Schwierigkeiten Meditation & Buddhismus

Das kenn ich nur zu gut. Ich sag Dir wie ich das weiter gemacht habe. Dein Bericht endet ungefähr in meinem 30. Lebensjahr. Als ich diese Gedanken bekam "jetzt auch noch meditieren" hab ich mir gesagt, das hört sich wie Zwang an und das ist es auch. Dann hab ich lange Zeit einen Bogen um Sitzen gemacht und alle möglichen anderen Entspannungs- und fit mach Techniken ausprobiert. Nach einigen Jahre Saß ich wieder einfach so. Und noch wichtiger für mich war das dieses Sitzen etwas anderes war. Es war eine körperliche Übung, ein Kampf um die mir gemäße richtige Haltung. Im sitzen, gehen, stehen, liegen geworden. Ich meditierte und verstand nicht warum das so "leicht" war.

Meine Übung ist seit dem körperlich richtig sitzen, so wie mein Körper das braucht. Das ist sowohl Entspannung als auch Training geworden. Was das meditieren angeht hab ich das vergessen. Ich war so mit den feinsten Muskeln beschäftigt das ich überhaupt nicht merkte das ich meditiere. Frei von irgendwelchen Vorstellungen war. Heute sitz ich beschäftige mich kurz mit meinen Muskeln und dann geh ich auf meine Nasenspitze und betrachte das Vorbeistreichen der Luft und wenn ich dazu keine Lust mehr habe mach ich überhaupt nichts mehr und dann geh ich wieder zu meiner Nasenspitze zu meinen Muskeln steh auf und mach mir einen Kaffee und geh eine Rauchen.

Wie lange dauert so eine Sitzung? Woher soll ich das wissen, so lange wie sie eben geht.

Dragonfly:

Seitdem fange ich immer wieder damit an, aber befinde mich dann immer im Zwiespalt, ob ich mich jetzt jeden Tag dazu zwingen soll. Ich gehöre zu den Menschen, die den ganzen Tag durchtetaktet sind und Abends setze ich mich hin und denke mir 'so jetzt noch meditieren'. Aber eigentlich entspanne ich dann nicht mehr, sondern bin noch mehr gestresst, weil es einen weiteren Punkt auf meiner Liste gibt, den ich 'abarbeiten' muss.

Die Frage, die ich mir stellen würde wäre:

Warum meditiere ich?

Weil ich die Meditation als einen Ersatz für eine Entspannungs- und Stresspille benutze?

oder

weil ich weiter auf meinem inneren Weg wachsen möchte?

Wenn es keine weiteren "Maßnahmen" zur täglichen, inneren, Weiterentwicklung gibt, sondern alles nur noch irgendwie eingetaktet ist und abgearbeitet wird, dann ist auch Meditation nur irgendeine Entspannung welche "bedingt" hilfreich sein kann oder auch nicht - also nur noch weiterer Stress "ohne jegliche Bedeutung".

Sich den inneren Weg bewusst werden und auch innerlich zulassen wäre vielleicht hilfreich, ansonsten ist Meditation nur eine "Ersatz Pille" die man irgendwann nicht mehr gewillt ist zu schlucken, da eh nichts darauf aufbauen kann.

Schneelöwin:

Weil ich die Meditation als einen Ersatz für eine Entspannungs- und Stresspille benutze?

Diese Frage passt sehr gut zu meiner eigenen Erfahrung.

(Schön von Dir zu hören, Dragonfly !)

Ich habe viele Jahre Meditation als eine Entspannungsübung gemacht. Und es nie geschafft, dass es nachhaltig war. Konsequent habe ich meistens nur meditiert, wenn es mir relativ gut ging (zumindest nicht schlecht).

Erst durch den Kontakt mit der buddhistischen Praxis hat sich das geändert, seitdem sitze ich fast jeden Tag. Da spielt sicher mein Lehrer als Vorbild eine Rolle. Aber auch, dass es im Sinne von Schneelöwin keine akute Reparaturmeditation mehr ist, sondern dass sich viel tiefgreifendere Veränderungen in mir ergeben. Nicht zuletzt (das schreibe ich wahrscheinlich etwa alles zwei Wochen ) macht auch Liebende Güte Praxis einen ganz wesentlichen Unterschied zu allem, was ich davor praktiziert habe.

Das

Dragonfly:

dass ich mir zwanghaft versuche einzureden, wie toll es doch ist und eigentlich feststelle, dass es mich mehr stresst als hilft.

anzuerkennen und hinzunehmen, finde ich auch einen wichtigen Punkt. Natürlich ist das Sitzen nicht immer so, wie wir uns es vorstellen. Das gilt dummerweise für die ganze Welt. Wenn es allerdings immer stressig ist (über Monate, und auch, wenn Du der Methode vertraust und Dir einfach nur vornimmst, zu praktizieren, unabhängig von Erwartungen), und Du das Gefühl hast, nicht "voran" zu kommen, dann würde ich mal mit einem Lehrer drüber sprechen.

