Aktuelles im Fall Sogyal Lakar / Rigpa

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§174c

(2)Ebenso wird bestraft, wer sexuelle Handlungen an einer Person, die ihm zur psychotherapeutischen Behandlung anvertraut ist, unter Mißbrauch des Behandlungsverhältnisses vornimmt oder an sich von ihr vornehmen läßt.

(3) Der Versuch ist strafbar.

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void:

Aber da geht es doch wirklich nicht um Erwachsene. Das womit der "spirituelle Fall" am ehesten vergleichbar ist, ist die Situation, wenn ein Psychologe oder Therapeut seine Machtstellung ausnutzt.

Natürlich geht es da auch um Erwachsene. Und lt. 174c, Abs. 2 ist schon der Versuch strafbar. Der Entzug der "Arbeitserlaubnis" ist damit nicht gemeint.

Nach unserem Recht ist die Beziehung im spirituellen Bereich rechtlich nicht geregelt, sieht man mal von den Kirchen und deren Recht ab. Das ist ja auch kein anerkannter Beruf, keine Profession und jeder Dahergelaufene kann um sich Anhänger scharen. Was sich da in diesen Beziehungen darstellt ist einfach was Privates. Und da kann jeder machen was er will. Will man das ändern, müsste man an diesem Punkt ansetzen und fragen: ist das Bildung? gibt es dafür Förderung? Wie ist das mit der Gemeinnützigkeit der Vereine? wird das systematisch als Lehrmethode angesehen?

Aka Onyx 9:

ich möchte da noch was einbringen. was meine erfahrungen damals betraf, da ging es sich nicht um sexuell motivierte handlungen.

das zeigt, dass es viele Möglichkeiten gibt das spirituelle Lehrer-Schüler Verhältnis zu missbrauchen. Was sollte man dann verbieten um Missbrauch zu verhindern?

Die Forumulierung ist doch ganz gut, dass es angemessen ist, die eigenen Grenzen zum Ausdruck zu bringen.

Nee, die DBO kann da nix

ausrichten.

Und der Hinweis auf die Sila

scheint da ja auch völlig fruchtlos.

Die DBU beruft sich nun auf das gem. buddh. Bekenntnis, das Leitbild und dt. Gesetzesbücher und Menschenrechtskonvention(?), soweit ich das verstanden habe, was künftige Abmahnungen oder Ausschlüsse betrifft. Das ist gut,

da kommt dann keine Gemeinschaft oder Einzelmitglied irgendwie

mit irgendwas drumherum...oder durch Verweis auf...drumherum.

Turmalin 1:

allein dadurch dass du "nur" die eigenen grenzen zum ausdruck bringst( und wie du siehst,

war mir das damals aus gründen und ursachen, nicht rechtzeitig möglich), ändert sich ja nix an der "sachlage", und, die verantwortung würde ja wieder einseitig betrachtet.

Aka Onyx 9:

Turmalin 1:

allein dadurch dass du "nur" die eigenen grenzen zum ausdruck bringst( und wie du siehst, war mir das damals aus gründen und ursachen, nicht rechtzeitig möglich), ändert sich ja nix an der "sachlage".

ja aber was willst du denn als Außenstehender dagegen tun, dass Menschen ihre Grenzen nicht zum Ausdruck bringen? Wenn dein Leid gar nichts mit Sex zu tun hätte, müsstest du ja spirituelle Lehrer-Schüler-Verhältnisse generell per Gesetz verbieten damit kein Leid aus Missbrauch solcher Verhältnisse entstehen kann.

Ich hatte auch am Ende krasse Situationen mit meiner ersten spirituellen Lehrerin. Z. B. hatte ich zwei Reiki-Einweihungen und mehr wollte ich nicht. In einem bestimmten Moment riet sie mir zunächst an, die Meistereinweihung jetzt zu machen. Ich wollte nicht. Dann diskutierte sie lange wieso ich das jetzt müsste. Am Ende sagte sie mir, dass wenn ich nicht an der Einweihung teilnehme, sie nichts mehr mit mir zu tun haben wolle. Die Einweihung sollte 500 € kosten die ich nicht hatte. Hinterher erfuhr ich, dass sie eine Reise nach Hawaii geplant hatte, die dann nicht möglich war, weil ihr eben Geld fehlte. Das ich mit hätte aus den Rippen schneiden sollen.

Wie sollte jemand denn von außen verhindern dass sowas passiert? Es gibt doch nur die Möglichkeit dass die Person sagt: "Erstens will ich keine Meistereinweihung haben und zweitens habe ich keine 500 €" - und die Androhung, dass das Verhältnis dann beendet ist angesichts der Lage als nur gut erkennt.

