Meditieren im Liegen

Rigpa:

Warum soll man ( viele Traditionen scheinen das zu sagen ) Meditation nur im Sitzen praktizieren ?

Weil man zu laut schnarcht. (wie immer aus meiner eigenen Erfahrung ).

Und weil die aufrechte Haltung die Achtsamkeit und die Entschlossenheit stärkt.

Du kannst ja mal Deinen geistigen Zustand vergleichen, wenn Du Dich im sitzen hinlümmelst, oder Deine Wirbelsäule gestreckt ist.

Liebe Grüße,

Aravind.

Ich kenne eine Vipassana-Lehrerin, die Meditation im Liegen unterrichtet: "deep rest meditation".

Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

Morgens nach dem Aufwachen meditiere ich manchmal im Liegen, oder vor dem Einschlafen, das geht auch. Sitzen wie eine Buddhafigur ist sicher am Besten, das braucht aber mindestens ein Jahr Übung hat mir ein Yogalehrer gesagt und da war ich noch viel jünger.

Im Dzogchen gibt es auch eine Liegepraxis.
Buddha sprach meines Wissens von 4 "Stellungen": Sitzen, Stehen, Gehen und Liegen.
Beim Liegen ist nur die Wahrscheinlichkeit größer einzuschlafen. Aber ich habe davon gehört, dass es auch bei Sesshins immer mal jemand gibt, der im Sitzen schläft und schnarcht.
Aber da Kirchenschlaf der gesündeste sein soll, warum da nicht der Meditationsschlaf auch?

Zhuangzi

Rigpa:

Hallo ihr Lieben,

eben hat es wieder nicht geklappt im Sitzen, Rücken schmerzte, Haltung krumm und schief, wenn es gerade war ( der Rücken ) dann war der Bauch völlig angespannt, was ja nun auch nicht der Sinn sein soll. Rückenübungen hatte ich die letzten Tage öfter gemacht, aber wohl falsch gemacht oder noch nicht genug ( oft genug ).

Naja. Das Kissen will nicht so wie ich will ( aber ich habe es ein paar Male vorher in den letzten Tagen ohne Kissen ausgeführt/ geübt und das ging sehr gut ).

Ohne Kissen wollte sich heute aber keine bequeme und aufrechte Sitzhaltung einstellen ( ich saß immer im Diamantsitz ).

Also versuchte ich es nach langem Versuchen im Sitzen, eben im Liegen. Nur, nun muss ich gleich los.

Einmal so weiß ich, kam ich auch im Liegen in eine Meditation. Also ich gehe daher davon aus, dass es auch problemlos möglich ist

im Liegen zu meditieren. Werde das nächstes Mal gleich machen. ( Denke aber, dass es tagesabhängig ist, wie wir uns fühlen, wie der Körper

ist, ob er beweglich ist oder nicht und ob es daher im Sitzen nicht funktioniert oder doch funktioniert ).

Kennt ihr Schulen ( Traditionen ) die auch im Liegen praktizieren ? Warum soll man ( viele Traditionen scheinen das zu sagen ) Meditation nur im Sitzen praktizieren ?

Habt ihr Erfahrungen mit dem meditieren im Liegen ?

Liebe Grüße

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Die meisten von uns leben ja nicht in einem Tempel, wo man eine gewisse Etiquette einhalten muss.

Ich habe die Meditation am Anfang wohl nicht als etwas natürliches ganz normales angesehen, sondern die 30 bis 90 Minuten auf dem Kissen als etwas außernatürliches angesehen.

Wenn man seine lieblingsserie anschaut, oder mit einem geliebten Menschen eine tolle Konversation hat, merkt man oft ziemlich wenig von den Schmerzen.

In Wirklichkeit zwickt es ständig irgendwo im Körper, aber noch viel mehr im Geist.

Meditation ist für mich ein Akt des Mitgefühls, der Liebe.

Sie hat mich nicht vor der Welt gerettet, sondern mir gezeigt, dass alles zu jeder Zeit schon in Ordnung war, wenn man erkannt hatte, wer da sitzt, sitzen möchte bzw nicht sitzen möchte.

Wenn man das erkannt hat, ist jeder weitere Moment nur eine Art von Zugabe. Die Ewigkeit ist jetzt und völlig in Ordnung.