Vielleicht bist Du auf der psychischen Ebene so blockiert, dass die Meditationspraxis Sachen aufdecken würde, die Dein Unbewusstes auf keinen Fall sehen will. Du scheinst mir ein ziemliches Kontrollbedürfnis Dir selbst gegenüber zu haben (stimmts? damit kenne ich mich aus!), vielleicht würde es helfen, das erst genauer anzugucken.

Wenn jemand erzählt, buddhistische Praxis ist immer nur toll, würde ich ihm oder ihr nicht glauben. In der Praxis werden Veränderungsprozesse angestoßen, da werden uralte Schutzmauern abgebaut. Natürlich ist das auch stressig.

Liebe Grüße,

Aravind.

Dragonfly Du wirst das nie können!!!

Es geschieht einfach. Das ist wie das lernen eines "Hand"-werks, am Anfang macht es Spaß, dann wird der Spaß Ernst, dann wird es langweilig, dann erfährt man das es nicht richtig gemacht wurde, dann macht man einfach und dann frag jemand: Wie machst Du das, das möchte ich auch können.

Du wirst sagen: Du wirst es nie können!!! Es geschieht einfach.

Ellviral:

Dragonfly Du wirst das nie können!!!

Es geschieht einfach. Das ist wie das lernen eines "Hand"-werks, am Anfang macht es Spaß, dann wird der Spaß Ernst, dann wird es langweilig, dann erfährt man das es nicht richtig gemacht wurde, dann macht man einfach und dann frag jemand: Wie machst Du das, das möchte ich auch können.

Du wirst sagen: Du wirst es nie können!!! Es geschieht einfach.

Praktiker detektiert!

Aravind:

Ellviral:

Dragonfly Du wirst das nie können!!!

Es geschieht einfach. Das ist wie das lernen eines "Hand"-werks, am Anfang macht es Spaß, dann wird der Spaß Ernst, dann wird es langweilig, dann erfährt man das es nicht richtig gemacht wurde, dann macht man einfach und dann frag jemand: Wie machst Du das, das möchte ich auch können.

Du wirst sagen: Du wirst es nie können!!! Es geschieht einfach.

Praktiker detektiert!

Uraltes Wissen aus Erfahrung als Kochausbilder.

mach doch was du willst vergiss das Machen nicht

Aus zeitgründe habe ich (wie so oft) nicht alles gelesen

Du suehst also das auch bei mir die zeit eine rolle spielt. Oft komme ich längere zeit nicht dazu zu sitzen.

Aber jetzt kommt das grosse aha erlebnis (auf jedenfall für mich)

Wen ich meditieren will dan meditiere ich den alles kann meditation sein, beim meditieren kommt es nicht unbedingt auf die körperhaltung an (autsch da hats gerade eins mit dem zen stock gegeben)

Es kommt darauf an das was du tust mit voller achtsamkeit und liebendem mitgefühl zu tun. Die lehre buddhas an zu wenden und zu verstehen was da ist. Ob du nun auf der arbeit sagen wir mal ein loch bohrst oder ob du auf dem kiss ist egal hauptsache dein geist ist befreit fon anhaftung und die inere entspanung und das liebende mitgefühl ist present.. Fileicht verzapf ich auch müll aber so hab ich das verstanden. Fileicht hilft dir das fileicht auch nicht wer weis

Dragonfly:

Seitdem fange ich immer wieder damit an, aber befinde mich dann immer im Zwiespalt, ob ich mich jetzt jeden Tag dazu zwingen soll. Ich gehöre zu den Menschen, die den ganzen Tag durchtetaktet sind und Abends setze ich mich hin und denke mir 'so jetzt noch meditieren'. Aber eigentlich entspanne ich dann nicht mehr, sondern bin noch mehr gestresst, weil es einen weiteren Punkt auf meiner Liste gibt, den ich 'abarbeiten' muss.

Ja, zwinge Dich dazu. Niemand außer Dir kann das. Als Du noch ein Kind warst, haben Dich (vermutlich) Deine Eltern dazu gezwungen, täglich die Zähne zu putzen. Hast Du damit aufgehört, nachdem Deine Eltern Dich nicht mehr dazu zwingen konnten? Hoffentlich nicht. Vermutlich hast Du irgendwann eingesehen, dass das gut für Dich ist (zumindest für Deine Zähne). Es ist die Einsicht in die heilsame Wirkung, die den Zwang beseitigt - oder besser: zu einem Bedürfnis verwandelt. So wird auch Leidhaftes in Befreiendes transformiert.