Was schwierig ist bei psychischer Abhängigkeit....aber es geht ja nicht anders als so...

(übrigens die Person hat mir sehr sehr geholfen die Jahre davor, mich auch zum Buddhismus gebracht und sowas war vorher nie passiert...echt hart wenn man den Menschen plötzlich nicht mehr wieder erkennt...)

hi. Turmalin 1:

fühl keine ambitionen zu diskutieren.

hier ist noch der link zur neuesten stellungnahme der dbu.

Antwortschreiben des DBU-Rates auf Offene Briefe, 9. September 2018 -

wäre schön, wenn es einen eigenen platz hätte für solche dinge.

dass man von aussen einen direkteren info-zugang hat.

kilaya:

Sudhana:

Das kann man recht einfach, wenn man eine buddhistische Lehrer-Schüler-Beziehung als "Beratungs-, Behandlungs- oder Betreuungsverhältnis" auffasst.

Klar kann man das so drehen. Aber wenn man sich den Wortlaut anschaut, dann geht es in dem Artikel in erster Linie um Menschen, die psychisch labil und daher manipulierbar sind.

Versteh mich nicht falsch, ich finde klare Regelungen für solche Dinge nicht falsch. Aber ich denke der richtige Schritt ist etwas, das von Innen heraus passiert. Wenn man sich Gesetze für sowas zurechtbiegt, dann gefährdet man auch die Religionsfreiheit im Allgemeinen.

Sex als religiöses Element?

void:

Naja der Dalai Lama sagt dass für dieses Tantra Dingens er nicht einen einzigen sieht, der da die notwendige spirituelle Reife besitzt.

Aber leider ist diesen Leuten selbst der Dalai Lama schnuppe.

@kilaya: Der Linkbereich ist versteckt unter buddh. Reccourcen. Der Bereich ist ungeeignet.

Ich finde es gut Das Rigpa die vorwürfe ernst nimmt und überhaupt Investigation angestellt hat, das haben andere Gruppierungen nicht getan bei dienen Ähnliches vorgefallen ist.

Auch bekomme ich in Berlin mit, dass es wohl einige Leute gibt die fit sind und Dinge auf dem Schirm haben

ich würde mir wünschen dass es nicht so sehr darum geht ob sexuelle Beziehungen oder nicht sondern um die Freiwilligkeit und darum den Punkt dass es sich um Autorität Personen handelt

ich kann mich auch in meine Klassenlehrerin verlieben und wenn das ganze auf beidseitigkeit beruht dann geht das

allerdings musste ich dann als Lehrkrafz die Klasse wechseln oder Ähnliches so etwas finde ich bei buddhistischen Gruppierungen auch sinnvoll ist ja im Grunde nicht viel anderes, außer dass halt spirituelle Inhalte geleert werden.

Was ich nicht verstehe und das mag auch daran liegen, dass ich in sexuelle Praktiken nicht eilig eingeweiht bin warum es nicht möglich ist dass Menschen des gleichen Geschlechts einem solche Dinge beibringen, wenn man denn überhaupt Interesse daran hat und wenn es dann ums ausüben geht, kann man die ja mit jemand anderes praktizieren zum Beispiel den Partner oder eine Menschen die mir nahe steht, der aber kein Autoritätsverhalten es mit einem hat

Ist zwar vielleicht ein blöder Vergleich, aber im Erotikbereich ist es auch so das du, wenn du zum Beispiel Domina oder Ähnliches werden willst eine andere Domina Hast die dir die Dinge beibringt und ausüben tust du es dann mit Probe Kunden, zumindest wurde mir das mal von einer Freundin die als Domina arbeitet erzählt

void:

Da Sexualität etwas ist, wo man sich fallen lässt und "hingibt" hat es schon eine strukturelle Ähnlichkeit zum religiöses Bereich. Von daher folgen Elemente und Praktiken im tibetischen Buddhismus wo diese Parallele genutzt einer gewissen Logik.

Sexualtität ist da wo GeschlechterWahn ist. Und da haftet man an, und lebt diesen Wahn. Das geht unheilvoller oder auch weniger unheilvoll. Aber das Anhaften an Begehrungen (die immer wahnentsprungen sind) führt grundsätzlich zu weiterem Begehren und damit zwingend zu dukkha.

