kann aus den gleichen Umständen etwas völlig anderes machen und ist aus anderern Gründen in diesen Umständen.

3. Das Karma der anderen entbindet einen niemals von der Verantwortung für richtiges Handeln ihnen gegenüber

4. Gedanken über das Karma von anderen führen zu Weisheit und Mitgefühl, wenn man es richtig versteht.