Wenn Du so regelmäßig meditierst, wie Du Dir die Zähne putzt (wozu auch gehört, sich nicht jedes Mal die Frage nach dem 'ob' und 'wozu' zu stellen), wird sich früher oder später auch da die Einsicht einstellen, dass das für Dich heilsam ist. Keine theoretische Einsicht, wohlgemerkt (die hast Du vermutlich schon), sondern eine durch praktische Erfahrung gewonnene. Dann brauchst Du Dich auch nicht mehr zwingen. Dann ist das auch kein Stress und kein 'Abarbeiten' mehr, sondern das Gegenteil davon. Denn Stress und Arbeit ist und war es nie - Du selbst machst es erst dazu. Irgendwann wirst Du das 'wieso' auch mal klären müssen, doch das nur nebenbei.

Wenn es Dir freilich um Entspannung geht, dann leg' halt die Füße hoch und schalte die Glotze ein oder nimm ein schönes, warmes Vollbad. Das ist einfacher zwanglos umzusetzen ...

Vielleicht hilft Dir das hier etwas weiter. Wobei vor allem der letzte Text zeigt, dass man es mit dem 'Zwang' auch nicht übertreiben sollte. Es geht vielmehr darum, den mittleren Weg zwischen (Selbst-)Zwang und Trägheit zu finden. Aber das geht nur mit Suchen und Üben.

P.S.: Danke @kilaya für die Verschiebung an den Ort, wo diese Frage hingehört. Das geschilderte Problem ist gerade bei Anfängern ziemlich verbreitet. Vielleicht den Threadtitel noch korrigieren, so dass man gleich sieht, worum es geht. Ich zumindest habe mich gefragt, ob es um 'Buddhismus und Meditation' oder 'Buddhismus und Mediation' (auch ein interessantes Thema ...) geht.

Aravind:

Diese Frage passt sehr gut zu meiner eigenen Erfahrung.

(Schön von Dir zu hören, Dragonfly !)

Ich habe viele Jahre Meditation als eine Entspannungsübung gemacht. Und es nie geschafft, dass es nachhaltig war. Konsequent habe ich meistens nur meditiert, wenn es mir relativ gut ging (zumindest nicht schlecht).

Erst durch den Kontakt mit der buddhistischen Praxis hat sich das geändert, seitdem sitze ich fast jeden Tag. Da spielt sicher mein Lehrer als Vorbild eine Rolle. Aber auch, dass es im Sinne von Schneelöwin keine akute Reparaturmeditation mehr ist, sondern dass sich viel tiefgreifendere Veränderungen in mir ergeben. Nicht zuletzt (das schreibe ich wahrscheinlich etwa alles zwei Wochen ) macht auch Liebende Güte Praxis einen ganz wesentlichen Unterschied zu allem, was ich davor praktiziert habe.

Vielleicht wären die tiefgreifenden Veränderungen irgendwann auch so gekommen, Aravind, wer weiß das schon genau.

Schreibe ruhig immer Deine Fortschritte bezüglich der Liebenden Güte Praxis.

Vielleicht schaffe ich das dann wirklich irgendwann mal diese mit ins Programm zu nehmen. Ich habs ja ein paar mal versucht aber

irgendetwas sperrt sich da in mir - warum auch immer.

Dragonfly:

@Arawind:

„Wenn es allerdings immer stressig ist (über Monate, und auch, wenn Du der Methode vertraust und Dir einfach nur vornimmst, zu praktizieren, unabhängig von Erwartungen), und Du das Gefühl hast, nicht "voran" zu kommen, dann würde ich mal mit einem Lehrer drüber sprechen.„

Eigentlich probiere ich es nicht mehr länger als einen Monat, weil ich dann meistens so enttäuscht & gestresst bin.

„Vielleicht bist Du auf der psychischen Ebene so blockiert, dass die Meditationspraxis Sachen aufdecken würde, die Dein Unbewusstes auf keinen Fall sehen will. Du scheinst mir ein ziemliches Kontrollbedürfnis Dir selbst gegenüber zu haben (stimmts? damit kenne ich mich aus!), vielleicht würde es helfen, das erst genauer anzugucken.“

Ja das ist ein Thema bei mir: Kontrolle 😊 & in der Tat hatte ich mich damit auseinandergesetzt, aber kam nicht weiter. Ich weiß, woher es wahrscheinlich kommt, aber wenn ich mich näher damit beschäftigen will, komme ich nicht weiter. Ich stehe vor einer Wand, auf der Kontrolle steht, aber hinter der Wand ist einfach nur dunkel. Darf ich fragen, wie Dein Umgang damit ist?

Die Frage, die ich mir bei beiden Themen stelle (auch, weil Du die Frage nach einem Dhamma-Lehrer nicht beantwortet hast ): Holst Du Dir dafür Unterstützung von außen, oder musst Du das alles alleine schaffen, musst Du alleine stark sein?