Nibbana, das Königreich Gottes ist nicht irgendwo in einer fernen Zukunft, sondern ein Geistesmoment, der in jedem Augenblick erfahrbar ist.

Das funktioniert aber nur, wenn man erkennt, wer sitzt bzw lieber liegen möchte, bzw nichts davon tun möchte.

Zum Thema Schmerz :

In meiner "alten" tradition nennt man den Lehrer entweder Ajahn oder Vater-Mutter-Lehrer.

Die Schmerzen habe ich oft im Geist, Ajahn Schmerz genannt.

Es gab unzählige Momente, wo ich mich mit dem Schmerz identifiziert habe, oder wo ich den Schmerz loswerden wollte.

Aber da ich vertrauen in meine Lehrer hatte, und zusätzlich noch ein sturer Hund war, bin ich sitzen geblieben.

Immer länger.

Wurde es unerträglich, dann habe ich Metta gemacht.

Hat das nicht funktioniert, dann habe ich zu mir gesagt, dass ich dann halt sterben müsste.

Es gibt ohnehin keine Hoffnung für diesen Körper, und hier im Tempel, umgeben von geliebten Menschen, kann man ruhig sterben.

Es gibt definitiv schlechtere Plätze dafür.

Eines Tages habe ich dann innerlich einfach aufgegeben. Das fluchen habe ich gelassen, und auch das Metta.

Plötzlich ist der Schmerz verschwunden, bzw der Schmerz war noch da, aber ich habe ihn nicht mehr ergriffen.

Da ist Schmerz, aber niemand mehr, der diesen Schmerz ergreift.

Mir wurde auch klar, dass ich nicht nur wegen der Schmerzen leide, sondern auch wegen der Vergänglichkeit.

Egal wie perfekt ein Moment auch einmal war, er musste sich ändern.

Zusätzlich wurde mir auch klar, dass viele meiner angenehmen Momente, nur eine temporäre Abwesenheit von Leiden sind.

Und weil sich diese Dinge ständig ändern müssen, entsteht eine Art von Sättigung, reizlosigkeit.

Man begehrt nichts mehr, bzw viel weniger.

Man lässt immer öfters los.

Und durch dieses Loslassen, nicht mehr ergreifen, entsteht entsteht ein kühler Frieden, der das Feuer von Dukkha langsam zum verlöschen bringt.

Man wird sich durch die Welt immer weniger Verbrennungen holen.

Im Liegen bin ich zwar nicht eingeschlafen, aber manchmal in einen Dämnerungszustand geraten.

Da braucht man viel Achtsamkeit um dies zu bemerken.

Das passiert übrigens im Sitzen auch.

Versuche auch Gehmeditation zu praktizieren, da diese Meditation Energie gibt.

Falls du im Sitzen oder Liegen einschläfst, dann schaue dir deine Ernährung und Schlafgewohnheiten an.

Falls nichts funktioniert, dann lege die achtsam nieder und Schlafe ein wenig.

Wenn du munter wirst, übe dich sofort wieder in Achtsamkeit.

Ärgere dich nicht über dich und den Körper, sondern begegne diesen Dingen mit Liebe und Weisheit.

Was mir zusätzlich noch geholfen hat:

Ich habe im Liegen einen Fuß über den anderen gelegt.

Ich wünsche dir alles Gute!

Martin

Das hast Du wunderbar geschrieben, lieber Martin.

Gerade jetzt hat es mein Herz erwärmt.

Rigpa:

mukti:

Morgens nach dem Aufwachen meditiere ich manchmal im Liegen, oder vor dem Einschlafen, das geht auch.

Das macht auch Mut. Bzw freut mich, dass es mehr Menschen gibt, die auch mal was gegen die Tradition probieren oder was sie gelehrt bekommen haben. Und dass es Im Liegen auch passiert, das freut mich.

Für einen Laien ist das nicht gegen die Tradition, mein Theravada-Lehrer findet es auch in Ordnung im Liegen zu meditieren.

mukti:

Für einen Laien ist das nicht gegen die Tradition

Die Frage ist doch immer: was geht, was geht nicht. Ein Dharmabruder von mir hatte sich zu Beginn eines Sesshin einen Bandscheibenvorfall geholt. Statt abzubrechen machte er sein Zazen halt im Liegen, die Waden auf dem Zafu. Das ist ein gutes Beispiel für vīrya - nicht für Bequemlichkeit. Nach 'Tradition' hat da keiner gefragt - es gab einen nachvollziehbaren Grund für das Üben im Liegen.