Die Geistfaktoren, die während des GeschlechtsVorganges anwesend sind, sind klar der Klasse: unheilsam, zugeordnet. Hier könnte man noch genauer differenzieren, wenn man sich verschieden qualitativer "Blindheiten" während des Aktes versichern will.

Sex/sinnliches Begehren wird in vielen Religionen sehr skeptisch gesehen und beschrieben. Da gibt es eher eine Ähnlichkeit, wenn man eine Ähnlichkeit sehen will. Damit wird man aber den Religionen und der von diesen gedeuteten Sache "sinnliches Begehren" weniger gerecht.

void:

Sexualität ist eine mächtige Kraft, aber gerade deswegen, weil Sexualität etwas ist, was ganz tiefe Schichten anführt, ist es mit ganz viel Verletzbarkeit verbunden. Und mit ganz viel Missbrauchpotential. Wenn eine buddhistische Schulrichtung wirklich Spiritualität mit Sexualität verknüpfen will, dann braucht man da ganz viel Hürden und Kontrollinstanzen.

Vielleicht ist es einfach so, dass der GeschlechterWahn und auch die sexuellen Begierden die Dinge sind, die am schwersten zu überwinden sind. Und dass gerade der GeschlechtsVerkehr so "gefährlich" im Sinne der LeidVernichtung ist, weil es sich hier um eine grobe Begierde handelt, die schwer zu durchdringen und deren Folgen schwer beherrschbar sind.

Es ist hier die Rede von den am schwersten zu überwindenen Sinnesbegierden. Die werden in einer Praxis der gegenseitigen Anhaftung eingebaut.

nur das eine praxis, sofern eine praxis in diesen fällen überhaupt gegeben, von den.betroffenen als missbrauch bezeichnet wird. da waren ja nun ganz viele mit dieser petition metooguru, aus verschiedenen ländern in den.niederlanden bei DL. das sind also keine einzelfälle wo von missbrauch gesprochen wird und immer gibt es da noch viele mehr die sich nicht äussern.

void. ja, und wenn es kein allgm. oberhaupt gibt(wie im.islam) und wenn der hinweis auf die sila nix fruchtet, die ja ganz klar ist in sache sex. fehlverhalten, und das sieht man ja auch in der dbu, dass die wohl nicht alle interessierte bzw. es nix fruchtete wenn de mit ankommst, dann geht das nur so, dass abmahnungen erfolgen auf basis was ich bereits gesagt habe bzw. rat und vorstand plus einzelmitglieder nun verkündet wurde, auf intervention und anregung wiederum von MG und vielen Einzelnen hin. da steht dann ja auch, dass wenn die abmahnung auf dieser gemeinsamen basis "im winde verhalt", dass das dann eben endlich mal bis zum ausschluss gehen kann.

Aka Onyx 9:

nur das eine praxis, sofern eine praxis in diesen fällen überhaupt gegeben, von den.betroffenen als missbrauch bezeichnet wird. da waren ja nun ganz viele mit dieser petition metooguru, aus verschiedenen ländern in den.niederlanden bei DL. das sind also keine einzelfälle wo von missbrauch gesprochen wird und immer gibt es da noch viele mehr die sich nicht äussern.

Das Problem fängt doch schon an, wenn man die Natur des Geschlechtsaktes verleugnet: sinnliches Begehren und Genüsse der angebeteten Klasse. Es geht hier ja nicht um eine Schokolade, die sich Meister und Schülerin teilen.

Es ist offensichtlich, dass ein Lehrer, der in der Lage ist, sexuellem Begehren anzuhängen, selber NichtWissen nicht überwunden hat. Vielleicht wäre es eine Möglichkeit, das für Schüler zu kennzeichnen, so à la: "Ich unterrichte gerne und weiß auch eine Menge, aber erleuchtet bin ich noch lange nicht, deswegen erwarte, was die von karuna und Weisheit getragenen Handlungen angeht, nicht mehr als 40 % von mir". Oder so.

kilaya:

Aka Onyx 9:

Der Linkbereich ist versteckt unter buddh. Reccourcen. Der Bereich ist ungeeignet.

Wir haben ein eigenes Link-Verzeichnis, das nicht im Forum versteckt ist und einen eigenen Eintrag im Hauptmenü hat. Dort werden Links in Kategorien sortiert. Das alte Link-Forum existiert nur noch als Archiv für die Diskussionen und nimmt keine neuen Einträge mehr auf. Der Eintrag unter "Buddh. Ressourcen" ist nur noch ein Link in das neue Linkverzeichnis.

Ick seh nüscht auf der Hauptseite, am Hauptmenü, Linkverzeichnis. Ernsthaft.