Im persönlichen Bereich hat bei mir eine Psychotherapie nach Überlastungsdepression und Burnout sehr viel verändert. Aber auch Coaching kann ein niederschwelliger konstruktiver Ansatz sein.

Liebe Grüße,

Aravind.

Schneelöwin:

Schreibe ruhig immer Deine Fortschritte bezüglich der Liebenden Güte Praxis.

Vielleicht schaffe ich das dann wirklich irgendwann mal diese mit ins Programm zu nehmen. Ich habs ja ein paar mal versucht aber

irgendetwas sperrt sich da in mir - warum auch immer.

Darfst Du denn Dir selbst gegenüber unbedingte Liebe empfinden? Das ist in unserer jüdisch-christlichen Tradition häufig ein Knackpunkt... Obwohl Jesus sagt, liebe Deinen Nächsten wie dich selbst.

Liebe Grüße,

Aravind.

Ich will euch mal ein erlebtes Beispiel bringen:

Ich war gestern beim Spiel Werder- Hoffenheim. Als WerderFan, aber eben auch als Mensch der in dem Spiel sein wollte. Ich und Fan? Ja das kann man sich beibringen. Ich mache mich zu einem Werderfan.

Ich wollte wissen ob mein Eindruck von der Mannschaft genau so ist wie vor dem Fernseher und ich wollte, wenn das so ist fühlen, warum.

Und da bin ich beim Thema. Werder spielt derzeit nicht gut weil sie Gut spielen wollen. Theoretischen Fußball, im Glauben an Theoretischen Techniken. Die wollen Papierfußball auf Rasen spielen. Weil das nicht geht kommt es zu Verzögerungen und damit verderben sie das Spiel. Ich war gestern mehr bei Hoffenheim, weil ich Werden auch als Spielverderber der Hoffenheimer gesehen habe.

Meditieren und Buddhismus werden verdorben wenn Papiermeditation und -buddhismus gelebt werden soll. Die Theorie sollen auch umgesetzt werden doch das Sitzkissen verhindert das denn das ich Praxis und die duldet keine Theorie. Das will nur das Du sitzt. Der gelebte Buddhismus ist keine Theorie er ist belebtes Praktizieren, danach kann man Theoretisieren wie man will.

Zum Fußball: Das Fernsehen ist ein Spielverderber. Wenn jemand glaubt das der Herzinfarkt vor dem Fernsehen eine guter ist ist im Fehlglauben. Der vor dem Fernseher ist einer von fressen und sich aufregen. Der im Stadion erscheint durch echtes dabei sein, ist wohl eher sehr selten weil wenn viele sehr nahe sind und nah am Herzinfarkt ist das einfach nur; Die machen mich fertig.

Es war ein wirklich wichtiges Ereignis. Da ist eine ungeheure Energie von den Zuschauern zu den Spielern und von den Spielern zu den Zuschauern. Gestern eher von den Spieler der Hoffenheimer zu den Zuschauern, aber welcher Fan würde zu geben das eine Gegenmannschaft mitreißt. Da ist man dann doch lieber entäuscht von der eigenen Mannschaft. Als ich das im Fernsehen dann gesehen habe war es diesem nicht mehr möglich mich zu täuschen, das war nicht echt.

Meditiere wann und wie du willst aber bitte theoretisiere nie auf den Sitz-Platz-Kissen.

Ich verderbe mir das Spiel, Meditation, weil ich Fan bin.

Ein Fan leiden und freut sich mit seiner Mannschaft.

Ein Fan der ein Spiel erleben möchte ist begeistert vom Spiel egal welche Mannschaft es gerade gut spielt.

Ich Bremen hab ich auch erlebt das die Hoffenheimer Beifall bekommen haben. Einfach weil immer mehr Zuschauer plötzlich im Spiel waren.

Das war wunderbar, im Spiel sein und die Farben vergessen. Das wollte ich erleben und es waren wirklich Zeitlose Zeiten darin.

Wie auf dem Kissen war es auch im Stadion. Hinterher kann man theoretisieren frei nach Schnauze.

Aravind:

Darfst Du denn Dir selbst gegenüber unbedingte Liebe empfinden? Das ist in unserer jüdisch-christlichen Tradition häufig ein Knackpunkt... Obwohl Jesus sagt, liebe Deinen Nächsten wie dich selbst.

Liebe Grüße,

Aravind.

Doch, ich denke schon - diese Liebe ist jedoch bestimmt noch ausbaufähig.

Ich denke mein Knackpunkt ist eher, dass ich dahingehend zu anspruchsvoll bin, die richtige, geführte Meditation zu finden, die mein Herz auch erreicht. Ich bin da sehr Stimm"affin".

Ja, Jesus "wird kommen" und mitfühlen und Buddha "ist hier" und lässt jetzt metta fließen.