Es ist sicher kein Zufall, dass Buddha sein Erwachen sitzend erfuhr. Und richtiges Sitzen muss bei den meisten Menschen heute trainiert werden. Trainiert werden muss nicht zuletzt die Hüft- und Rückenstreckermuskulatur. Durch unsere modernen Sitzgewohnheiten sind diese (sonst eher unauffälligen, weil kaum beanspruchten) Muskeln häufig unterentwickelt, so dass es schwerfällt, längere Zeit aufrecht zu sitzen. Man sackt zusammen, weil die Muskeln das Stützen des Oberkörpers nicht mehr schaffen. Was dem Körper nicht gut tut - der reagiert dann mit Schmerz. Diese Muskelgruppen entwickeln sich - wie alle - durch Beanspruchung. Das heisst, wenn man sie möglichst oft an die Grenze ihrer Belastbarkeit bringt, wodurch sich diese Grenze wiederum allmählich verschiebt. Nicht anders als in einer Muckibude. Dann braucht es nur noch Beharrlichkeit und Geduld ...

Wenn die körperliche Belastungsgrenze erreicht ist, spricht nichts dagegen, im Liegen weiterzuüben. Auch nicht, wie mukti einfach gelegentlich im Liegen etwas zu üben - vor allem, wenn man ohnehin schon (oder noch) liegt, ich mache das auch gelegentlich, wenn mir gerade danach ist. Vorausgesetzt es gelingt einem, dabei hellwach zu bleiben und nicht 'abzudriften'. Aber eine Alternative zur Sitzmeditation ist das nicht - es ist entweder ein Notbehelf oder eine Ergänzung.

Das hat - um etwas ins Esoterische abzuschweifen - energetische Gründe. Wenn das Schmerzproblem in den Beinen auftritt, ist Sitzen auf einem Stuhl (nach Möglichkeit mit einem Keilkissen) die sinnvollere Alternative zum Liegen. Wichtig ist die vertikale Ausrichtung der Wirbelsäule - so auch beim von Wu° angeführten daoistischen zhan zhuang ('Stehen wie ein Pfahl') oder beim tāḍāsana ('Stehen wie ein Berg') im Yoga.

Es hilft seitlich zu liegen und den Kopf in die Handfläche zu legen bei angewinkeltem Arm. Man kippt dann unweigerlich um, wenn man im Kopf nicht mehr präsent ist, was wiederum das Einschlafen verhindert.

Sudhana:

mukti:

Für einen Laien ist das nicht gegen die Tradition

Es ist sicher kein Zufall, dass Buddha sein Erwachen sitzend erfuhr. Und richtiges Sitzen muss bei den meisten Menschen heute trainiert werden.

Körper und Geist sind auf's Engste miteinander verbunden und so hat die Körperhaltung einen Einfluss auf den Geisteszustand. In vielen Lehrreden wo es um Meditation geht heißt es "er setzt sich mit gekreuzten Beinen nieder, den Rücken gerade aufgerichtet". Das ist außerdem gut für die Gesundheit.

In Asien sitzen die Menschen oft auf dem Boden, z.B. in den einfachen indischen Behausungen gibt es gar keine Sitzmöbel. So sind wir hier halt nicht aufgewachsen und sind es nicht gewohnt. Vielleicht wird das Einüben der korrekten Sitzhaltung beim Meditieren im Zen als essentiell wichtig gesehen, in dem buddhistischen Umfeld in dem ich mich bewege ist es für Laien zwar empfohlen aber nicht unbedingt notwendig. Ich habe es früher geübt aber längst wieder verlernt. Ich sitze manchmal auf einem hohen Kissen mit angewinkelten Beinen, meistens aber auf einem Sessel, möglichst entspannt. Nun das ist nicht mein einziger Mangel aber grundsätzlich finde ich die korrekte Geisteshaltung noch wichtiger als die korrekte Körperhaltung. Obwohl das perfekte Sitzen sicher hilfreich ist, erlaube ich mir für meine Zwecke, auf meiner Stufe, dem keine essentielle Bedeutung beizumessen.